#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: LAZIO- JUVENTUS EDITION (pag.181)

[Giovanni Agnelli 5.612]

Chi ha visto una prestazione buona non so cosa ha visto sinceramente..per me la peggiore partita in assoluto di questa stagione, sempre in ritardo sulle seconde palle , sempre nervosi , cambiaso deleterio deve stare a casa non voglio vederlo più, reparti slegati, nessuno a parte Kelly che prende l'iniziativa di proiettarsi in avanti , come sempre pochissime verticalizzazioni, conceicao relegato al ruolo di centrocampista destro più che ala dato che partiva molto basso e non può farlo , è un brevilineo scattante negli ultimi metri, se lo fai partire troppo lontano annulli la sua arma , yildiz ombra di se stesso quando è entrato, squadra in totale confusione soprattutto nelle zolle da calpestare, ho visto parecchie volte calciatori ammassati nella stessa zona e altre zone vuote , poi sugli errori tecnici quella è mancanza di concentrazione , ma tatticamente è stata preparata male dato che i calciatori vagavano sul campo senza avere riferimenti a cui passare la palla..

Oggi è stato questo , senza carisma, senza concentrazione, senza agonismo , senza giocate coraggio di fare una giocata individuale..ripeto..partita più brutta della stagione

[ZizouZidane 20.225]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

un ammonimento a carlein e zizou che come sempre dimostravano di amarsi follemente.

Carlein e io ci confrontiamo sempre in maniera civile. Capita di avere differenze di vedute. Ma non c’è problema alcuno. 

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sul calcio semplice, va benissimo. Ma anche per quello ci sono oltre 14.000 discussioni vive dentro VS che non siano questa e dunque, non capisco il senso di venire qui a dire che i mister non contano quando hai millemila spazi per farlo o devi magari sei hai anche più felice della moderazione.
Sempre sui mister, allora un giorno scoprirò il perchè dei milioni dati ad Allegri, Conte, Klopp o Guardiola nel corso degli ultimi decenni.
Saranno tutti presidenti e società di matti e sarà per quello, ad esempio, che una squadra che ha come titolare il nostro scarto Weah, ora che è allenato da De Zerbi, sta davanti il Ligue 1 persino al PSG campione d'Europa..

Esatto. 

[carlein 2.264]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Carlein e io ci confrontiamo sempre in maniera civile. Capita di avere differenze di vedute. Ma non c’è problema alcuno. 

Esatto. 

Su questo concordo pienamente

[Tornello 953]

21 minuti fa, jouvans ha scritto:

Oggi invece, come a Como, come si deve fare qualcosa di diverso e di più propositivo, si ha solo l'idea di grande confusione, turbinio di moduli e posizioni in campo (oltre che di uomini). Tudor pare non avere contezza di quali schemi questa squadra può o non può fare e di quali ruolo un calciatore può o non può interpretare e soprattutto come.

Concordo sul casino generale di ruoli, schemi e schieramenti. Aggiungo un'impressione: mentre nel primo tempo il piano gara è spesso, se non sempre, chiaro e lineare (anche stasera con le due fasi chiaramente riconoscibili, a me ad esempio il primo tempo non è neanche dispiaciuto troppo) è sempre nella seconda parte del secondo tempo, cioè quando il buon Igor mette mano ai cambi, che l'assetto tattico diventa via via più incomprensibile e confusionario. Col Como per esempio ho visto più o meno lo stesso casino, ma anche in altre gare. Ho il leggerissimo sospetto che chi siede in panchina si faccia prendere più dal panico che da altro, e cominci a mettere dentro uomini facendoli ruotare come girandole senza cavare (ovviamente) nulla di buono.

[Amadir 6.163]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Guarda che io il bicchiere lo vedo quasi vuoto. Anzi, sono tra quelli che lo vedono meno vuoto in assoluto.

Dico solo che, stasera, ho visto una roba meno peggio di quella che mi è stata propinata sin qui. 

Pensa anche all’avversario. Questa è di gran lunga la squadra più scarsa che abbiamo affrontato dopo la sosta, e abbiamo comunque perso senza segnare. Poi certo, puoi perdere 100 partite senza segnare, ma puoi perdere colpendo pali, traverse, sbagliando rigori, col portiere avversario che fa i miracoli, così ci sta.

 

Ma noi, ripeto, non abbiamo prodotto praticamente nulla e non possiamo pensare che dobbiamo per forza sempre sfruttare un’occasione in 100 minuti le rare volte che capita.

[jouvans 8.674]

5 minuti fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

Chi ha visto una prestazione buona non so cosa ha visto sinceramente..per me la peggiore partita in assoluto di questa stagione, sempre in ritardo sulle seconde palle , sempre nervosi , cambiaso deleterio deve stare a casa non voglio vederlo più, reparti slegati, nessuno a parte Kelly che prende l'iniziativa di proiettarsi in avanti , come sempre pochissime verticalizzazioni, conceicao relegato al ruolo di centrocampista destro più che ala dato che partiva molto basso e non può farlo , è un brevilineo scattante negli ultimi metri, se lo fai partire troppo lontano annulli la sua arma , yildiz ombra di se stesso quando è entrato, squadra in totale confusione soprattutto nelle zolle da calpestare, ho visto parecchie volte calciatori ammassati nella stessa zona e altre zone vuote , poi sugli errori tecnici quella è mancanza di concentrazione , ma tatticamente è stata preparata male dato che i calciatori vagavano sul campo senza avere riferimenti a cui passare la palla..

Oggi è stato questo , senza carisma, senza concentrazione, senza agonismo , senza giocate coraggio di fare una giocata individuale..ripeto..partita più brutta della stagione

Non so se hai letto (o se ti interessi perchè non è certo obbligatorio leggermi 😁) ma anch'io nella mia disamina nella pagina subito dietro, sono forse stato (come da mio stile di scrittura solito) un pelino (ma giusto un pelino, eh?) meno tranciante, ma il succo anche da parte mia è grossomodo questo.

Poche idee e per di più confuse.

[ZizouZidane 20.225]

12 minuti fa, Giovanni Agnelli ha scritto:

Chi ha visto una prestazione buona non so cosa ha visto sinceramente..per me la peggiore partita in assoluto di questa stagione, sempre in ritardo sulle seconde palle , sempre nervosi , cambiaso deleterio deve stare a casa non voglio vederlo più, reparti slegati, nessuno a parte Kelly che prende l'iniziativa di proiettarsi in avanti , come sempre pochissime verticalizzazioni, conceicao relegato al ruolo di centrocampista destro più che ala dato che partiva molto basso e non può farlo , è un brevilineo scattante negli ultimi metri, se lo fai partire troppo lontano annulli la sua arma , yildiz ombra di se stesso quando è entrato, squadra in totale confusione soprattutto nelle zolle da calpestare, ho visto parecchie volte calciatori ammassati nella stessa zona e altre zone vuote , poi sugli errori tecnici quella è mancanza di concentrazione , ma tatticamente è stata preparata male dato che i calciatori vagavano sul campo senza avere riferimenti a cui passare la palla..

Oggi è stato questo , senza carisma, senza concentrazione, senza agonismo , senza giocate coraggio di fare una giocata individuale..ripeto..partita più brutta della stagione

Ecco, questo post certifica come si possano avere valutazioni diametralmente opposte di una stessa partita. Anche questo è il bello del calcio. 
Pur in tutta la confusione che ci contraddistingue e che vado descrivendo da inizio stagione, a proposito delle verticalizzazioni, per esempio, Locatelli, stasera, ha verticalizzato più di quanto abbia fatto negli ultimi due anni. Le catene di parte, con due uomini per fascia, hanno funzionato meglio. Ho visto, incredibilmente, qualche sovrapposizione. E, in genere, ho notato un atteggiamento molto più propositivo e volitivo, volto ad aggredire alti e a recuperare palla già nella trequarti avversaria. Non è un caso se tutte le statistiche (i tiri totali, i tiri nello specchio, il possesso palla, il numero dei passaggi effettuati, la precisione dei passaggi stessi) siano a nostro favore. 
 

Dopo di che, come dice anche il Maestro @jouvans, per vedere dei risultati veri non basta mettere i giocatori in campo in un certo modo. Bisogna anche curare tutta una serie di aspetti che, in questa Juventus, paiono decisamente deficitari. Non basta dire “ok, adesso gioco con la difesa a 4” oppure “ok, visto che segno poco, gioco con tutti gli attaccanti in contemporanea”. Bisogna anche studiarlo, un sistema. 

8 minuti fa, Amadir ha scritto:

Pensa anche all’avversario. Questa è di gran lunga la squadra più scarsa che abbiamo affrontato dopo la sosta, e abbiamo comunque perso senza segnare. Poi certo, puoi perdere 100 partite senza segnare, ma puoi perdere colpendo pali, traverse, sbagliando rigori, col portiere avversario che fa i miracoli, così ci sta.

Io credo dipenda dal fatto che eravamo posizionati in maniera diversa sul terreno di gioco ed avevamo un atteggiamento più propositivo. 

Quoto

non possiamo pensare che dobbiamo per forza sempre sfruttare un’occasione in 100 minuti le rare volte che capita.

Su questo non c’è dubbio. 

[jouvans 8.674]

2 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Ognuno ha la sua interpretazione, io invece ho visto la solita confusione, molto nervosismo, tanto che ad un certo punto ero convinto che avremmo finito in dieci

 

Aggiungo che se in altre occasioni s'era vista una certa combattività, io stasera ho visto un gruppo molto più spento e quasi rassegnato; ho proprio avuto l'impressione che non avremmo mai pareggiato 

 

Per questo e tanti altri motivi penso che prima ci sarà un cambio di guida tecnica, meglio sarà 

Sì. Stasera, lo dicevamo anche in live, oltre ai soliti pasticci tattici e alla solita improvvisazione generalizzata, si è vista anche la mancanza di quella scintilla.
Nemmeno dopo i cambi, nemmeno a squadra più a trazione anteriore, nemmeno dovendo rimontare, si è visto uno step migliorativo. Ha prevalso la pochezza, la scarsità di idee, ecc.. e stavolta nemmeno lo scatto di nervi tipo Dortmund o inperd, o nemmeno il brio dato dai cambi più offensivi ci ha salvati e si è capito subito, anche prima dell'all-in finale dei cambi offensivi, che c'era qualcosa di spento e di sfiduciato nella squadra.

[Steu 3.173]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Hai ragione, ero assente causa live con gli amici che guardano in collegamento le partite in diretta con me e non ero ancora presente qui per dare un ammonimento a carlein e zizou che come sempre dimostravano di amarsi follemente.
Concordo e lo faccio adesso che sono arrivato.
E' un post tattico e di valutazione di schemi, mosse del mister, distaneze, ecc.. per disfide personali c'è il topic post partita o i messaggi in pvt.
detto questo, non mi pagano per moderare qua entro, non sono neanche un vero mod e dunque non sono tenuto a portare io la calma o bannare la gente nè ad essere redarguito se, a gratis e senza alcun titolo, non lo faccio immediatamente, e a tuo gusto eh?

Sul calcio semplice, va benissimo. Ma anche per quello ci sono oltre 14.000 discussioni vive dentro VS che non siano questa e dunque, non capisco il senso di venire qui a dire che i mister non contano quando hai millemila spazi per farlo o devi magari sei hai anche più felice della moderazione.
Sempre sui mister, allora un giorno scoprirò il perchè dei milioni dati ad Allegri, Conte, Klopp o Guardiola nel corso degli ultimi decenni.
Saranno tutti presidenti e società di matti e sarà per quello, ad esempio, che una squadra che ha come titolare il nostro scarto Weah, ora che è allenato da De Zerbi, sta davanti il Ligue 1 persino al PSG campione d'Europa..

Io non ho detto che i mister non contano. Tutt'altro.

Conta un sacco aver già vinto, conta un sacco aver già allenato per vincere, conta un sacco aver già allenato squadre che giocano le tre competizioni, conta un sacco aver già gestito vari nazionali e qualche scarto da valorizzare.

Quello che conta un po' meno, a mio modo di vedere è la tattica fine a se stessa, e non è riferito a nessuno in particolare questo mio messaggio.

 

Vedo una Juventus che ha costruito se stessa attorno a Locatelli, per un motivo che mi è del tutto ignoto. Svariati allenatori scommetto lo panchinerebbero.

Vedo una Juventus che gioca con troppi giocatori difensivi e, poi, a rincorrere disperatamente la pericolosità mettendo giocatori offensivi a vanvera a partita in corso.

Vedo infiniti cambi di modulo e un sistema di gioco difficile da leggere, frutto di questa moda tossica del complicare il gioco.

Vedo allenatori disposti a snaturare giocatori sugli esterni (tipicamente bassi), e non a mettere i giocatori dove meglio possono esprimersi.

 

Quello che andrebbe, a mio avviso sottolineato di più è il gesto tecnico. Pensiamo a quel passaggio di Pirlo per Grosso al mondiale. Le partite si vincono così.

Stasera la partita la vinci con un tiro facile al volo di Cambiaso a porta spalancata. Se un giocatore non ha quella tecnica di base lì, mi dispiace, ma alla Juventus non ci può stare.

[jouvans 8.674]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Dopo di che, come dice anche il Maestro @jouvans, per vedere dei risultati veri non basta mettere i giocatori in campo in un certo modo. Bisogna anche curare tutta una serie di aspetti che, in questa Juventus, paiono decisamente deficitari. Non basta dire “ok, adesso gioco con la difesa a 4” oppure “ok, visto che segno poco, gioco con tutti gli attaccanti in contemporanea”. Bisogna anche studiarlo, un sistema. 

 

Sì perchè stasera, in mancanza di idee, ma volendo effettivamente fare qualcosa di meglio (che è l'unica cosa che ho apprezzato, ma che è rimasta in gran parte più velleitara che concreta), non trovando sbocchi e non avendo idee, alla fine facevamo la cosa più semplice e cioè cercare di sfruttare l'inferiorità esterna della Lazio per crossare. Appena ho un minuto guarderò le statistiche, ma credo sia stata questa la gara in cui abbiamo crossato di più in tutta la stagione.
Segno certamente di un atteggiamento, come detto, "fatto delle migliori intenzioni", ma altresì di un tema monocorde e che la Lazio alla fine ha schermato, tant'è che in 90 minuti Provedel ha fatto una sola parata degna di tal nome.

[ZizouZidane 20.225]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì. Stasera, lo dicevamo anche in live, oltre ai soliti pasticci tattici e alla solita improvvisazione generalizzata, si è vista anche la mancanza di quella scintilla.
Nemmeno dopo i cambi, nemmeno a squadra più a trazione anteriore, nemmeno dovendo rimontare, si è visto uno step migliorativo. Ha prevalso la pochezza, la scarsità di idee, ecc.. e stavolta nemmeno lo scatto di nervi tipo Dortmund o inperd, o nemmeno il brio dato dai cambi più offensivi ci ha salvati e si è capito subito, anche prima dell'all in finale dei cambi offensivi, che c'era qualcosa di spento e di sfiduciato nella squadra.

A me, anzi, è parso che fossimo più propositivi e pericolosi prima di mettere tutti gli attaccanti in campo. Paradossalmente, quando ci siamo messi a trazione anteriore, a voler usare un eufemismo, è tornata fuori la Lazio, che, per lunghi tratti, se n’è stata chiusa nella sua metà campo. 
A conferma del fatto che l’efficacia di un gioco dipende dalla sua organizzazione non da chi metti in campo. 

[ZizouZidane 20.225]

13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì perchè stasera, in mancanza di idee, ma volendo effettivamente fare qualcosa di meglio (che è l'unica cosa che ho apprezzato, ma che è rimasta in gran parte più velleitara che concreta), non trovando sbocchi e non avendo idee, alla fine facevamo la cosa più semplice e cioè cercare di sfruttare l'inferiorità esterna della Lazio per crossare. Appena ho un minuto guarderò le statistiche, ma credo sia stata questa la gara in cui abbiamo crossato di più in tutta la stagione.
Segno certamente di un atteggiamento, come detto, "fatto delle migliori intenzioni", ma altresì di un tema monocorde e che la Lazio alla fine ha schermato, tant'è che in 90 minuti Provedel ha fatto una sola parata degna di tal nome.

A me sembra che, quest’anno, ci si stia regolando più o meno nel modo che segue: “mi devo difendere, gioco con 4 difensori puri più Cambiaso e tre mediani” (e prendo gol ugualmente), “devo attaccare, metto dentro tutti i giocatori offensivi che ho” (e non segno comunque).

Mi sembra, francamente, una gestione un tantino basica della questione. 

[ZizouZidane 20.225]

10 minuti fa, Steu ha scritto:

Io non ho detto che i mister non contano. Tutt'altro.

Conta un sacco aver già vinto, conta un sacco aver già allenato per vincere, conta un sacco aver già allenato squadre che giocano le tre competizioni, conta un sacco aver già gestito vari nazionali e qualche scarto da valorizzare.

Quello che conta un po' meno, a mio modo di vedere è la tattica fine a se stessa, e non è riferito a nessuno in particolare questo mio messaggio.

 

Vedo una Juventus che ha costruito se stessa attorno a Locatelli, per un motivo che mi è del tutto ignoto. Svariati allenatori scommetto lo panchinerebbero.

Vedo una Juventus che gioca con troppi giocatori difensivi e, poi, a rincorrere disperatamente la pericolosità mettendo giocatori offensivi a vanvera a partita in corso.

Vedo infiniti cambi di modulo e un sistema di gioco difficile da leggere, frutto di questa moda tossica del complicare il gioco.

Vedo allenatori disposti a snaturare giocatori sugli esterni (tipicamente bassi), e non a mettere i giocatori dove meglio possono esprimersi.

 

Quello che andrebbe, a mio avviso sottolineato di più è il gesto tecnico. Pensiamo a quel passaggio di Pirlo per Grosso al mondiale. Le partite si vincono così.

Stasera la partita la vinci con un tiro facile al volo di Cambiaso a porta spalancata. Se un giocatore non ha quella tecnica di base lì, mi dispiace, ma alla Juventus non ci può stare.

Ci sta che tu possa pensarla così. Sei assolutamente libero di credere che la tattica non conti. 

Il fatto è che, in questo spazio, si mette in evidenza proprio l’importanza della tattica e si discute di questo, non dei gesti tecnici dei singoli.

È per questo che, prima, ti ho chiesto come mai scrivessi qua.

 

L’affermazione “il calcio è semplice” è quanto di più distante possa esserci dallo spirito di questo topic. 

[jouvans 8.674]

12 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

A me sembra che, quest’anno, ci si stia regolando più o meno nel modo che segue: “mi devo difendere, gioco con 4 difensori puri più Cambiaso e tre mediani” (e prendo gol ugualmente), “devo attaccare, metto dentro tutto i giocatori offensivi che ho” (e non segno comunque).

Mi sembra, francamente, una gestione un tantino basica della questione. 

Ma infatti se c'è un vero problema di questa Juve, non è la "troppa tattica", ma semmai la troppa poca tattica..
Non abbiamo pattern di gioco consolidati, non abbiamo, senza scomodare il Real, le uscite dalla pressione per ribaltare il fronte di gioco che ad esempio ha fatto anche una pur modesta e rimaneggiatissima Lazio nella ripresa, non abbiamo uno spartito base e neanche un atteggiamento coerente e univoco di partita in partita.
A questo punto, se davvero vuole essere più offensivo, ma senza fare casino, che Tudor torni al 3-4-2-1 mettendo però due esterni un po' più propositivi come Mario e Kostic e amen. Di più facciamo solo casino, perchè mancano le basi. Si può solo fare quel poco che sai fare e migliorare su quello e magari, se come ha detto in conferenza pre-Lazio, vuole essere anche un po' più offensivo, mettere quei due sugli esterni che assicurano più catena e più cross. Non che la cosa mi solletichi particolarmente, ma siamo in un tale caos tattico e di identità (sì, anche di identità) che meglio uno spartito limitato ma fatto bene e magari reso leggermente più offensivo da qualche innesto sugli esterni, piuttosto che giocare a capocchia con cose tipo: i cambi alla disperata nel finale, Chico quinto a tuttafascia o altre amenità del genere.

[Steu 3.173]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ci sta che tu possa pensarla così. Sei assolutamente libero di credere che la tattica non conti. 

Il fatto è che, in questo spazio, si mette in evidenza proprio l’importanza della tattica e si discute di questo, non dei gesti tecnici dei singoli.

È per questo che, prima, ti ho chiesto come mai scrivessi qua.

 

L’affermazione “il calcio è semplice” è quanto di più distante possa esserci dallo spirito di questo topic. 

Eppure il calcio è semplice, mi spiace. Sono dettagli che ti fanno vincere la partita.

Un colpo al volo di Cambiaso, una sponda ben fatta di David, un attacco alla palla fiducioso di Vlahovic, un passaggio ben fatto a centrocampo sulla pressione.

E magicamente si parlava di una Juventus finalmente tatticamente convincente.

Capisco fare i segoni a cercare di trovare delle significanze nella pochezza dei numeri che abbiamo, ma alla fine sono i gesti tecnici che orientano il punteggio e, sì, anche ogni vostra riflessione successiva. Così come ogni parola del post gara. Non è finita 4-0 la partita.

[ZizouZidane 20.225]

1 minuto fa, Steu ha scritto:

Eppure il calcio è semplice, mi spiace. Sono dettagli che ti fanno vincere la partita.

Un colpo al volo di Cambiaso, una sponda ben fatta di David, un attacco alla palla fiducioso di Vlahovic, un passaggio ben fatto a centrocampo sulla pressione.

E magicamente si parlava di una Juventus finalmente tatticamente convincente.

Capisco fare i segoni a cercare di trovare delle significanze nella pochezza dei numeri che abbiamo, ma alla fine sono i gesti tecnici che orientano il punteggio e, sì, anche ogni vostra riflessione successiva. Così come ogni parola del post gara.

Ecco. 
E allora rinnovo la domanda: perché scrivi in questo spazio? 
Per convincerci del fatto che il calcio è semplice?

 

Attenzione: non sto criticando la tua opinione, che è assolutamente legittima. Mi chiedo solo per quale motivo ne parli qua, sapendo che si tratta di un topic animato da una visione del calcio diametralmente opposta alla tua. 

[Steu 3.173]

Adesso, ZizouZidane ha scritto:

Ecco. 
E allora rinnovo la domanda: perché scrivi in questo spazio? 
Per convincerci del fatto che il calcio è semplice?

 

Attenzione: non sto criticando la tua opinione, che è assolutamente legittima. Mi chiedo solo per quale motivo ne parli qua, sapendo che si tratta di un topic animato da una visione del calcio diametralmente opposta alla tua. 

Perché, pur con qualche saccente eccezione, questo è uno dei pochi spazi in cui si parla del calcio giocato dalla mia squadra.

Non mi frega niente degli isterismi di un topic post partita o di un inutile topic sulla conferenza di tizio o caio.

E, che ti piaccia o no, la bontà tecnica dei gesti dei giocatori dovrebbe essere il primo criterio per stabilire come un giocatore dovrebbe essere impiegato o non impiegato.

Che ti piaccia o no non dovrebbe essere svincolato dalla riflessione tattica l'osservazione dei gesti e delle risultanze dei gesti stessi.

Le variabili sono troppe per fare una discussione solo tattica che non apre alla tecnica, quello che un modulo può aver fatto credere di poter dare non è altro che frutto della giornata di un paio di avversari.

[ZizouZidane 20.225]

22 minuti fa, Steu ha scritto:

quello che un modulo può aver fatto credere di poter dare non è altro che frutto della giornata di un paio di avversari.

Ecco. Questa, come detto, è una tua legittima opinione. 
Qua dentro, invece, si parla di moduli, schemi, distanze tra i reparti, marcature preventive, transizioni, funzionamento delle catene di parte, movimenti ecc. 

E si attribuisce a queste cose più importanza di quanta gliene attribuisca tu. Tutto qua.

[jouvans 8.674]

Intanto sul tubo ho sentito Tudor a dazn ed è stato su livelli jouvans ( ) nel parlare di Cambiaso e ha specificato che se uno fa il terzino deve stare sulla fascia (LOL.. ma davvero?? Mi ricordate da quant'è che lo dico nel cafe?? Che mi è stato anche detto che sbagliavo io.. che Cambiaso "prende responsabilità".. che "se lo fa deve essere d'accordo pure Tudor", che "Cambiaso c'ha tecnica e fa bene a venire nel campo a fare gioco" ecc..).

Ecco invece. Alla fine ci siamo arrivati. Tudor lo ha sgridato dopo pochi minuti, lo ha lasciato negli spogliatoi all'intervallo e lo ha criticato pubblicamente su Dazn.

"Abbiamo interpretato tutti bene all'inizio tranne Andrea. Terzino deve fare terzino, deve stare in fascia e quando difende fa terzino e quando spinge deve fare lui ala, con ala che viene più dentro al campo" (Tudor a dazn)

 

Chi segue il cafe mi è testimone.. quante volte ho detto questa frase e da quanti mesi vado avanti a dirla??
Perchè poi chi non ama il cafe ci fa passare come dei pazzi rivoluzionari, ma diciamo cose che poi.. alla fine.. "Tudor ve' che con questo tipo di rosa a "3 dietro + qualcosa" non combini niente".. "Tudor, così il gioco offensivo ne risente e Yildiz in primis".. "Igor, Cambiaso dovrebbe fare il terzino invece che vagare per il campo".. tutte cose che adesso che Tudor critica e toglie Cambiaso proprio per queste ragioni, adesso che anche Tudor prova schemi diversi dal 3-4-2-1 e adesso che non segnamo da 4 partite, tutti a dire le cose che dicevamo noi da mesi. Però siamo tutti saccenti e "fenomeni" qua dentro. Come no.  

Edit:
Vabbè.. Scusate se dopo tanto lavoro nel cafe e il tanto impegno che ci metto sempre, ora mi lancio in questo piccolo scatto d'orgoglio e di "rivendicazione" da parte mia, ma quanno ce vo' ce vo'.. perchè fra un "saccente", un "segaiolo della tattica", ecc.. mi sembrava giusto stavolta difendere il cafe e il fatto che spesso, pur controcorrente, anzi.. quasi sempre controcorrente (che è più tosta..), qua c'azzecchiamo spesso e anche con un certo anticipo, che sennò dopo son bravi tutti..

[ZizouZidane 20.225]

22 minuti fa, Steu ha scritto:

la bontà tecnica dei gesti dei giocatori dovrebbe essere il primo criterio per stabilire come un giocatore dovrebbe essere impiegato o non impiegato.

Che ti piaccia o no non dovrebbe essere svincolato dalla riflessione tattica l'osservazione dei gesti e delle risultanze dei gesti stessi.

Il primo criterio per stabilire come impiegare un giocatore è costituito dalle sue caratteristiche, fisiche, tecniche e tattiche. 
 

Dopo di che, qua dentro c’è gente che stabilisce da 30 anni come impiegare un calciatore. E lo fa sulla base di studio e applicazione, teorica e pratica. 
 

[tabac 23]

Buongiorno, rinnovo i complimenti al cafe per essere uno spazio interessante e piacevole da leggere.

Da non esperto di moduli ieri ho visto, pronti via, un inedito 3-7 ( che poi neanche 3 visto che Gatti sul gol era quasi in linea con Perin ), cioè sembrava di vedere i bambini dell’oratorio correre tutti dietro al pallone. Ecco a me sembra che Tudor, magari già da un po’, non abbia più in mano la squadra e anche quello che chiede di fare non venga più ascoltato. Non so se abbia lo spogliatoio che rema contro ma di sicuro non lo fa a favore.

Madrid è stato il “canto del cigno” o, per dirla come gli estimatori di Lindo che leggo qui un’erezione triste per un coito modesto 

[Cipio 1.349]

Inguardabile la difesa a cinque, con un terzino fisso come Kalulu a quinto per altro, siamo al Tudor di Udine.

[onetime 4.279]

6 ore fa, Steu ha scritto:

Perché, pur con qualche saccente eccezione, questo è uno dei pochi spazi in cui si parla del calcio giocato dalla mia squadra.

Non mi frega niente degli isterismi di un topic post partita o di un inutile topic sulla conferenza di tizio o caio.

E, che ti piaccia o no, la bontà tecnica dei gesti dei giocatori dovrebbe essere il primo criterio per stabilire come un giocatore dovrebbe essere impiegato o non impiegato.

Che ti piaccia o no non dovrebbe essere svincolato dalla riflessione tattica l'osservazione dei gesti e delle risultanze dei gesti stessi.

Le variabili sono troppe per fare una discussione solo tattica che non apre alla tecnica, quello che un modulo può aver fatto credere di poter dare non è altro che frutto della giornata di un paio di avversari.

 

Guarda, intanto mi fa piacere leggere del tuo apprezzamento per questo spazio, perché in realtà da quello che scrivi traspare tutt'altro, quindi ottimo che tu abbia fatto outing, almeno sappiamo che non vieni qui solo per fare flame 

(Non ho ben capito a che ti riferisci con "saccente eccezione"  )

 

Detto questo, continuo a trovare alquanto singolare il fatto che un carnivoro vada ad una convention di vegani per dir loro quanto sono buone le costolette di maiale, ma tant'è.

 

In questo topic nessuno, a partire da @Dale_Cooper che lo ha creato, passando per @jouvans che lo gestisce, e arrivando agli avventori più assidui come me, @ZizouZidane, @Karma Cop, @HIC ET NUNC, @Lohengrin, @tantra, @saturnz70, @gnatmm e tanti altri che ora mi scordo e a cui chiedo scusa per la dimenticanza, ha mai, ripeto mai, ribadisco MAI, messo in discussione il fattore tecnico del singolo giocatore come variante, nelle analisi che facciamo. Abbiamo passato tutto lo scorso anno a ripetere di come sia stato decisivo in negativo l'infortunio di Bremer, cosa che si è ripetuta anche quest'anno. È dallo scorso anno che ripetiamo che Yildiz deve essere messo nelle giuste condizioni per poter rendere al meglio. E potrei andare avanti con altri esempi ma non voglio dilungarmi su questo punto.

 

Tu dici

 

Quoto

Che ti piaccia o no non dovrebbe essere svincolato dalla riflessione tattica l'osservazione dei gesti e delle risultanze dei gesti stessi.

Ecco, forse su questa cosa non è stata mai fatta abbastanza chiarezza, a te come a tanti altri: questo è un thread SPECIALIZZATO nell'analisi tattica. Qua si parla SOLO della disposizione in campo della squadra e dei pattern difensivi e offensivi che l'allenatore di turno dà alla Juve, oltre che studiare le stesse cose anche negli avversari (di partita in partita) per poter giocare tra di noi e cercare di capire come li si potrebbe mettere in difficoltà. Ciò non preclude ovviamente anche commenti di apprezzamento per gesti tecnici o in generale per la grandezza di alcuni giocatori (e anche per il cazzeggio, ogni tanto bisogna depressurizzare  ) e, come dicevo sopra, il dare comunque grande peso alla caratura del materiale tecnico e umano che hai a disposizione.

 

Quoto

quello che un modulo può aver fatto credere di poter dare non è altro che frutto della giornata di un paio di avversari

Ma infatti ti invito a leggere per bene quello che scriviamo e, soprattutto, quello che scrive jouvans che è l'unico patentato qui dentro, noialtri siamo solo appassionati.

 

Nessuno ha mai detto che è il modulo X la chiave giusta. Come han detto altri, quelli "sono solo numeretti" (semi-cit. Bennato  ). Semmai lo possono essere, ma non in senso assoluto, le idee di gioco, la costanza con cui alleni i movimenti codificati senza palla, il modo in cui decidi di difendere (con riferimento palla, riferimento uomo eccetera) e il modo in cui cerchi di attaccare (se tramite il giropalla, o con verticalizzazioni immediate appena recuperata la sfera).

E questo prescinde dai moduli, infatti ultimamente sono stati portati da jouvans due esempi calzanti: il primo è il Como di Fabregas, che contro di noi si è schierato per la primissima volta a tre dietro, eppure è riuscito a mantenere quelle che sono le sue idee di gioco invariate; il secondo è De Zerbi, che è riuscito a mantenere risultati e qualità di gioco nel Marsiglia anche giocando spesso col 3-4-2-1, lui che ha sempre giocato con il 4-2-3-1 e le sue varianti.

 

Quindi, tutto questo pippotto per dirti che hai sicuramente ragione sul fatto che non va trascurato il gesto del singolo, che un giocatore che sbaglia tecnicamente sicuramente non ti permette di esprimere al massimo quello che vorresti fare a livello tattico, ed è anche vero che lo studio delle caratteristiche di un giocatore da parte di un allenatore sono necessarie per capire come metterlo in campo. Detto questo, di certo non si può tralasciare tutto il resto, ovvero quello che ho scritto sopra 😊

 

P.s.: sono serio, ti dò un consiglio non dico da amico (perché non lo siamo, e abbiamo vedute differenti), ma almeno da "fratello di tifo e di forum": prova a dare una chance allo studio della tattica, fidati che ti si apre un mondo, vedi il calcio in un'altra maniera 

Non è questione di filosofeggiare o di fare i saccenti, ma di non banalizzare uno dei giochi/sport più bello che ci sia, visto tutto lo studio che ci sta dietro da parte degli stessi tecnici 😊

 

P.p.s.: @Dale_Cooper ti avevo detto dopo la sconfitta di Como che avrei scritto qualche commento sul tuo post di domenica, ma tra impegni vari non sono riuscito

 

Ormai direi che sarebbe inutile farlo, (dopo due partite) ma provo a metter mano lo stesso appena posso, anche perché avevi scritto molte cose di carattere generale 

 

[Dale_Cooper 22.774]

4 minuti fa, onetime ha scritto:

ti avevo detto dopo la sconfitta di Como che avrei scritto qualche commento sul tuo post di domenica, ma tra impegni vari non sono riuscito

Inaccettabile

Scherzi a parte, non preoccuparti, ci sarebbero da fare cinque pagine solo sui cambi di ieri, quindi direi che siamo ben oltre Como, in generale...  

 

Guarda, ieri sera ho messo giù qualcosa, poi ho letto le dichiarazioni post-partita e ho deciso di crearci un topic... che troverai in JF.. 

[onetime 4.279]

18 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Inaccettabile

Al posto tuo affiggerei all'entrata del Cafè un cartello con scritto "VIETATO AGLI ONETIME", in pieno stile Simpsons

 

19 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Guarda, ieri sera ho messo giù qualcosa, poi ho letto le dichiarazioni post-partita e ho deciso di crearci un topic... che troverai in JF.. 

Vado a farci un salto in giornata, tra una bestemmia di lavoro e l'altra