[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[jamino 2.486]

13 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Ma infatti qui c'è un revisionismo devastante. È pieno di "io ve lo dicevo che quello era scarso" "Io lo sapevo che dovevamo tenerci tizio e Caio". Sono riuscito anche a leggere di gente che diceva che se avessimo tenuto Barrenechea e Nicolussi Caviglia adesso avremmo un centrocampo migliore. Tu immaginati i commenti se fossi partito la stagione scorsa con quei due come semi titolari.

Ma secondo me paradossalmente il mercato di giugno dello scorso anno è stato in buon mercato, la scelta sbagliata è stata quella dell’allenatore

Ma sinceramente quanti di noi erano convinti che Motta avrebbe fallito così clamorosamente?

Diverso il discorso del mercato di gennaio per cui tuttavia c’è l’attenuante degli infortuni di Bremer e Cabal.

 

Restano 2 grandi misteri, Koop e Douglas, bisognerebbe capire quanto questi fossero richieste dell’allenatore o quante fissazioni di Giuntoli.

Nel primo caso si tornerebbe al problema della scelta sbagliata dell’allenatore, nel secondo sarebbero clamorosi errori di Giuntoli.

 

[mattitheiceman 2.810]

2 minuti fa, uomonero ha scritto:

Ma per carità

È il suo rendimento recente che ci annebbia la mente e ci fa girare i cog.lioni

E non è possibile che invece di essere diventato scarsissimo sia piuttosto condizionato dalla situazione contratto?

[gustavo92 4.404]

Adesso, jamino ha scritto:

Ma secondo me paradossalmente il mercato di giugno dello scorso anno è stato in buon mercato,

Cos?

[jamino 2.486]

Ci sono altre frasi dopo 😜

[Frank.de 1.507]

48 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Secondo me ci vuole qualità tecnica e visione a centrocampo, non sono un grande fan di Locatelli ma non ha niente da invidiare a Partey.. i giocatori muscolari e di interdizione li abbiamo ci serve altro: fosforo, precisione ed inventiva.

Il Real ha iniziato ad avere problemi a centrocampo da quando si è ritirato Kroos e Modric ha avuto scarso minutaggio, infatti la prima cosa che ha fatto Xabi Alonso è stato abbassare Guler a mezzala

Chiaramente mi riferivo a ciò che vorrebbe Tudor dai due centrocampisti centrali. Partey Thuram avrebbe molto senso 

[gnatmm 978]

Per me ma è solo una opinione su Koop c’è stata una infatuazione generale. Doveva essere il simbolo del nuovo corso. 
Douglas solo una operazione 100% finanziaria per aiutare qualche amico della cricca di JE. 

[The Barnacle 971]

4 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Il razionalismo non è tipico del tifoso 

Che appunto tifano e, per definizione sono umorali.. molti tifosi  

Giornalisti stessa cosa (anzi a loro più aizzano i tifosi e meglio lavorano...)

 

Ma il razionalismo.. la capacità di analisi 

Sarebbe fondamentale per un dirigente 

Soprattutto se ha pieni poteri, pochi soldi, e una squadra da rinforzare 

Allora per me il comportamento di giuntoli è stato grave 

Non per acquisti X o Y sbagliati o azzeccati 

Ma per la poca lucidità e la filosofia che ha seguito nel gestire squadra e mercato 

 

Quindi che i tifosi sbaglino previsioni io credo possa essere assolutamente normale, anzi tipico dei tifosi 

Che un dirigente arrivato tralaltro in pompa magna,con l'etichetta del miglior dirigente in Italia... che si sia comportato in quel modo per me è grave 

Non è questione di strategia di comprare giocatori pronti, che ci sta assolutamente 

Ma proprio come ha gestito tutta la rosa.. il mercato..le tantissime operazioni eseguite 

Le cessioni discutibili fatte di fretta 

Per acquistare giocatori di livello discutibile altrettanto di fretta 

 

Senza contare la mancata funzione di controllo/coordinamento dell allenatore che è stato diciamo "abbandonato" nel fare errori in libertà 

Attenzione, non voglio difendere in assoluto Giuntoli. Mi limitavo a fare presente che vendere (alcuni forse sacrificati)  giocatori per riuscire a prenderne altri in teoria più adatti al gioco dell'allenatore che hai scelto, non può essere valutato a posteriori come un errore di strategia. Gli errori semmai sono quelli che hai citato tu, come non capire che certi giocatori sarebbero difficilmente potuti essere determinanti, visto da dove arrivavano.

Che giocatori come Chiesa, Danilo, ma pure Soulé o Iling non credo possano essere considerati dei veri rimpianti in sé per sé. certo che se i loro sostituiti sono Kelly e Nico allora è lì che hai fatto degli errori veramente pesanti ed è giusto che Giuntoli sia stato messo alla porta.

[finoallafine1996 1.829]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Il razionalismo non è tipico del tifoso 

Che appunto tifano e, per definizione sono umorali.. molti tifosi  

Giornalisti stessa cosa (anzi a loro più aizzano i tifosi e meglio lavorano...)

 

Ma il razionalismo.. la capacità di analisi 

Sarebbe fondamentale per un dirigente 

Soprattutto se ha pieni poteri, pochi soldi, e una squadra da rinforzare 

Allora per me il comportamento di giuntoli è stato grave 

Non per acquisti X o Y sbagliati o azzeccati 

Ma per la poca lucidità e la filosofia che ha seguito nel gestire squadra e mercato 

 

Quindi che i tifosi sbaglino previsioni io credo possa essere assolutamente normale, anzi tipico dei tifosi 

Che un dirigente arrivato tralaltro in pompa magna,con l'etichetta del miglior dirigente in Italia... che si sia comportato in quel modo per me è grave 

Non è questione di strategia di comprare giocatori pronti, che ci sta assolutamente 

Ma proprio come ha gestito tutta la rosa.. il mercato..le tantissime operazioni eseguite 

Le cessioni discutibili fatte di fretta 

Per acquistare giocatori di livello discutibile altrettanto di fretta 

 

Senza contare la mancata funzione di controllo/coordinamento dell allenatore che è stato diciamo "abbandonato" nel fare errori in libertà 

Concordo pienamente... I colpi li hanno sbagliati tutti, ma quando vedi gli esterni comprati in fretta e furia il 20 agosto perchè la rosa era di 16 giocatori spendendo cifre fuori mercato, la gestione imbarazzante del sostituto di Bremer a gennaio (Tomori saltato, Araujo, Danso, poi Kelly il 2 di febbraio a cifre fuori mercato con Kalulu e Gatti con la lingua a terra...), il casino con Danilo con due ragazzini promossi in prima squadra a scatola chiusa (Savona e Rouhi) per arrivare a formare i 23... Ecco, questi sono segnali chiarissimi di inadeguatezza. Un po' come quando Paratici cedette Benatia a gennaio 2019 con Bonucci e Chiellini ultratrentenni ed injury prone, riducendosi ad elemosinare Bruno Alves e richiamando Caceres il 31 gennaio, quando Pepe si era liberato dal Fenerbache in quei giorni. 

[baggio18 35.030]

13 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Ma io posso anche concordare, però siamo nel 2025. L'anno scorso, se avesse tenuto Huijsen e Soulé, senza quindi prendere koop e Nico, ce lo saremmo mangiato. E se per caso finivo fuori dalla CL pure peggio.

il dirigente può anche fare scelte impopolari. Non è che il lavoro giusto o sbagliato "ad anteriori" si valuta con l'essere più o meno appoggiato dai tifosi.

Io ricordo Pirlo non lo voleva nessuno, tanto per dire..  

Fate scelte  impopolari può capitare ad un dirigente che magari proprio perché è un dirigente capisce di calcio mediamente di più dei tifosi che, dal canto loro, hanno una visione più limitata delle situazioni 

 

Infatti per fare il mercato di giuntoli... Non ci voleva mica giuntoli 

Sembrava mercato che poteva fare un tifoso tranquillamente 

Vendere chi aveva più mercato 

E spendere soldi per i giocatori più in hype tipo koopmeiners 

O pagare giocatori di "usato sicuro" come Nico G

 

Intuizioni avute..a me sembrano poche 

Soprattutto a livello numerico e statistico, in relazione cioè al numero di operazioni fatte.

 

Io tralaltro nn sto parlando a posteriori perché sono cose che pensavo e dicevo anche prima..

[The Barnacle 971]

7 minuti fa, MARTIN34 ha scritto:

Non credo . Almeno non tutti. Gli acquisti di Nico e Koop eravamo in molti a giudicarli sbagliatissimi

Nico sì, c'erano perplessità, una minoranza, ma c'erano. La litania su "è sempre convocato nella Argentina campione del mondo" era molto più diffusa per dirti.

Koop no, assolutamente no. Non c'era nessuno che criticava l'acquisto, pure chrimmers lo esaltava come centrocampista totale, semmai si criticava il costo o la modalità, con il tira e molla infinito con l'Atalanta 

[Moggiofilo84 1.518]

25 minuti fa, Markio ha scritto:

Nel frattempo Gyokeres è in guerra con lo Sporting (romano)

Incredibile come sia l'esatto opposto di come siamo messi noi col serbo.

[Matthew34 580]

Confido in qualche giocatore della Ligue 1 o del campionato svedese consigliato dall'algoritmo. Può darsi che tra nomi finora usciti non ce ne sia neanche uno attendibile.

[Dio Zigo 9.630]

5 minutes ago, jamino said:

Ma secondo me paradossalmente il mercato di giugno dello scorso anno è stato in buon mercato, la scelta sbagliata è stata quella dell’allenatore

Ma sinceramente quanti di noi erano convinti che Motta avrebbe fallito così clamorosamente?

Diverso il discorso del mercato di gennaio per cui tuttavia c’è l’attenuante degli infortuni di Bremer e Cabal.

 

Restano 2 grandi misteri, Koop e Douglas, bisognerebbe capire quanto questi fossero richieste dell’allenatore o quante fissazioni di Giuntoli.

Nel primo caso si tornerebbe al problema della scelta sbagliata dell’allenatore, nel secondo sarebbero clamorosi errori di Giuntoli.

 

Koopmeiners, Gonzalez e Luiz hanno fatto pena...e se non fosse stato un buon mercato cosa avrebbero fatto? 

[Gas016 3.048]

20 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Hancko - Wesley - Pulisic - Osimhen 

+ riscatto di Chico e Kolo

 

Scambio Pulisic - Koopmeniers (secondo me potrebbe piacere ad Allegri (si tratta pur sempre di un calciante 😁) e comunque a Pulisic non credo gradisca fare il “terzino aggiunto” 😅

 

.                              Di Gregorio 

 

             F. Gatti.         Bremer.         Hancko

.             Kalulu

Wesley.         Thuram.         Locatelli.         Cambia

Alberto

.                    Pulisic.              K. Yildiz 

.                  Conceicao

.                                 Osimhen 

.                               Kolo Muani

 

Lo so che non faranno un mercato del genere purtroppo, è giusto per fantasticare 

Ottima ottima formazione 

 

 

 

[Gandalf il Grigio 5.985]

1 minuto fa, Moggiofilo84 ha scritto:

Incredibile come sia l'esatto opposto di come siamo messi noi col serbo.

Sarà perché lo svedese punta a beccare il contratto della vita e il serbo punta a non rinunciarci? 🤣

[Markio 5.355]

Ma se Muani non rimane e Dusan non va via, che si fa?  

[Felipe Melo 88 2.850]

1 ora fa, mattitheiceman ha scritto:

Mi piacerebbe sapere quale è il momento preciso in cui vi siete resi conto che Vlahovic fa schifo e non vale manco 20 milioni... 

Secondo me scoprireste che la sua situazione contrattuale vi annebbia un tantinello la mente

Più o meno da quando non riesce a stoppare un pallone o a fare tre passaggi col resto della squadra os e la fa sotto a tirare un rigore contro l'Empoli.

E stai parlando con uno che per il.calciatore stravedeva.

Poi, come hai detto giustamente,sicuramente nella valutazione del giocatore un'enorme differenza la fa lo stipendio. Però per me ci sta..se ti pagano 90 e prendi 10/12 all'anno (cifre che a momenti nemmeno Haaland) è chiaro.che le aspettative siano alte e ti vengano fatte le pulci.

Se prendesse il giusto, 4/5 mln, staremmo parlando di tutt'altro...anzi ti dirò che io vorrei il rinnovo se si parlasse di cifre congrue.

Ma se lui , giustamente tiene il punto e vuole quei soldi, be...se prendi 12 mln e fornisci quelle prestazioni allora sei un "bidone" perché dimostri di non valerli assolutamente...ti pigli i tuoi soldoni ma ti tieni anche le critiche.

Imho

[Gandalf il Grigio 5.985]

1 minuto fa, Markio ha scritto:

Ma se Muani non rimane e Dusan non va via, che si fa?  

Si scambia Luiz con hojlund a fine mercato (operazione già impostata da Giuntoli secondo parecchie fonti)

[The Barnacle 971]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

il dirigente può anche fare scelte impopolari. Non è che il lavoro giusto o sbagliato "ad anteriori" si valuta con l'essere più o meno appoggiato dai tifosi.

Io ricordo Pirlo non lo voleva nessuno, tanto per dire..  

Fate scelte  impopolari può capitare ad un dirigente che magari proprio perché è un dirigente capisce di calcio mediamente di più dei tifosi che, dal canto loro, hanno una visione più limitata delle situazioni 

 

Infatti per fare il mercato di giuntoli... Non ci voleva mica giuntoli 

Sembrava mercato che poteva fare un tifoso tranquillamente 

Vendere chi aveva più mercato 

E spendere soldi per i giocatori più in hype tipo koopmeiners 

O pagare giocatori di "usato sicuro" come Nico G

 

Intuizioni avute..a me sembrano poche 

Soprattutto a livello numerico e statistico, in relazione cioè al numero di operazioni fatte.

 

Io tralaltro nn sto parlando a posteriori perché sono cose che pensavo e dicevo anche prima..

Ma infatti essendo il tipico mercato da tifoso medio (inteso come uno che conosce il calcio, ma non conosce i giocatori di ogni campionato del mondo) il mercato era piaciuto molto. Basta vedere il topic sul voto al mercato.

Il problema è stato forse proprio quello di voler accontentare la piazza con nomi conclamati.

Purtroppo hanno reso perfino meno di quello che pensavano i più critici.

Sulle intuizioni non so che dirti, a me pare di aver capito che sia arrivato con dei nomi che aveva già da Napoli, non ho ancora capito se qui alla Juve c'è uno straccio di rete di osservatori strutturata o no.

[Markio 5.355]

Adesso, Gandalf il Grigio ha scritto:

Si scambia Luiz con hojlund a fine mercato (operazione già impostata da Giuntoli secondo parecchie fonti)

Poi direi di fargli un quinquennale a salire fino a 10 m così abbiamo l’erede di Dusan  

[finoallafine1996 1.829]

28 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Ma io posso anche concordare, però siamo nel 2025. L'anno scorso, se avesse tenuto Huijsen e Soulé, senza quindi prendere koop e Nico, ce lo saremmo mangiato. E se per caso finivo fuori dalla CL pure peggio.

Ma infatti personalmente non ho mai attaccato Giuntoli per le cessioni di Soulè e Huijsen. Sui giovani bisogna decidere, o ci punti veramente e ritieni possa fare il titolare per 10 anni alla Juve o è meglio venderli. A sentire i tifosi sono tutti nuovi Henry, ce ne fosse mai mezzo che dica "Rugani me lo sarei tenuto pure io, avrei fatto la stessa c****a di rifiutare 35 milioni", "Per Caldara sbraitavo ed era una p***a"... Potrei proseguire tirando fuori le infatuazione di molti per Bernardeschi, Kulusevski, Bentancur o lo stesso De Ligt. C è anche chi si sarebbe tenuto Fagioli dopo tutto il casino, a prescindere dalla pochezza del giocatore... Io non posso accettare 2 cose di Giuntoli: Gonzalez (a maggior ragione a quelle cifre) e la pietosa gestione del sostituto di Bremer, conclusasi con lo scialacquamento di 25 milioni il 2 di febbraio per una chiarissima ultima spiaggia (se fossero stati convinti, l'avrebbero comprato il 1 gennaio). 

[Felipe Melo 88 2.850]

1 ora fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Esiste il MU 🤣🤣🤣 comunque secondo me finirà lì con un ingaggio di 6/7+bonus... . E noi chiaramente ci prenderemo il loro accollo. Proprio perché da freeagent senza uno scambio di esuberi costosi dopo un anno da separato in casa non prenderebbe più quell'ingaggio, se non in Arabia. Così come noi per me non daremmo mai 6/7 ml a Sancho da free agent, ma se ti aiuta a sbolognare 40 ml di costo annui allora un milione in più ce lo metti.

Eh...non lo so... per me a sto giro non ci salvano i ragazzacci di Manchester. 

E poi onestamente..sarebbe ora di smettere di scambiarsi pacchi/problemi perché poi l'anno dopo.siamo sempre punto e a capo.

Io lo terrei e lo userei pure. Si va a scadenza e a fine anno le strade si separano serenamente.

Tenere 12 mln in tribuna non serve a nessuno.

[19.7.9 1.333]

8 minuti fa, Moggiofilo84 ha scritto:

Incredibile come sia l'esatto opposto di come siamo messi noi col serbo.

Uno segna, l altro no

[baggio18 35.030]

8 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Attenzione, non voglio difendere in assoluto Giuntoli. Mi limitavo a fare presente che vendere (alcuni forse sacrificati)  giocatori per riuscire a prenderne altri in teoria più adatti al gioco dell'allenatore che hai scelto, non può essere valutato a posteriori come un errore di strategia. Gli errori semmai sono quelli che hai citato tu, come non capire che certi giocatori sarebbero difficilmente potuti essere determinanti, visto da dove arrivavano.

Che giocatori come Chiesa, Danilo, ma pure Soulé o Iling non credo possano essere considerati dei veri rimpianti in sé per sé. certo che se i loro sostituiti sono Kelly e Nico allora è lì che hai fatto degli errori veramente pesanti ed è giusto che Giuntoli sia stato messo alla porta.

ma infatti avevo capito cosa volevi dire...cioè che a parlare dopo sono tutti bravi 

Ma il dirigente fenomenale..come pensavo io stesso fosse giuntoli. Deve essere bravo prima 

E lui non lo è stato. Non so, si è fatto prendere la mano, voleva togliersi dei sassolini, non so, fatto sta che la gestione nella sua interezza mi è sembrata poco razionale,poco chiara.. poco trasparente 

Molta incertezza. molte scelte forti (troppe) magari fatte senza pensarci o senza spiegare/trasmettere  a livello comunicativo le motivazioni ai giocatori 

Mi sembra anche logico che chi rimane tra i giocatori.. non possa affrontare una stagione con serenità 

questo a prescindere dalle scelte fatte su acquisti e cessioni 

Io mi riferisco più che altro a un modo di comportarsi,di comunicare, di gestire la società 

Da uno come Giuntoli mi aspettavo molto di meglio. io avevo detto che ci trovavo addirittura delle similitudini con moggi per la ruggianaggine e la capacità di tramare alle spalle..

[Gandalf il Grigio 5.985]

1 minuto fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Eh...non lo so... per me a sto giro non ci salvano i ragazzacci di Manchester. 

E poi onestamente..sarebbe ora di smettere di scambiarsi pacchi/problemi perché poi l'anno dopo.siamo sempre punto e a capo.

Io lo terrei e lo userei pure. Si va a scadenza e a fine anno le strade si separano serenamente.

Tenere 12 mln in tribuna non serve a nessuno.

Scambiarsi i pacchi per fare plus fittizie è sbagliato, scambiarsi i pacchi per ridurre i costi per entrambe le società di 25 ml l'anno per me si fa sempre. Soprattutto se i pacchi poi trasferendosi tornano ad avere un ingaggio congruo e un costo di ammortamento basso. E poi quello che è un pacco per una società può diventare un tesoro per un'altra (vedi kolo Muani)