(Gds) "Nuovo esterno Juventus: Arnau Martinez sfida Molina"

[Rebatet 896]

Secondo me costa diventerà un gran giocatore, Molina non ha fatto bene all'Atletico, ma chiedono più soldi ( 25) del prezzo a cui l'hanno acquistato anni fa (20). A me pare assurdo.

[pogba77 4.748]

4 ore fa, _Alex_ ha scritto:

Molina è da schivare assolutamente, costi elevati e mediocrità.

 

Non so come sia questo Arnau, ma almeno con costi contenuti sarebbe facilmente rivendibile. 

Un po' come lo è stato Alberto Costa.

 

Purtroppo i profili come molina sono quelli che oggi possiamo prendere.

 

L'ho visto pochissime volte dopo Udine, ma immagino che non stia facendo benissimo all'Atletico se cerca di venderlo.

 

Detto questo un giocatore di fascia ci serve e immagino che non ci sia molta fantasia nel cercare qualcuno che non sia uno scarto di qualcun'altro 

 

8 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Secondo me costa diventerà un gran giocatore, Molina non ha fatto bene all'Atletico, ma chiedono più soldi ( 25) del prezzo a cui l'hanno acquistato anni fa (20). A me pare assurdo.

Sembra che oggettivamente si peschi e si cerchino profili a caso.

Spero di sbagliarmi

[Ggt21 777]

Siamo nella situazione in cui siamo e ci permettiamo di schifare Molina? Dai su, da prendere ieri, soprattutto se così facendo ci liberiamo anche di Nico 

[robros 6.247]

Vado forse controcorrente ma tenterei con Martinez. Più giovane quindi con margine, meno caro, mai un infortunio, buoni numeri. Se si confermasse faremmo il botto.  

[th3 fool 3.318]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

A me pare di ricordare che Costa, con Tudor, fosse praticamente titolare. 

Ricordi piuttosto male. Forse al mondiale per club per metterlo in mostra. In serie A è partito titolare due volte. 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Noi, oggi, siamo in un momento nel quale puntare sui giovani di talento dovrebbe essere quasi un obbligo, perché non siamo in grado di acquistare i campioni conclamati dal rendimento sicuro. 

Non siamo in grado di puntare neanche sui giovani di talento. Quelli vanno al real per cifre sopra i 50 mln. Quelli che possiamo prendere noi sono gli sconosciuti che nel 90% dei casi si rivelano giocatori normalissimi. 

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

La differenza sta nel fatto che i giovani, male che vada, puoi rivenderli in qualunque momento ricavandone qualcosa

Ma non è sempre vero. Ci sono stati anche i pjaca che hai dovuto prestare per anni. Chiunque si può vendere, tranne i mediocri per cui spendi cifre spropositate alla Giuntoli. Inoltre noi non vendiamo perché diamo stipendi folli senza motivo e questo problema ce lo portiamo dietro da anni. Quando prendiamo un giocatore da una squadretta gli triplichiamo lo stipendio.

Lo stesso Savona gli abbiamo triplicato lo stipendio dopo una manciata di partite, voglio vedere quanto squadre italiane lo potrebbero comprare adesso. 

2 ore fa, pogba77 ha scritto:

piuttosto che comprare Pogba marcio, paredes e di Maria.

Poi però tutti a lamentarsi del Napoli che prende de Bruyne. Adesso vediamo che impatto avrà sulla serie a.

Con i parametri 0 di Marotta abbiamo creato il ciclo più vincente della nostra storia. L'Inter ha vinto una Champions con gli scarti di barca e real Madrid. Il problema non è mai l'età, ma la qualità dei giocatori. 

Se c'è un progetto tecnico serio e si sceglie un giocatore perché ritenuto funzionale, sinceramente me ne frego di quanti anni ha. 

Tra l'altro, come è vero che non possiamo comprare i campioni, è altrettanto vero che non possiamo trattenere i giovani fenomeni. Quindi se hai pure la fortuna di beccare il fuoriclasse probabilmente finisce che lo devi vendere non appena esplode. Preferisco vincere coi 30enni che far crescere i giovani per il real. 

 

[Ste88 10.302]

11 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Se prendi un 2000 deve essere un titolarissimo, questo volevo dire. Non ha senso prendere un 25enne e poi andare sul "titolare" Molina. Uno dei due acquisti è sbagliato in partenza. Quindi per me con Joao Mario bisogna puntare sul suo sostituto che sia nettamente più giovane.

Ma è stato uno scambio tra giocatori di seconda fascia portoghesi. 

Joao sta qui solo perché il porto era disposto a prendersi quella mezza pippa di Alberto Costa e ci ha chiesto di pescare dal mazzo tra qualche loro scarto. 

L'altro esterno dx deve essere il titolare perché Joao è una riserva. 

[pogba77 4.748]

59 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Ricordi piuttosto male. Forse al mondiale per club per metterlo in mostra. In serie A è partito titolare due volte. 

Non siamo in grado di puntare neanche sui giovani di talento. Quelli vanno al real per cifre sopra i 50 mln. Quelli che possiamo prendere noi sono gli sconosciuti che nel 90% dei casi si rivelano giocatori normalissimi. 

 

Ma non è sempre vero. Ci sono stati anche i pjaca che hai dovuto prestare per anni. Chiunque si può vendere, tranne i mediocri per cui spendi cifre spropositate alla Giuntoli. Inoltre noi non vendiamo perché diamo stipendi folli senza motivo e questo problema ce lo portiamo dietro da anni. Quando prendiamo un giocatore da una squadretta gli triplichiamo lo stipendio.

Lo stesso Savona gli abbiamo triplicato lo stipendio dopo una manciata di partite, voglio vedere quanto squadre italiane lo potrebbero comprare adesso. 

Poi però tutti a lamentarsi del Napoli che prende de Bruyne. Adesso vediamo che impatto avrà sulla serie a.

Con i parametri 0 di Marotta abbiamo creato il ciclo più vincente della nostra storia. L'Inter ha vinto una Champions con gli scarti di barca e real Madrid. Il problema non è mai l'età, ma la qualità dei giocatori. 

Se c'è un progetto tecnico serio e si sceglie un giocatore perché ritenuto funzionale, sinceramente me ne frego di quanti anni ha. 

Tra l'altro, come è vero che non possiamo comprare i campioni, è altrettanto vero che non possiamo trattenere i giovani fenomeni. Quindi se hai pure la fortuna di beccare il fuoriclasse probabilmente finisce che lo devi vendere non appena esplode. Preferisco vincere coi 30enni che far crescere i giovani per il real. 

 

Tra i tutti non ci sono io.

Personalmente, se avessi deciso io per conto del Napoli, non lo avrei preso il belga, fermo restante che potrebbe cmq essere utile al Napoli.

 

Non capisco cosa c'entrano i parametri 0 in riferimento a Marotta.

 

Non ho nulla contro i parametri zero a patto che siano calciatori validi e nel pieno della maturità calcistica 

 

Infatti, a tal proposito, sono stato contento dell'arrivo di David, lo sarei stato meno se al posto di David fosse arrivato un calciatore di 34 anni sulla via del tramonto.

 

In merito all'ultima parte ti faccio sommessamente notare che i 30 enni che stiamo trattando in questo preciso momento storico sono dei calciatori che non hanno mai vinto nulla in passato.

 

Oggi stiamo parlando e trattando bissouma del Tottenham,  molina dell'atletico.

Giocatori normalissimi che non aggiungono niente a ciò che già siamo

[Ilbiancoedilnero 956]

11 ore fa, onetime ha scritto:

A me quella Joao Mario/Alberto Costa sa tanto di operazione che ha a che fare pochissimo con l'aspetto tecnico 

Esatto , ormai ne abbiamo viste diverse

[SebastianCoe 16]

molina lo lascerei serenamente dove sta, l'altro che non conosco come rapporto costi benefici potrebbe essere interessante

[2019-2020 2.537]

Vi prego quel cognome NO

[robros 6.247]

1 ora fa, th3 fool ha scritto:

Quelli vanno al real per cifre sopra i 50 mln.

Non tutti i giovani costano sopra i 50 milioni, quelli sono giovani dal talento già conclamato, o almeno sulla bocca di tutti (nell'era della rete poi), sono la punta dell'iceberg, oltretutto con rischi di flop cento volte superiore agli altri

Quoto

Quelli che possiamo prendere noi sono gli sconosciuti che nel 90% dei casi si rivelano giocatori normalissimi

Dipende da cosa intendi per giocatore normalissimo. Un giovane che compri a 15 se poi diventa un giocatore da 30 o 40 vuol dire che non è magari Bellingham, ma uno che è diventato componente valido di una buona rosa e che se vuoi rivendere ti fa ricavare una ventina di milioni. Ovviamente però, e qui casca l'asino, serve qualche anno, serve attenderne la crescita dentro un complesso stabile e allenato lungo un percorso tecnico coerente e di qualità. Perchè se tu prendi un giovane a 15, ti aspetti che in un anno faccia la differenza, magari in un complesso malcerto, e se non la fa lo dichiari una pippa e te ne liberi, beh, allora il discorso cambia. Perchè quello non è investire sui giovani, è fare un mercato schizofrenico, da chi non ha una strategia.

 

Se poi tutti i giovani che prendi si rivelano davvero dei mediocri, anche dopo anni, significa banalmente che tu società non hai capacità di valutazione tecnica e umana ma, se così, questo varrà sia per gli acquisti di prospetti che per gli investimenti su giocatori maturi.   

[ZizouZidane 19.130]

4 ore fa, th3 fool ha scritto:

Ricordi piuttosto male. Forse al mondiale per club per metterlo in mostra. In serie A è partito titolare due volte. 

Non siamo in grado di puntare neanche sui giovani di talento. Quelli vanno al real per cifre sopra i 50 mln. Quelli che possiamo prendere noi sono gli sconosciuti che nel 90% dei casi si rivelano giocatori normalissimi. 

 

Ma non è sempre vero. Ci sono stati anche i pjaca che hai dovuto prestare per anni. Chiunque si può vendere, tranne i mediocri per cui spendi cifre spropositate alla Giuntoli. Inoltre noi non vendiamo perché diamo stipendi folli senza motivo e questo problema ce lo portiamo dietro da anni. Quando prendiamo un giocatore da una squadretta gli triplichiamo lo stipendio.

Lo stesso Savona gli abbiamo triplicato lo stipendio dopo una manciata di partite, voglio vedere quanto squadre italiane lo potrebbero comprare adesso. 

Poi però tutti a lamentarsi del Napoli che prende de Bruyne. Adesso vediamo che impatto avrà sulla serie a.

Con i parametri 0 di Marotta abbiamo creato il ciclo più vincente della nostra storia. L'Inter ha vinto una Champions con gli scarti di barca e real Madrid. Il problema non è mai l'età, ma la qualità dei giocatori. 

Se c'è un progetto tecnico serio e si sceglie un giocatore perché ritenuto funzionale, sinceramente me ne frego di quanti anni ha. 

Tra l'altro, come è vero che non possiamo comprare i campioni, è altrettanto vero che non possiamo trattenere i giovani fenomeni. Quindi se hai pure la fortuna di beccare il fuoriclasse probabilmente finisce che lo devi vendere non appena esplode. Preferisco vincere coi 30enni che far crescere i giovani per il real. 

 

Hai scritto un papiello infinito tagliando il mio post a piacimento e lasciando fuori tutte le cose che non ti faceva comodo citare. Non si fa.

 

Deduco che la tua strategia d’elezione per il momento attuale sia quella di raccattare gli scarti degli altri in giro per l’Europa.

Prendo atto. Ma la penso in maniera diversa 

[jurgen kohler 42.789]

1 ora fa, Ste88 ha scritto:

Ma è stato uno scambio tra giocatori di seconda fascia portoghesi. 

Joao sta qui solo perché il porto era disposto a prendersi quella mezza pippa di Alberto Costa e ci ha chiesto di pescare dal mazzo tra qualche loro scarto. 

L'altro esterno dx deve essere il titolare perché Joao è una riserva. 

Tesi bizzarra visto che Alberto Costa era richiesto da varie squadre. O lo vendi per monetizzare, e allora non accetti uno scambio di giocatori, oppure te lo tieni e cerchi di valorizzarlo visto che Alberto Costa è pure più giovane e con più prospettiva di crescita rispetto a Joao Mario.

 

Questo scambio ha un senso solamente se la Juventus ha voluto consegnare un titolarissimo a Tudor.

[jurgen kohler 42.789]

2 ore fa, th3 fool ha scritto:

Con i parametri 0 di Marotta abbiamo creato il ciclo più vincente della nostra storia. L'Inter ha vinto una Champions con gli scarti di barca e real Madrid. Il problema non è mai l'età, ma la qualità dei giocatori. 

Parametri 0 un par di ciufole...

 

Bonucci 15,5 milioni (cifra record per l'epoca)

Pepe 10 milioni

Quagliarella 15 milioni

Matri 18 milioni

Giaccherini 7,5 milioni

Lichtsteiner 10 milioni

Vidal 12,5 milioni

Vucinic 15 milioni

Elia 9 milioni

Padoin 5 milioni

Krasic, Martinez, ecc ecc ecc

[onetime 3.867]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Parametri 0 un par di ciufole...

 

Bonucci 15,5 milioni (cifra record per l'epoca)

Pepe 10 milioni

Quagliarella 15 milioni

Matri 18 milioni

Giaccherini 7,5 milioni

Lichtsteiner 10 milioni

Vidal 12,5 milioni

Vucinic 15 milioni

Elia 9 milioni

Padoin 5 milioni

ecc ecc ecc

E ti sei tenuto solo ai primi due anni 

 

Per carità, non andare oltre

[tiger man 9.546]

14 ore fa, Roger Keith Barret ha scritto:

È un 2000....

Leggo cose al limite della fantascienza

[tiger man 9.546]

3 ore fa, robros ha scritto:

Vado forse controcorrente ma tenterei con Martinez. Più giovane quindi con margine, meno caro, mai un infortunio, buoni numeri. Se si confermasse faremmo il botto.  

Pure a me piace 

Non sarebbe male

Fermo restando che Joao Mario può giocare anche a sinistra quindi ci copriremmo sulle fasce

[Ste88 10.302]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Tesi bizzarra visto che Alberto Costa era richiesto da varie squadre. O lo vendi per monetizzare, e allora non accetti uno scambio di giocatori, oppure te lo tieni e cerchi di valorizzarlo visto che Alberto Costa è pure più giovane e con più prospettiva di crescita rispetto a Joao Mario.

 

Questo scambio ha un senso solamente se la Juventus ha voluto consegnare un titolarissimo a Tudor.

Ah, le varie squadre che lo volevano e le prospettive di crescita di Alberto Costa. Per me sono 2 leggende metropolitane, tanto che non ha mai visto il campo finché non sono usciti di causa tutti quelli che potevano giocare al suo posto. E quando ha giocato non ha fatto vedere niente di che. 

[ZizouZidane 19.130]

4 ore fa, th3 fool ha scritto:

Ricordi piuttosto male. Forse al mondiale per club per metterlo in mostra. In serie A è partito titolare due volte. 

Nelle ultime tre gare di campionato, quelle decisive per raggiungere il piazzamento Champions, Costa ha giocato una media di oltre 71 minuti a partita. 

Quoto

Non siamo in grado di puntare neanche sui giovani di talento. Quelli vanno al real per cifre sopra i 50 mln.

Posto che Huijsen era già nostro, ragione per cui avremmo dovuto pagarlo zero, il Liverpool prende Leoni per 35 milioni. Noi abbiamo valutato Kelly oltre 27 milioni. 
Per giovani di talento, peraltro, non si intendono solo quelli già noti a chiunque. Lo scouting serve proprio a questo. Altrimenti son buoni tutti. 

Quoto

Ma non è sempre vero. Ci sono stati anche i pjaca che hai dovuto prestare per anni.

Esempio infelice. Pjaca è stato sfortunato come pochi. Altrimenti, con buona probabilità, avresti potuto rivenderlo senza troppi problemi. 
Ramsey, invece, devi tenerlo fino alla fine del contratto. 

Quoto

Chiunque si può vendere, tranne i mediocri per cui spendi cifre spropositate alla Giuntoli.

Ora, io ho capito che, qua dentro, pur di sostenere le proprie idee bisogna necessariamente discutere qualunque cosa. E va anche bene, eh. Ma il fatto che vendere un giovane sia generalmente più facile che liberarsi di uno più avanti con l’età e ai margini della squadra è cosa piuttosto conclamata.

Quoto

Lo stesso Savona gli abbiamo triplicato lo stipendio dopo una manciata di partite, voglio vedere quanto squadre italiane lo potrebbero comprare adesso.

Savona, se vuoi, lo vendi domani. 

Quoto

Poi però tutti a lamentarsi del Napoli che prende de Bruyne.

De Bruyne lo avrei preso anche io. Perché è un campione. Il trentenne e oltre lo prendi se è un campione. Altrimenti sono soldi buttati. 

Quoto

 

Preferisco vincere coi 30enni che far crescere i giovani per il real. 

 

Sì, se prendi i campioni 30enni. Perché sono i campioni che ti fanno vincere, non i 30enni. Se prendi i 30enni che fanno la muffa nelle loro squadre attuali, non solo non vinci ma non hai costruito nulla. 
 

13 minuti fa, Ste88 ha scritto:

Ah, le varie squadre che lo volevano e le prospettive di crescita di Alberto Costa. Per me sono 2 leggende metropolitane, 

Intanto, Costa, alla sua prima uscita con il Porto, ha fatto il fenomeno.

[ZizouZidane 19.130]

2 ore fa, robros ha scritto:

Non tutti i giovani costano sopra i 50 milioni, quelli sono giovani dal talento già conclamato, o almeno sulla bocca di tutti (nell'era della rete poi), sono la punta dell'iceberg, oltretutto con rischi di flop cento volte superiore agli altri

Dipende da cosa intendi per giocatore normalissimo. Un giovane che compri a 15 se poi diventa un giocatore da 30 o 40 vuol dire che non è magari Bellingham, ma uno che è diventato componente valido di una buona rosa e che se vuoi rivendere ti fa ricavare una ventina di milioni. Ovviamente però, e qui casca l'asino, serve qualche anno, serve attenderne la crescita dentro un complesso stabile e allenato lungo un percorso tecnico coerente e di qualità. Perchè se tu prendi un giovane a 15, ti aspetti che in un anno faccia la differenza, magari in un complesso malcerto, e se non la fa lo dichiari una pippa e te ne liberi, beh, allora il discorso cambia. Perchè quello non è investire sui giovani, è fare un mercato schizofrenico, da chi non ha una strategia.

 

Se poi tutti i giovani che prendi si rivelano davvero dei mediocri, anche dopo anni, significa banalmente che tu società non hai capacità di valutazione tecnica e umana ma, se così, questo varrà sia per gli acquisti di prospetti che per gli investimenti su giocatori maturi.   

Applausi a scena aperta. 

3 ore fa, Ste88 ha scritto:

il porto era disposto a prendersi quella mezza pippa di Alberto Costa 

Quindi ci ha fatto un favore. Il Porto.

[ZizouZidane 19.130]

4 ore fa, th3 fool ha scritto:

 

Se c'è un progetto tecnico serio e si sceglie un giocatore perché ritenuto funzionale, sinceramente me ne frego di quanti anni ha. 

 

Non esiste progetto tecnico serio che non sia pensato per essere efficace nel medio periodo. 
Le squadre che lottano per non retrocedere cambiano rosa di anno in anno. Quelle che vincono ragionano su scala pluriennale. 
Tu sei liberissimo di fregartene dell’età dei giocatori acquistati. Ma dovresti chiederti come mai l’età media degli acquisti portati a termine dai top team, quelli che ottengono risultati, sia storicamente bassissima. 

[Rebatet 896]

6 ore fa, Ggt21 ha scritto:

Siamo nella situazione in cui siamo e ci permettiamo di schifare Molina? Dai su, da prendere ieri, soprattutto se così facendo ci liberiamo anche di Nico 

Nico è più forte di Molina

[Rebatet 896]

13 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Nelle ultime tre gare di campionato, quelle decisive per raggiungere il piazzamento Champions, Costa ha giocato una media di oltre 71 minuti a partita. 

Posto che Huijsen era già nostro, ragione per cui avremmo dovuto pagarlo zero, il Liverpool prende Leoni per 35 milioni. Noi abbiamo valutato Kelly oltre 27 milioni. 
Per giovani di talento, peraltro, non si intendono solo quelli già noti a chiunque. Lo scouting serve proprio a questo. Altrimenti son buoni tutti. 

Esempio infelice. Pjaca è stato sfortunato come pochi. Altrimenti, con buona probabilità, avresti potuto rivenderlo senza troppi problemi. 
Ramsey, invece, devi tenerlo fino alla fine del contratto. 

Ora, io ho capito che, qua dentro, pur di sostenere le proprie idee bisogna necessariamente discutere qualunque cosa. E va anche bene, eh. Ma il fatto che vendere un giovane sia generalmente più facile che liberarsi di uno più avanti con l’età e ai margini della squadra è cosa piuttosto conclamata.

Savona, se vuoi, lo vendi domani. 

De Bruyne lo avrei preso anche io. Perché è un campione. Il trentenne e oltre lo prendi se è un campione. Altrimenti sono soldi buttati. 

Sì, se prendi i campioni 30enni. Perché sono i campioni che ti fanno vincere, non i 30enni. Se prendi i 30enni che fanno la muffa nelle loro squadre attuali, non solo non vinci ma non hai costruito nulla. 

Intanto, Costa, alla sua prima uscita con il Porto, ha fatto il fenomeno.

 Costa diventerà forte, forte, si vedeva dalla sua personalità, dal tocco e dalla forza fisica, al netto di qualche errore di gioventù. Ci mangeremo le mani

[bergamo83 4.263]

16 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Se prendi un 2000 deve essere un titolarissimo, questo volevo dire. Non ha senso prendere un 25enne e poi andare sul "titolare" Molina. Uno dei due acquisti è sbagliato in partenza. Quindi per me con Joao Mario bisogna puntare sul suo sostituto che sia nettamente più giovane.

Perché non prenderne uno simile? Nel 3-4-2-1 o 3-5-2 gli esterni si cambiano molto per il loro dispendio. Se prendi un 20 enne senza esperienza rischi ogni partita d avere una fascia debole.

[AndrewGD 450]

3 hours ago, tiger man said:

Pure a me piace 

Non sarebbe male

Fermo restando che Joao Mario può giocare anche a sinistra quindi ci copriremmo sulle fasce

Martinez é giá diventato capitano del Girona a 21 anni. Questo mostra che ha molto carattere... qualcosa che ci manca. Poi gioca terzino destro,ma anche certe volte piú avanzato, ed ha anche giocato al centro della difesa in carriera. Se costa 10 mln, no c'é da pensare. Prendiamo lui. Almeno che per liberarci di Nico dobbiamo per forza prendere Molina.