[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[HIC ET NUNC 13.968]

Adesso, Kratos921901 ha scritto:

O riley più forte di sancho? 

Sancho è forte?

Secondo me dipende a quale Sancho fai riferimento. Chi lo compra prenderà quello del BVB o quello dello united?

[🇮🇹IRR⚪⚫ 1.580]

11 minuti fa, dampyr ha scritto:

Se prendiamo KM a 65 fra massimo 2 anni stiamo qui a parlare di mercato bloccato perché KM non ha offerte 

A parte che 65 è uscito da Er fuffa quindi sarà tutt'altro..., ma la difficoltà in generale di cedere un qualsiasi giocatore è eventualmente l'ingaggio non il cartellino 

[Juventino589 757]

Adesso, endam ha scritto:

Uh, non vedo l'ora di scoprire chi.

Vediamo, sono molto curioso.

[Dio Zigo 10.053]

10 minutes ago, Rino Gaetano said:

si chiama rischio di impresa anche se comprassi Yamal potrebbe morire e non lo venderesti più 

Quote

 

[TragicBronson 6.263]

4 minuti fa, Kratos921901 ha scritto:

O riley più forte di sancho? 

Più continuo, più forte no

[marcelo danubio 7.777]

19 minuti fa, AiGoRiTmO ha scritto:

ah beh allora prendiamo un giocatore in prestito pagando 30 e poi lo riscattiamo con altri 30 e potremmo dire di averlo pagato 30 'in questo mercato'

Altro discorso questo, che poi quello che conta alla fine è il costo annuo.

Noi abbiamo pagato quel costo ( prestiti per un anno  di prestazioni per Cisco e per 5 mesi per kolo).

Adesso paghiamo un prezzo per altri di 5 anni di prestazioni.

Quindi puoi dire quel che ti pare ma in un caso paghi 60 per 5 anni 12/anno per Cisco stai pagando 32 per 5 anni circa 6,5/anno se ci vuoi infilare anche il prestito paghi 42 ( a cui sarebbe da togliere lo stipendio) per 6 anni, circa 7/anno.

 

Ipotizziamo che in estate tu avessi avuto la possibilità di acquistare il giocatore X di identico valore tecnico ( in tutto e per tutto ) di Conceicao al costo di 38 milioni.

Avresti ritenuto  di fare un affare, economicamente, e avresti preso X per 38 milioni invece di Conceicao?

Perché il costo di Conceicao è di 42 milioni...

 

[kaedes 12.629]

16 minuti fa, dampyr ha scritto:

Se prendiamo KM a 65 fra massimo 2 anni stiamo qui a parlare di mercato bloccato perché KM non ha offerte 

L'ho pensato anche io.

[HIC ET NUNC 13.968]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Più continuo, più forte no

Io credo che, in un range da 1 a 100 il valore di Sancho è compreso fra 30 e 80. Faccio fatica a definirlo piu' o meno forte di qualcuno

[xtreme 3.120]

1 minuto fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Che pero' è una cifra che puo' voler dire tutto e niente.

Potrei dirti che un valore realistico per me sarebbe sui 30 ma che cambia? 

No cambia niente hombre. Ma da un riferimento di base devi partire.

Dillo però con quelli che fanno dell'ironia sui 25 milioni si cui parlo io e che poi quando gli chiedi quanto vale Locatelli non sanno dare una risposta....

 

E sicuramente ho tenuto conto del fatto che sta giocando titolare, che non ha problemi con l'allenatore e che ha il contratto in scadenza nel 2028.

 

Se io dico 25, che possono anche essere con qualche bonus aggiuntivo in più e tu dici 30, tra l'altro non siamo poi così distanti.

Se qualcuno sostiene che Locatelli abbia una valutazione ancora vicina ai 40 milioni, a me sta anche bene, ma che almeno mi dicano su quali basi lo dicono.

Perché se la base è che "lo abbiamo pagato così al Sassuolo" 4 anni fa, a me questa non sembra una risposta soddisfacente. 

[ddedo 1.544]

14 minuti fa, xtreme ha scritto:

No, sto solo dando opinioni basate su logiche e dati di fatto. 

 

Dato di fatto: la Juve non ha soldi

Dato di fatto: Locatelli non è una prima scelta.

Dato di fatto: nessuno si è presentato con 40 milioni per Locatelli e nemmeno con 30.  Se un matto si presenterà, io sarò il primo ad essere contento se la Juve riceve anche 40 milioni ma ad oggi è una cosa altamente improbabile.

 

Contestami questi tre dati di fatto. Forza, contestameli.

 

E quando sei senza soldi, ovvero in stato di necessità, le offerte le ascolti più di prima e soprattutto devi avere tantissime idee su quali possono essere le soluzioni alternative. Le idee sono importantissime sempre ma lo sono ancora di più quando sei senza soldi. 

 

Ora, rispondi alla mia domanda:
Se il Liverpool si presentava con 130 milioni per Yildiz come fatto per Wirtz, la Juve non lo cedeva perché, secondo te, non ha ancora uno zoccolo duro? 

 

Non vedo l'ora di leggere la tua risposta

Mi son fermato al grassetto.

Parti da premesse sbagliate, qualunque conclusione tu possa trarre sarà fallace

 

Peraltro leggendo la tua risposta al mio precedente messaggio sono giunto alla conclusione che ci sono 3 possibilità:

- mi spiego male io

- hai letto molto in fretta quello che ho scritto

- hai difficoltà a comprendere i testi

 

Alle 1) e 3) non c'è soluzione. 

[bergamo83 4.264]

7 minuti fa, Rino Gaetano ha scritto:

i prezzi quelli sono, dove Lucca costa 35, Leoni idem con 6-7 partite di serie A…

Lucca se lo prendi in prestito a 10 mln il prossimo anno lo paghi 25 non di certo 35 su ....

 

[Viserion 356]

24 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Quello che penso di O’Riley l’ho già espresso: ridondante in rosa, ha patito il salto in Premier, scommessa che non farei minimamente.

 

Molina buono, ma cercherei un esterno più forte, tipo Diego Moreira

Quindi un sinistro anziché un destro?  Per curiosità, perché?   Considerando che a sinistra un titolare sicuro ce l'hai (Cambiaso).

E poi io sinceramente credo che alla Juventus oggi servano dei titolari d'esperienza internazionale.. e Molina è un profilo giusto secondo me.  Campione del mondo, tanta esperienza internazionale ed esperienza anche nel campionato italiano, da questo punto di vista è un profilo superiore a Moreira.

25 minuti fa, furinomoriniScirea ha scritto:

Prevedi anche il futuro? 
Anche la combinazione del Superenalotto andrebbe bene 

Impegnati dai

Eh?  ma volevi rispondere a qualcun altro mi sa

[Reborn81 558]

18 minuti fa, dampyr ha scritto:

Se prendiamo KM a 65 fra massimo 2 anni stiamo qui a parlare di mercato bloccato perché KM non ha offerte 

Il che vorrebbe dire che per i prossimi due anni la Juve fallirà le stagioni... e sinceramente sarebbe la cosa peggiore e più preoccupante. 

[HIC ET NUNC 13.968]

20 minuti fa, Markio ha scritto:

Team Sancho,

facciamo un rilancio con prestito oneroso di 8+15 obbligo di riscatto

arte povera

nun mulla Comolli, nun mulla

Io sono al team no Sancho

Immagina se lo prendiamo, ci mettiamo in casa 8/10 lordi a stagione piu' l'ammortamento (che pero' è minimo), Sancho va in difficoltà, non si ambienta, gioca titolare Conceicao perchè è già ambientato e parte meglio... Sancho si deprime e torna ad essere quello dello United.

A quel punto quando non gioca Conceicao ci ritroviamo a scegliere se far giocare un morto (koop) o un altro morto (sancho)

 

Il giocatore ha del potenziale... ma è un rischio che in questo momento sarebbe una follia assumersi. Vorrebbe dire essere proprio di coccio. L'unica cosa che mi fa sperare è che Comolli sta molto attento a queste cose quindi se lo dovessero prendere sarà perchè lo ritengono caratterialmente adeguato, ed i problemi avuti in passato erano dovuti ad altri.

[ChicoCon6cao 1.157]

18 minuti fa, dampyr ha scritto:

Se prendiamo KM a 65 fra massimo 2 anni stiamo qui a parlare di mercato bloccato perché KM non ha offerte 

Quello succede se il giocatore non è testato.

Kolo sappiamo benissimo cosa ti dà, probabilmente gli faranno un quinquennale e andrà a scadenza a 32 anni.

Se dopo sti 6 mesi, kolo fa pietà nei prossimi due anni, forse il problema non è l'acquisto in sé ma tutto quello che c'è attorno 

[marcelo danubio 7.777]

11 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Si perché siamo gli unici al mondo che pagano i giocatori al prezzo pieno dopo averli presi in prestito.

Mi ricordo che l'Inter , ma anche noi in passato il prestito era un anticipo.

 

Se non ti accordi inizialmente per un acquisto è chiaro che non puoi nella trattativa successiva di acquisto farti forza di aver pagato una cifra per il prestito secco.

Può essere un anticipo solo quando hai concluso un accordo in tal senso.

[adrian85 5.170]

3 minuti fa, kaedes ha scritto:

L'ho pensato anche io.

Lo pensano tutti anche se non lo dicono visto che negli ultimi anni roviniamo qualsiasi cosa che passa... Le scommesse non si riscattano e le fanyomatiche certezze (koop, DL, nico ecc) falliscono... 

Speriamo di invertire il trend... 

[TragicBronson 6.263]

2 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Io credo che, in un range da 1 a 100 il valore di Sancho è compreso fra 30 e 80. Faccio fatica a definirlo piu' o meno forte di qualcuno

Sancho è un giocatore alla "Recoba", due tre partite di grandissimo livello, cinque sei ad un ottimo livello e poi una trentina mediocri 

[HIC ET NUNC 13.968]

4 minuti fa, xtreme ha scritto:

No cambia niente hombre. Ma da un riferimento di base devi partire.

Dillo però con quelli che fanno dell'ironia sui 25 milioni si cui parlo io e che poi quando gli chiedi quanto vale Locatelli non sanno dare una risposta....

 

E sicuramente ho tenuto conto del fatto che sta giocando titolare, che non ha problemi con l'allenatore e che ha il contratto in scadenza nel 2028.

 

Se io dico 25, che possono anche essere con qualche bonus aggiuntivo in più e tu dici 30, tra l'altro non siamo poi così distanti.

Se qualcuno sostiene che Locatelli abbia una valutazione ancora vicina ai 40 milioni, a me sta anche bene, ma che almeno mi dicano su quali basi lo dicono.

Perché se la base è che "lo abbiamo pagato così al Sassuolo" 4 anni fa, a me questa non sembra una risposta soddisfacente. 

Secondo me, hombre, cambia...perchè per me la valutazione è quella.. ma se fossi la Juve a 30 non lo venderei...anche se la valutazione puo' essere corretta 

 

[Markio 5.622]

Adesso, HIC ET NUNC ha scritto:

Io sono al team no Sancho

Immagina se lo prendiamo, ci mettiamo in casa 8/10 lordi a stagione piu' l'ammortamento (che pero' è minimo), Sancho va in difficoltà, non si ambienta, gioca titolare Conceicao perchè è già ambientato e parte meglio... Sancho si deprime e torna ad essere quello dello United.

A quel punto quando non gioca Conceicao ci ritroviamo a scegliere se far giocare un morto (koop) o un altro morto (sancho)

 

Il giocatore ha del potenziale... ma è un rischio che in questo momento sarebbe una follia assumersi. Vorrebbe dire essere proprio di coccio. L'unica cosa che mi fa sperare è che Comolli sta molto attento a queste cose quindi se lo dovessero prendere sarà perchè lo ritengono caratterialmente adeguato, ed i problemi avuti in passato erano dovuti ad altri.

Ci sta come ragionamento, però si può praticamente applicare a qualsiasi giocatore ci viene accostato perché siamo in un momento un po’ particolare.. “abbiamo” massacrato Costa (salvo piangerci dopo), un acquisto a 15 m a 1 milione di stipendio.. prendi un O’Riley “eh ma è una copia di Koop”.. “eh ma gli infortuni”..

[HIC ET NUNC 13.968]

22 minuti fa, dampyr ha scritto:

Se prendiamo KM a 65 fra massimo 2 anni stiamo qui a parlare di mercato bloccato perché KM non ha offerte 

Ma perchè dovresti volerlo vendere?

 

[bergamo83 4.264]

1 minuto fa, marcelo danubio ha scritto:

Se non ti accordi inizialmente per un acquisto è chiaro che non puoi nella trattativa successiva di acquisto farti forza di aver pagato una cifra per il prestito secco.

Può essere un anticipo solo quando hai concluso un accordo in tal senso.

Si per me la colpa è di Giuntoli che non ha lasciato nulla di scritto.

Una qualsiasi persona normodotata avrebbe lasciato/fatto qualche postilla sul futuro acquisto.

Stai pagando 1/3 del valore di un giocatore per il prestito 

[JeffreyLebowsky 252]

1 minuto fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Ma perchè dovresti volerlo vendere?

 

Perché non è un giocatore che ti fa fare il salto di qualità. Con 50 milioni prendevi Lookman e invece no, 65 per Kolo Muani. 

 

[TerzaDivisa 5.438]

39 minuti fa, sanasi77 ha scritto:

Quale sarebbe il taglio netto con il passato ? 

Per iniziare non c’è più quel modo di tagliare fuori la gente, che fa solo casino nello spogliatoio 

 

Arrivato in pieno mercato con trattative ben giá avviate é fisiologico continuare con quelle, cosa significa “taglio col passato”

 

Kolo e Conceicao, gli unici buoni oltre a Thuram, abbiamo regalato venti milioni per i prestiti senza nessuna opzione, costringendoci a comprarli da capo

 

Doveva venire, fare tabula rasa di mesi di contatti e partire a giugno da zero? Il senso?
Per dire “Giuntoli brutto e cattivo ti faccio vedere io come si fa?” 
 

Non ti sono bastati due megalomani come lui e Motta?

[kaedes 12.629]

Adesso, adrian85 ha scritto:

Lo pensano tutti anche se non lo dicono visto che negli ultimi anni roviniamo qualsiasi cosa che passa... Le scommesse non si riscattano e le fanyomatiche certezze (koop, DL, nico ecc) falliscono... 

Speriamo di invertire il trend... 

È una sensazione mia che magari si basa banalmente sulle recenti brutte esperienze. Ma io penso che arrivati a sto punto della storia del calcio, per come siamo messi, 65 mln si spendono solo se A: hai una certezza tra le mani; B: hai un giocatore futuribile e quindi hai modo di non affossarti se fa na stagione mediocre. Per esempio De Ligt, giusto per dirne uno passato di qui.

E onestamente Kolo a me sembra un buon attaccante, ma non lo reputo ne una certezza (tra l'altro di fatto al PSG, rinomata big europea, ha fallito) tale da valere 65 mln, ne credo sia cosi futuribile da non affossarci il bilancio in caso di annata storta.

Insomma, 45 mln ancora ancora. 65 mln è follia, che vada o resti Vlahovic.