[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[The Barnacle 971]

14 minuti fa, jamino ha scritto:

Ma secondo me paradossalmente il mercato di giugno dello scorso anno è stato in buon mercato, la scelta sbagliata è stata quella dell’allenatore

Ma sinceramente quanti di noi erano convinti che Motta avrebbe fallito così clamorosamente?

Diverso il discorso del mercato di gennaio per cui tuttavia c’è l’attenuante degli infortuni di Bremer e Cabal.

 

Restano 2 grandi misteri, Koop e Douglas, bisognerebbe capire quanto questi fossero richieste dell’allenatore o quante fissazioni di Giuntoli.

Nel primo caso si tornerebbe al problema della scelta sbagliata dell’allenatore, nel secondo sarebbero clamorosi errori di Giuntoli.

 

Douglas a me è parso proprio un'occasione di mercato, incastri di scambi ecc. Non so nemmeno quanto il giocatore fosse convinto della situazione.

Romeo nei giorni scorsi ha detto che è anche arrivato con problemi fisici serissimi.

Quindi non saprei dirti, però probabilmente ci sono state una serie di circostanze negative.

Qualche speranza che si riprenda per me c'è.

Koop invece, secondo me, era proprio uno dei pallini di Motta. poi Giuntoli ne ha voluto fare la punta di diamante del suo mercato, perché anche lui avrà voluto dimostrare qualcosa, del tipo "ecco, con me alla Juve aspettatevi questo tipo di colpi"

[jamino 2.486]

14 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Koopmeiners, Gonzalez e Luiz hanno fatto pena...e se non fosse stato un buon mercato cosa avrebbero fatto? 

Ma tu non puoi valutare a posteriori, nel senso che tu a posteriori puoi dire che le mosse non hanno funzionato, ma al momento dell’acquisto erano giocatori che avevano un senso.

Motta. Chiedeva 4 esterni perché si diceva che li spompava per il gran lavoro che facevano,  escono Chiesa e Soule (giocatore delizioso tecnicamente ma poco veloce che spesso rallenta il gioco (critica ribadita speso a Roma) e al suo posto prendi un giocatore nazionale argentino, con esperienza nel campionato italiano e molto più fisico +  Conceição che è il classico cambio tattico.

Douglas Luiz miglior centrocampista della premier che tutti eravamo convintI sarebbe stato quel boost di tecnica e visione di gioco che tutti chiedevamo. infine Koop è un nazionale olandese e colonna dell’Atalanta, un giocatore da tutti considerato ottimo.

Tutto questo per altro, in un contesto economico in cui il DG si è dovuto inventare formule più che fantasiose per portare i giocatori a casa.

 

Per me, e ripeto per me, il problema di Giutoli non è stato tanto il mercato quanto la gestione della situazione che è stata catastrofica.

[Markio 5.355]

Ma secondo voi se giocassimo in Premier in che posizione arriveremmo?

[finoallafine1996 1.829]

Adesso, Markio ha scritto:

Ma secondo voi se giocassimo in Premier in che posizione arriveremmo?

Noni

[*demo* 896]

15 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Nico sì, c'erano perplessità, una minoranza, ma c'erano. La litania su "è sempre convocato nella Argentina campione del mondo" era molto più diffusa per dirti.

Koop no, assolutamente no. Non c'era nessuno che criticava l'acquisto, pure chrimmers lo esaltava come centrocampista totale, semmai si criticava il costo o la modalità, con il tira e molla infinito con l'Atalanta 

io, a dire il vero, ho sempre detto di non avergli mai visto fare una partita decente (tolta la finale in cui mi piacque tantissimo) anche prima dell'acquisto....mi assicurarono di averlo visto nelle partite sbagliate 

[The Barnacle 971]

5 minuti fa, finoallafine1996 ha scritto:

Ma infatti personalmente non ho mai attaccato Giuntoli per le cessioni di Soulè e Huijsen. Sui giovani bisogna decidere, o ci punti veramente e ritieni possa fare il titolare per 10 anni alla Juve o è meglio venderli. A sentire i tifosi sono tutti nuovi Henry, ce ne fosse mai mezzo che dica "Rugani me lo sarei tenuto pure io, avrei fatto la stessa c****a di rifiutare 35 milioni", "Per Caldara sbraitavo ed era una p***a"... Potrei proseguire tirando fuori le infatuazione di molti per Bernardeschi, Kulusevski, Bentancur o lo stesso De Ligt. C è anche chi si sarebbe tenuto Fagioli dopo tutto il casino, a prescindere dalla pochezza del giocatore... Io non posso accettare 2 cose di Giuntoli: Gonzalez (a maggior ragione a quelle cifre) e la pietosa gestione del sostituto di Bremer, conclusasi con lo scialacquamento di 25 milioni il 2 di febbraio per una chiarissima ultima spiaggia (se fossero stati convinti, l'avrebbero comprato il 1 gennaio). 

Concordo su tutto. Soprattutto sul fatto che sui giovani vanno tenuti se poi li si fa giocare, come Yildiz, altrimenti fanno la fine dei Rugani.

Su Kelly io non riesco ancora a trovare una spiegazione che non coinvolga qualche favore a procuratori o altri direttori sportivi. Perché non ha senso sotto nessun punto di vista. Piuttosto prendevo davvero il georgiano dell'Empoli, che almeno ha tipo 20 anni e di stipendio prende due cracker 

[Mirkoz 2.188]

2 minuti fa, Markio ha scritto:

Ma secondo voi se giocassimo in Premier in che posizione arriveremmo?

Se giocassimo in Premier cambierebbe tutto, avremmo tipo 300 milioni in più di ricavi annui, impossibile pronosticare come sarebbe la Juve.

Se intendi come modo di giocare e questi giocatori, credo a giocarci l'accesso in Conference.

[Bercegol 1.300]

3 minuti fa, Markio ha scritto:

Ma secondo voi se giocassimo in Premier in che posizione arriveremmo?

Quest'anno saremmo arrivati oltre l'ottavo posto. Non siamo più forti del Nottingham...

[MARTIN34 5.480]

21 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Nico sì, c'erano perplessità, una minoranza, ma c'erano. La litania su "è sempre convocato nella Argentina campione del mondo" era molto più diffusa per dirti.

Koop no, assolutamente no. Non c'era nessuno che criticava l'acquisto, pure chrimmers lo esaltava come centrocampista totale, semmai si criticava il costo o la modalità, con il tira e molla infinito con l'Atalanta 

Io criticavo. Eccomi 😅 

[Jimmy McGill 4.226]

Comunque il Chelsea ha preso Joao Pedro dal Brighton. Per Kolo Muani non ci dovrebbe essere concorrenza 

[Frank.de 1.507]

5 minuti fa, *demo* ha scritto:

io, a dire il vero, ho sempre detto di non avergli mai visto fare una partita decente (tolta la finale in cui mi piacque tantissimo) anche prima dell'acquisto....mi assicurarono di averlo visto nelle partite sbagliate 

Idem, soprattutto visto contro di noi nonostante avesse segnato 

[Gandalf il Grigio 5.985]

5 minuti fa, Markio ha scritto:

Ma secondo voi se giocassimo in Premier in che posizione arriveremmo?

La domanda giusta è se avessimo i soldi dei diritti della premier, l'appeal del campionato più bello del mondo per attirare i talenti e una federazione che non cerca di distruggerci ogni 15 anni come saremmo?

[gustavo92 4.404]

18 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Attenzione, non voglio difendere in assoluto Giuntoli. Mi limitavo a fare presente che vendere (alcuni forse sacrificati)  giocatori per riuscire a prenderne altri in teoria più adatti al gioco dell'allenatore che hai scelto, non può essere valutato a posteriori come un errore di strategia. Gli errori semmai sono quelli che hai citato tu, come non capire che certi giocatori sarebbero difficilmente potuti essere determinanti, visto da dove arrivavano.

Che giocatori come Chiesa, Danilo, ma pure Soulé o Iling non credo possano essere considerati dei veri rimpianti in sé per sé. certo che se i loro sostituiti sono Kelly e Nico allora è lì che hai fatto degli errori veramente pesanti ed è giusto che Giuntoli sia stato messo alla porta.

Soulè per me resterà un rimpianto, lo dimostrerà nei prossimi anni, lo stesso dicasi per Huijsen, gli altri non sono rimpianti.

 

Danilo non è un rimpianto, MA è un rimpianto la gestione di Danilo.

 

Danilo, piaccia o meno, era l' anima dello spogliatoio di questa squadra, probabilmente l' unico vero leader a livello carismatico all' interno della squadra.

Cacciarlo in quel modo, ha segnato definitivamente la morte di qualsiasi tipo di amalgama all' interno dello spogliatoio.

 

Vedo sempre il calcio trattato come una formula matematica, ma nel calcio non sempre 1+1 fa 2, perché parliamo sempre di essere umani, per cui l'aspetto mentale è fondamentale.

[Felipe Melo 88 2.850]

8 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

Scambiarsi i pacchi per fare plus fittizie è sbagliato, scambiarsi i pacchi per ridurre i costi per entrambe le società di 25 ml l'anno per me si fa sempre. Soprattutto se i pacchi poi trasferendosi tornano ad avere un ingaggio congruo e un costo di ammortamento basso. E poi quello che è un pacco per una società può diventare un tesoro per un'altra (vedi kolo Muani)

Tendenzialmente sono d'accordo...però spero che arrivi un giorno il tempo in cui torneremo a vendere perché ce li strapagano o andremo a comprare solo ciò che realmente ci serve.

Prima o poi si dovrà mettere un punto a questa malagestione e ricominciare da zero.

[Gandalf il Grigio 5.985]

Adesso, Felipe Melo 88 ha scritto:

Tendenzialmente sono d'accordo...però spero che arrivi un giorno il tempo in cui torneremo a vendere perché ce li strapagano o andremo a comprare solo ciò che realmente ci serve.

Prima o poi si dovrà mettere un punto a questa malagestione e ricominciare da zero.

Io spero sinceramente che arrivi il giorno in cui il real di turno arrivi con un mega assegno per Yildiz e noi gli dicessimo, no grazie non ne abbiamo bisogno siamo a posto così, anzi lo rinnoviamo.

[Ramon Serrano 423]

O Comolli dorme tanto o non ci sono soldi

[The Barnacle 971]

7 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ma infatti avevo capito cosa volevi dire...cioè che a parlare dopo sono tutti bravi 

Ma il dirigente fenomenale..come pensavo io stesso fosse giuntoli. Deve essere bravo prima 

E lui non lo è stato. Non so, si è fatto prendere la mano, voleva togliersi dei sassolini, non so, fatto sta che la gestione nella sua interezza mi è sembrata poco razionale,poco chiara.. poco trasparente 

Molta incertezza. molte scelte forti (troppe) magari fatte senza pensarci o senza spiegare/trasmettere  a livello comunicativo le motivazioni ai giocatori 

Mi sembra anche logico che chi rimane tra i giocatori.. non possa affrontare una stagione con serenità 

questo a prescindere dalle scelte fatte su acquisti e cessioni 

Io mi riferisco più che altro a un modo di comportarsi,di comunicare, di gestire la società 

Da uno come Giuntoli mi aspettavo molto di meglio. io avevo detto che ci trovavo addirittura delle similitudini con moggi per la ruggianaggine e la capacità di tramare alle spalle..

Non so, da un lato è andato male tutto ciò che poteva andare male, l'infortunio dell'unico giocatore con un minimo di carisma a inizio stagione, l'allenatore che da sovrano illuminato si dimostra un dittatore scatenato che fa cambi di folli per sostenere la sua idea.

Si è andata a creare una situazione esplosiva, su cui lui, o per superficialità o incompetenza, non è intervenuto in tempo e poi quando si è mosso ormai era già andato tutto a rotoli.

Infatti secondo me Giuntoli sapeva di essere a piedi già da marzo, per questo non credo alle veline uscite ultimamente che lui aveva già chiuso accordi con tizio e Caio.

Io ci sono rimasto molto male, perché pensavo davvero di aver finalmente trovato un DS che sa di calcio, che sa cos'è la Juve e che non ha paura di agire.

Invece mi sono trovato un ibrido strano tra Moggi e Marotta: risoluto quando però non serve, attendista quando invece sarebbe servito essere rapido.

[Daimon 4.412]

Adesso, Ramon Serrano ha scritto:

O Comolli dorme tanto o non ci sono soldi

Prima del primo Luglio non faranno comunicati su nuovi acquisti 

[lord yupa 3.981]

3 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Soulè per me resterà un rimpianto, lo dimostrerà nei prossimi anni, lo stesso dicasi per Huijsen, gli altri non sono rimpianti.

 

Danilo non è un rimpianto, MA è un rimpianto la gestione di Danilo.

 

Danilo, piaccia o meno, era l' anima dello spogliatoio di questa squadra, probabilmente l' unico vero leader a livello carismatico all' interno della squadra.

Cacciarlo in quel modo, ha segnato definitivamente la morte di qualsiasi tipo di amalgama all' interno dello spogliatoio.

 

Vedo sempre il calcio trattato come una formula matematica, ma nel calcio non sempre 1+1 fa 2, perché parliamo sempre di essere umani, per cui l'aspetto mentale è fondamentale.

sono d'accordo

anche lato di gregorio, che per me negli ultimi 2/3 mesi ha alzato il livello vertiginosamente

voglio dire: se fosse rimasto il polacco un altro anno non ne avremmo guadagnato un po' in leadership nello spogliatoio?

giuntoli si è fatto prendere dalla fretta di voler resettare tutto e non ha avuto la giusta umiltà 

 

[gustavo92 4.404]

Adesso, Ramon Serrano ha scritto:

O Comolli dorme tanto o non ci sono soldi

Il 30/06 chiude il nostro bilancio, che è già in passivo, era impossibile aspettarsi qualcosa prima di quella data

[SpaceOddity 1.479]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

Contestualizzando l'aspetto tattico allora Guardiola è superiore a Tudor 

Ma secondo te o perlomeno leggendoti, sembra che abbiamo perso per questo motivo.

Per me non è assolutamente così 

Sebbene Tudor non mi sembra sia il nuovo Happel..Ma penso altresì che siccome il calcio è fatto di moltissime variabili, di aspetti e dimensioni che si influenzano, 

Come un atleta che in una concezione olistica ha più componenti che si intersecano tra loro 

Tecnica 

Mentalità /carattere/psicologia 

Fisico 

E ogni parte influenza l'altra ...in positivo e negativo 

 

Allora mi sembra anche banale parlare dell'allenatore e che  abbia un certo ruolo e importanza..che non stiamo manco a discutere perché Mi sembra evidente..

 

Allo stesso modo in campo però vengono fuori anche i limiti dei singoli:

Se mi dici che Nico gonzalez fa male per limiti dell' allenatore, io non sono assolutamente d'accordo 

È lo stesso identico discorso che si è fatto per anni con vlahovic 

 

Se la tattica o l'aspetto diciamo "preparatorio" e gestionale fossero preponderanti..non servirebbe scegliere calciatori..tanto se sono allenati bene rendono tutti..

Io non credo sia così 

Devono funzionare più cose, compresa l'organizzazione collettiva e le connessioni tra i giocatori in campo , ma per la miseria.. a me la pochezza generale sembra piuttosto evidente se confrontata con il contesto city 

 

Se poi iniziamo a prendere imbarcate da , per fare 2 nomi, fiorentina atalanta... Si inizia a fare fatica con le riserve dell Empoli..

Allora il ragionamento cambia 

Infatti ero favorevole all esonero di Motta.. visto che in quel caso l'allenatore mi stava sembrando un fattore limitante e non facilitante 

Per ora non ho la stessa idea su Tudor..mi sembra che per adesso la squadra stia rendendo per il suo valore..

A parte poi una imbarcata con il city..frutto anche di scelte errate 

 

 

La parte in grassetto è un discorso che mi piace molto sia per gli allenatori che per i giocatori .  Rispetto a Nico Gonzales e forse anche in menrito ad altre questioni forse non mi esprimo bene io , dando per scontate alcune cose che invece forse dovrei specificare ...faccio fatica a spiegarmi ( ed è normale perchè non vivo il giocatore nel quootidiano) che cavolo di deriva abbia preso per non sapere più fare nemmeno le quattro robe che faceva discretamente , ed anche caratterialmente pur capendo che arrvare alla Juventus implichi pressioni diverse, come si sia imbolsito così, tanto da non azzeccare nemmeno più le giocate semplici. Rispetto a lui e Vlahovic mi chiedo spesso come mai non si rendano conto dopo prestazioni abbastanza indecenti della situazione e non si interroghino con loro stessi su cosa cambiare e su cosa lavorare per provare a rendere almeno un minimo di più.Sei in difficoltà? mettiti in discussione chiedi aiuto santo cielo.Penso che l'allenatore può aiutare in questo perchè spesso quando siamo dentro le cose facciamo fatica a vedere dove sbagliamo , ma forse non c'è intelligenza e umiltà dei giocatori in questione a mettersi in discussione, e il tutto passa per un rapporto di estrema fiducia del giocatore con il mister e lo staff che forse non c'è ... posto comunque che nessuno dei due è un fuoriclasse ma nemmeno uno e l'altro sono gli oggetti misteriosi inservibili che sono diventati. A Vlahovic in particolare molto umilmente, penso servirebbe un lavoro sulla propriocezione corporea e sull equilibrio , perchè per quanto sicuramente gli staff degli allenatori lavorino per impostarlo tecnicamente o abbiano lavorato sul modo di approcciare contrasti e difesa della palla, e si vede che lui imposti  anche correttamente la postura, alla fine non sa stare in equilibrio ( e non è questione solo di posizione dei piedi ma anche mentale) e assolutamente non sa esprimere  la forza che il suo fisicone dovrebbe esprimere. nella situazione di adesso secondo me è anche abbstanza rassegnato e ha " mollato"....però è anche vero che sono anni che abbiamo giocatori che vengono e si imbolsiscono e faccio fatica a pensare solo alla pressione , o se questo è penso che ci deve essere un modo per affrontare questo elavorare su questo. Non solo sperare che sul mercato prendiamo tutta gente con la personalità di ferro.

La partita con Il City : penso solo che si poteva fare un po' meglio del disastro che è stato, su due piani : la preparazione emotiva motivazionale( pur andando con le rieserve) l'impostazione ed il funzionamento dei meccanismi di difesae forse le due cose sono collegate .Specie per quanto riguarda quei buchi che continuiamo a lasciare sempre nelle stesse zone.  Spiace vedere la squadra svagata distratta , e spiace vedere gli avversari avere vita facile perchè gli apri le porte...prendere goleade non fa bene a nessuno mai. Tudor ha preso una mezza imbarcata , come i giocatori ( ma lo dice in conferenza eh fra le righe , dice è colpa mia) anche per lui è un salto di livello allenare la Juventus e secondo me ha grossi margini per imparare ( come sempre tutti) e migliorarsi costantemente...ero più per Conte se fosse venuto per il nostro perido storico e societario, ma non ho accolto male Igor ne mi è inviso ne mi dispiacciono le sue idee, percui questa critica che ho fatto nel psost partita in questi giorni la faccio con dispiacere perchè sono rimasto deluso un po' da tutta la gestione pre durante e post partita del croato. Vorrei scongirare per lui e per noi che non sia l'inizio di una deriva....

Io col Real spero, secondo me abbiamo anche i mezzi non abbiamo solo ciofeche di giocatori non siamo favoriti , ma come per i mondiali per nazionali alle volte strada facendo trovi equilibri gruppo ed automatismi...potrebbe succedere....

[The Barnacle 971]

4 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Soulè per me resterà un rimpianto, lo dimostrerà nei prossimi anni, lo stesso dicasi per Huijsen, gli altri non sono rimpianti.

 

Danilo non è un rimpianto, MA è un rimpianto la gestione di Danilo.

 

Danilo, piaccia o meno, era l' anima dello spogliatoio di questa squadra, probabilmente l' unico vero leader a livello carismatico all' interno della squadra.

Cacciarlo in quel modo, ha segnato definitivamente la morte di qualsiasi tipo di amalgama all' interno dello spogliatoio.

 

Vedo sempre il calcio trattato come una formula matematica, ma nel calcio non sempre 1+1 fa 2, perché parliamo sempre di essere umani, per cui l'aspetto mentale è fondamentale.

La gestione Danilo è stata fatta con i piedi, anche solo per le dichiarazioni fatte dal procuratore qualche giorno dopo l'addio.

La colpa lì comunque è da dividersi con Motta, che davvero credo sia il peggior gestore di spogliatoi che sia mai esistito.

Mai visto un allenatore così detestato dal 99% dei giocatori 

[gustavo92 4.404]

1 minuto fa, lord yupa ha scritto:

sono d'accordo

anche lato di gregorio, che per me negli ultimi 2/3 mesi ha alzato il livello vertiginosamente

voglio dire: se fosse rimasto il polacco un altro anno non ne avremmo guadagnato un po' in leadership nello spogliatoio?

giuntoli si è fatto prendere dalla fretta di voler resettare tutto e non ha avuto la giusta umiltà 

 

Ma più che altro su Di Gregorio ripeto quello che dico da un anno.

Avevamo tante necessità, il portiere non era tra queste ed era un problema che si avresti dovuto affrontare quest'anno, andando ad investire quelle risorse che hai messo su Di Gregorio in altri reparti.

[Great Scott 330]

8 minuti fa, Gandalf il Grigio ha scritto:

La domanda giusta è se avessimo i soldi dei diritti della premier, l'appeal del campionato più bello del mondo per attirare i talenti e una federazione che non cerca di distruggerci ogni 15 anni come saremmo?

Come lo United 😂

[Tenente Colombo 955]

16 minuti fa, Markio ha scritto:

Ma secondo voi se giocassimo in Premier in che posizione arriveremmo?

Piuttosto perché Elkann non si compra una squadra satellite in Austria Belgio Francia di seria A per poi prenderci i giocatori?