#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - RUMORS DEI MEDIA: SOSTA DECISIVA PER UNA RIVOLUZIONE TECNICA E TATTICA DA PARTE DI TUDOR? (pag.145)

[jouvans 8.402]

4 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

No, cambiaso è una mezz'ala spostata a terzino il che è diverso...

 

cioè è proprio una mezz'ala...

2 ore fa, zatarrra ha scritto:

Ehm in realtà noi a centrocampo giochiamo con Cambiaso che è deputato a fare raddoppiare sempre su Yildiz, anzi a farlo addirittura affogare dagli avversari.

Eh sì enorme intelligenza tattica la sua!!!

Ma anche di chi glielo permette.

Puta caso 2 partite senza di lui e 2 prestazioni monstre del Turco.....

Cambiaso non ha nè il passo, nè la fisicità, nè il senso dell'inserimento di una mezzala.
Vi dico col Milan quanti duelli ha vinto in mezzo al campo: zero.

Su quanti duelli fatti? Zero

Non sarà un caso che Allegri lo provò lì una volta e poi mai più. Motta lo ha provato lì una volta e poi mai più... 😉

Questa è la sua heatmap, dove si vede che non ha fatto nè il quinto nè la mezzala. Ha semplicemente marcato Yildiz per tutta la partita mettendosi esattamente nella zolla di Kenan.
Credo che panchinare Cambiaso, al momento, sia più urgente di qualunque cambio modulo o altro. Almeno ti riprendi una fascia e non giochi in 10 o in 9 tutte le partite e sarebbe anche un segnale verso tutto il gruppo del fatto che Tudor ha smesso di essere succube dello spogliatoio:

 

 

Questa la heatmap di un vero quinto (Di Marco).. notare la differenza di azione esterna e soprattutto la differenza di zona rossa.. senza contare che Di Marco non ha un trequarti di parte e dunque, volendo, anche rientrando un pochino di più, non pesterebbe i piedi a nessun Yildiz.. eppure...

[Troy McClure 3.363]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

sarebbe anche un segnale verso tutto il gruppo del fatto che Tudor ha smesso di essere succube dello spogliatoio

Quoto. Probabilmente anche il fatto che koop abbia fatto 0 minuti col Milan (unica notizia buona del match) potrebbe essere un segnale che qualcosa può cambiare in questo senso.

[Adrianick 11.825]

15 minuti fa, jouvans ha scritto:

Se manca Locatelli, ti metti 4-2-3-1. Tudor non si è fatto problemi a mettere Openda a tuttafascia sinistra o David (un centravanti..) nel ruolo di Chico, per non parlare del leggendario Kalulu a destra.. per cui anche se il 4-3-3, il 4-2-3-1 o l'albero di Natale, presentassero qualche stortura (cosa inevitabile con la rosa asimmetrica che abbiamo), sarebbe comuqnue meglio o "meno peggio" delle amenità che abbiamo visto finora e, per un giocatore magari "sacrificato", ce ne sarebbero ben 3 o 4 messi in campo e al posto giusto, soprattutto quelli che giocano in posizioni per noi determinanti.
Per cui, nel cambio, per quanto capisco "non perfetto", io però ci sto lo stesso. 😊

Ma certo, lo farei anch'io, auspicando un paio di acquisti a gennaio e un nuovo allenatore anche prima.

[jouvans 8.402]

28 minuti fa, Adrianick ha scritto:

Ma certo, lo farei anch'io, auspicando un paio di acquisti a gennaio e un nuovo allenatore anche prima.

Io non do Tudor ancora per morto.
Ha dimostrato di avere idee in canna che altrove hanno reso bene.
Il punto è se ha intenzione di farsi crescere il pelo sulla stomaco e castigare qualcuno nello spogliatoio e farli pedalare in stile Gasp (roba che fece a Marsiglia, fra l'altro anche panchinando Payet) o se ha intenzione di fare ancora il papà buono.
Se continua a fare il papà buono, otterrà solo il famoso effetto de "il medico troppo pietoso fece morire il paziente" e così lui stesso.. se inizia a farsi valere, qualcosa da dire ce l'ha e almeno 11 più che decenti per la nostra attuale serie A in rosa ce li ha.
Sennò le cose crolleranno e non sarà più neanche un discorso mio o tuo ma a quel punto interverrebbe direttamente la società.

Ma, al momento, siamo ancora lontani da questa situazione e Tudor "potenzialmente", ha ancora tempo e modo per "riprendersi". Se lo farà, si vedranno anche i risultati, sennò sappiamo come funziona, soprattutto in Italia, con gli allenatori che non portano risultati..

[Adrianick 11.825]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io non do Tudor ancora per morto.
Ha dimostrato di avere idee in canna che altrove hanno reso bene.
Il punto è se ha intenzione di farsi crescere il pelo sulla stomaco e castigare qualcuno nello spogliatoio e farli pedalare in stile Gasp (roba che fece a Marsiglia, fra l'altro anche panchinando Payet) o se ha intenzione di fare ancora il papà buono.
Se continua a fare il papà buono, otterrà solo il famoso effetto de "il medico troppo pietoso fece morire il paziente" e così lui stesso.. se inizia a farsi valere, qualcosa da dire ce l'ha e almeno 11 più che decenti per la nostra attuale serie A in rosa ce li ha.
Sennò le cose crolleranno e non sarà più neanche un discorso mio o tuo ma a quel punto interverrebbe direttamente la società.

Ma siamo lontani da questo al momento e Tudor ha ancora tempo e modo per "riprendersi". Se lo farà, si vedranno anche i risultati, sennò sappiamo come funziona, soprattutto in Italia, con gli allenatori che non portano risultati..

Io se continuo a vedere formazioni con Kalulu tornante, McKennie nei due, Koopmeiners trequartista, David in panchina mi cavo gli occhi.

[kociss1977 2.754]

7 ore fa, jouvans ha scritto:

Capisco che ciò che sto per dire richieda una grande pazienza e che nessuno mi sia debitore di niente, tanto meno della suddetta pazienza.. ma se hai modo e tempo leggiti la mia analisi in 10 punti, credo che troverai molte risposte, o almeno le risposte che potrei darti io.

Quanto al fatto che lo spogliatoio che mise in scacco Sarri (e in realtà anche Pirlo) fosse quello che dici tu, è verissimo.

Ma anche Motta è stato palesemente fatto fuori dal gruppo. Non è che necessariamente un gruppo debba essere fatto di fenomeni per far fuori un allenatore.
Io alleno i ragazzi fra 16 e 17 anni e li ho visti far fuori miei colleghi. Non lo si fa (quasi) mai consciamente.. è che semplicemente a un certo punto subentra uno scazzo galattico generale.. una sorta di refrattarietà nel gruppo, che manda a donne di facili di costumi il tutto..

però il buon motta c'ha messo molto del suo, facendo fuori parecchi giocatori senza neanche vederli, tra i quali il capitano della squadra.

a ottobre/novembre disse in una conferenza che non aveva ancora parlato con douglas luiz.

e tra l'altro è emerso che anche nelle sue precedenti esperienze ha avuto problemi relazionali.

 

[jouvans 8.402]

34 minuti fa, Troy McClure ha scritto:

Quoto. Probabilmente anche il fatto che koop abbia fatto 0 minuti col Milan (unica notizia buona del match) potrebbe essere un segnale che qualcosa può cambiare in questo senso.

Non lo so,  ma vorrei essere ottimista quanto te 😊
Credo che se Tudor deve morire (sportivamente parlando s'intende) dovrebbe essere nel suo interesse farlo con il suo calcio e con le sue idee, fra le quali, ad esempio, quinti come la heatmap che ho appena aggiunto sotto quella di Cambiaso e non con questa roba che non c'entra niente col suo background di allenatore e che lui accetta solo per quieto vivere (che poi, se i risultati non arrivano, tanto quieto non è..).

[jouvans 8.402]

2 ore fa, kociss1977 ha scritto:

però il buon motta c'ha messo molto del suo, facendo fuori parecchi giocatori senza neanche vederli, tra i quali il capitano della squadra.

a ottobre/novembre disse in una conferenza che non aveva ancora parlato con douglas luiz.

e tra l'altro è emerso che anche nelle sue precedenti esperienze ha avuto problemi relazionali.

 

Ma Motta è un capitolo chiuso (e vivaddio per il quieto vivere) e dunque può stare dove sta.

Per carità, preparatissimo tatticamente grazie alla scuola catalana (la stessa di Luis Enrique) da cui proviene.

Ma per il resto un disastro totale di comunicazione, rapporti col gruppo, presa di coscienza del gruppo squadra a disposizione, ecc ecc..

Aveva idee e anche interessanti (sostanzialmente, come detto, le stesse di Luis Enrique di cui ha avuto la stessa formazione tattica al Barcellona) ma per tutto il resto... ooooppppssssss....

[Troy McClure 3.363]

31 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non lo so,  ma vorrei essere ottimista quanto te 😊
Credo che se Tudor deve morire (sportivamente parlando s'intende) dovrebbe essere nel suo interesse farlo con il suo calcio e con le sue idee, fra le quali, ad esempio, quinti come la heatmap che ho appena aggiunto sotto quella di Cambiaso e non con questa roba che non c'entra niente col suo background di allenatore e che lui accetta solo per quieto vivere (che poi, se i risultati non arrivano, tanto quieto non è..).

Io non credo che Tudor sia cieco o comunque qualcuno nel suo staff con gli occhi aperti, tra i tanti collaboratori, ci sarà pure.

[Andrea 11 1.899]

47 minuti fa, jouvans ha scritto:

Cambiaso non ha nè il passo, nè la fisicità, nè il senso dell'inserimento di una mezzala.
Vi dico col Milan quanti duelli ha vinto in mezzo al campo: zero.

Su quanti duelli fatti? Zero

Non sarà un caso che Allegri lo provò lì una volta e poi mai più. Motta lo ha provato lì una volta e poi mai più... 😉

Questa è la sua heatmap, dove si vede che non ha fatto nè il quinto nè la mezzala. Ha semplicemente marcato Yildiz per tutta la partita mettendosi esattamente nella zolla di Kenan.
Credo che panchinare Cambiaso, al momento, sia più urgente di qualunque cambio modulo o altro. Almeno ti riprendi una fascia e non giochi in 10 o in 9 tutte le partite e sarebbe anche un segnale verso tutto il gruppo del fatto che Tudor ha smesso di essere succube dello spogliatoio:

 

 

Questa la heatmap di un vero quinto (Di Marco).. notare la differenza di azione esterna e soprattutto la differenza di zona rossa.. senza contare che Di Marco non ha un trequarti di parte e dunque, volendo, anche rientrando un pochino di più, non pesterebbe i piedi a nessun Yildiz.. eppure...

Io non riesco a capire una cosa, ma la mezz'ala per voi è solo qll di inserimento o di corsa? esistono le mezzale tecniche e di regia anche eh... giocatori che costruiscono e si fanno sempre vedere....

Con Allegri invece, giocando sulla destra ha fatto proprio la mezz'ala e in quella zona si intercambiavano mckenni e cambiaso( qst era il livello, ma da lì cambiaso era il nostro regista e si gestiva lui la situazione)..

Mi stai facendo vedere il lavoro di di Marco ché è un giocatore totalmente diverso da cambiaso in più cambiaso non fa il quinto.. l'Inter gioca con 2 centravanti e soprattutto non hanno yildiz che per caratteristiche se ne va a sinistra, è totalmente diverso, sono le caratteristiche dei giocatori che sono diverse dai giocatori che ha la Juve...di Marco fa quello perché quello è di Marco, un giocatore come kostic...

In più cambiaso non ha la corsa e la fase difensiva per fare il terzino casomai...

Qui sembra che la mezz'ala debba menare solo e fare duelli, ma non è così...per me è essere un po' miopi...

Noi non giochiamo in 10 per cambiaso e ne in 9, noi siamo questi fino a che a centrocampo non avremo un giocatore forte...ad oggi si mette cambiaso, come lo metteva Motta, come lo metteva allegri, perché è l'unico con fosforo... può dare di più? Certo, ma questa oggi è la situazione...

Il problema è e rimane quello di non avere a centrocampo un giocatore di qualità 

[jouvans 8.402]

4 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Io non riesco a capire una cosa, ma la mezz'ala per voi è solo qll di inserimento o di corsa? esistono le mezzale tecniche e di regia anche eh... giocatori che costruiscono e si fanno sempre vedere....

Con Allegri invece, giocando sulla destra ha fatto proprio la mezz'ala e in quella zona si intercambiavano mckenni e cambiaso( qst era il livello, ma da lì cambiaso era il nostro regista e si gestiva lui la situazione)..

Mi stai facendo vedere il lavoro di di Marco ché è un giocatore totalmente diverso da cambiaso in più cambiaso non fa il quinto.. l'Inter gioca con 2 centravanti e soprattutto non hanno yildiz che per caratteristiche se ne va a sinistra, è totalmente diverso, sono le caratteristiche dei giocatori che sono diverse dai giocatori che ha la Juve...di Marco fa quello perché quello è di Marco, un giocatore come kostic...

In più cambiaso non ha la corsa e la fase difensiva per fare il terzino casomai...

Qui sembra che la mezz'ala debba menare solo e fare duelli, ma non è così...per me è essere un po' miopi...

Noi non giochiamo in 10 per cambiaso e ne in 9, noi siamo questi fino a che a centrocampo non avremo un giocatore forte...ad oggi si mette cambiaso, come lo metteva Motta, come lo metteva allegri, perché è l'unico con fosforo... può dare di più? Certo, ma questa oggi è la situazione...

Il problema è e rimane quello di non avere a centrocampo un giocatore di qualità 

Questa situazione mi ricorda un po' quella del mio prof di ginnastica che in terza superiore, senza avermi mai visto giocare un solo minuto, voleva spiegarmi che non dovevo mica fare la seconda punta io (mai visto giocare, non era allenatore di calcio e, da seconda punta, mi ci avevano già messo 5 mister differenti fin dal primo anno di esordienti in poi..). Ecco.. ora mi sembra una cosa simile il veder spiegare a me, che ne ho formate oltre 100 in carriera da allenatore e prima ne avevo avute una trentina come compagni di squadra, cosa sia una mezzala.. però ok.. qua sul forum devo giustamente svestire i panni di campo, sdoppiarmi in forumista che, com'è giusto e doveroso che sia, si confronta per parlare, ovviamente 100% alla pari e da "uno a uno", con gli altri utenti, il che poi, è anche il suo bello. Però giuro che mi fa strano (ti prego, capiscimi..) ricevere su VS e non in altre sedi, una lezione su cosa sia una mezzala. Spero solo, da amico, che tu non faccia lo stesso anche con altri mister meno "gioviali" e "alla mano" di me, che invece magari si incazzano   Lezione sulle mezzali che però ovviamente e democraticamente io accetto e sto dunque volentieri al gioco  

Per cui inizio col risponderti che sì, esistono tanti tipi di mezzali. Concordo al 110%.

E su Cambiaso io ti dico che... "per me è un no" (cit  ). Tu chiami mezzala quella roba che fa Cambiaso, ma da mezzala pura nel 3-5-2 Allegri, fra i 3 cc "per davvero", cioè proprio in distinta, ce lo mise una volta sola in vita sua e poi mai più. Idem Motta l'anno scorso, pure lui una volta sola e (giuro) si parlò su VS direttamente di ritiro del patentino e anche di peggio. Anche lui mai più rifatto.
 

Poi dici bene. L'ho anche grassettato nel tuo post. Cambiaso non è un quinto. Peccato però che gli si chieda proprio quello in un modulo gasperiniano. Che poi oh.. a 'sto punto io non so cosa sia allora.. non essendo un quinto, non essendo neanche un terzino e non essendo neanche una vera mezzala di regia (quelle erano Xavi, il Modric di Madrid ecc.. che non solo, ovviamente, per qualità, che non è quello il punto, ma proprio per tempi di gioco, posizionamento, linee di passaggio, insomma per interpretazione del ruolo, fanno proprio un altro mestiere rispetto a Cambiaso che in effetti, vuoi o non vuoi, nasce terzino al Genoa e poi esplode terzino a Bologna prima di venire da noi.. non proprio il ritratto di un mini-Iniesta diciamo, almeno tatticamente intendo..).

 

Dunque, al momento.. Cambiaso non può fare il terzino (tua cit).. non è un quinto (tua cit. grassettata) ma invece è una mezzala, di cui però non ha i tempi, la regia, gli inserimenti, il killer pass, nè il fisico, nè la gamba (come vedi ho inserito ogni mezzala possibile nel pacchettone ma, ahinoi, non "quaglia" con nessuna di quelle, purtroppo....), ma... siccome con Allegri rientrava nel campo accoppiandosi con McKennie (cit) allora vale come mezzala.  Ooooookkkkkk..... Va bene...

Per me, un giocatore come quello che io penso sia il Cambiaso attuale e che in realtà involontariamente pure tu hai descritto (no terzino, no quinto, mezzala solo perchè si scambiava con McKennie ai tempi di Allegri), al momento è solo un pastrocchio tattico ambulante, che genera solo confusione in campo e che ci è utile quanto il pulsante "sì, ho 18 anni" sul sito di pornhub.

Però sono opinioni. Chiaro. Se per te Cambiaso è una mezzala, ci sta. Per me deve imparare a fare il quinto, perchè solo quello può fare in carriera.. forse il quarto in fascia da "atipico" in un 4-4-2.. ecco, forse quello pure sarebbe interessante, ferma restando prima la testa da mettere a posto, quale che sia il suo ruolo.

[jouvans 8.402]

7 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Io non credo che Tudor sia cieco o comunque qualcuno nel suo staff con gli occhi aperti, tra i tanti collaboratori, ci sarà pure.

Ma io sono straconvinto che Tudor (che mica ci legge però 😁) semmai ci leggesse un giorno, condiverebbe, in linea teorica almeno, moltissimo di quello che diciamo qua dentro.

Infatti lui è di scuola covercianese e dunque ha gli stessi dettami in testa che adesso tutti gli stessi match analyst usciti da Coverciano (mica solo io..) gli stanno un po' "rinfacciando" sui vari social, siti, media, ecc.. perchè son cose che lui stesso ha studiato e stra-studiato, incluso il principio dei 5 costruttori e 5 invasori che alla Juve invece è diventato il principio degli 8 fabbri ferrai sempre in campo (prima lui era invece ligio ai 5 costruttori più 5 invasori).
Il punto è che lui ha probabilmente altrove, non certo negli occhi chiusi o nelle conoscenze, questa problematica nell'attuare i suoi stessi principi di gioco. Organico? Abitudine del gruppo? Rapporti col gruppo? Posizione di mister arrivato come terza scelta che più di tanto non si sente di osare? Io questo non lo so.
Ma do per preso (anzi presissimo) che lui tutte le cose teoriche che diciamo qua le sappia (ovviamente) al 200% e le condivia forse anche al 90%.. (basta vedere il suo Verona, la sua Lazio e ancor di più il suo Marsiglia per avere ulteriore certezza di quali fossero "storicamente" le sue idee), ma per uno (o più) dei suddetti motivi, ora si trova in questa situazione di immobilismo e di "tirare a campare", in cui non prende "tudorianamente" e "marsigliescamente" in mano le redini della faccenda.

[jouvans 8.402]

Adesso però sdrammatizziamo ve'.. che sennò due settimane così poi son lunghe, eh?   
 

 

[BlackFinger 549]

15 hours ago, jouvans said:

Attenzione.

Io non ho detto nè che dobbiamo giocare con Zhegrova e Chico assieme, nè che dobbiamo giocare come Guardiola.

Però sono giorni e giorni che qui vengo "bonariamente martellato" per trovare un modo (non mio) di giocare con almeno 4 offensivi sempre dentro e, segnatamente, con Zhegrova e Chico assieme.

Dunque, nel fantasticare (perchè alla fine di questo si tratta..) su questo, ho teorizzato che sia difficilissimo e che forse bisognerebbe guardiolizzarsi per riuscirci.
Infatti, come tu noti quando parli di Dorgu, ci vogliono meccanismi, automatismi, ecc.. che noi non abbiamo, ma infatti io stesso ho scritto chiaramente che non è che ti scopri Guardiola dalla sera alla mattina e che ci va/andrebbe una tonnellata di lavoro dietro. 😉

Capisco il senso ma al di là di tutto io credo che non sia nemmeno colpa di Tudor se a Torino non vedremo mai un certo tipo di calcio.

Guardiola,come Luis Henrique ed altri hanno dietro società che credono nel loro lavoro,che si schierano dalla parte dell'allenatore e non dello spogliatoio e che spendono.

Ora se noi (come società) purtroppo non possiamo fare molto sull'ultimo punto direi che sugli altri due siamo stati molto carenti dal dopo Allegri ed infatti hai giustamente ricordato la fine dei vari Sarti,Pirlo e financo Motta. Ma anche la ricerca di Conte cosa e' se non un segno del voler tornare indietro per paura di andare avanti?

Leggendo la tua analisi,su cui concordo,devo dire che il punto in cui Tudor per me sta deludendo e' il punto 8 perché non mi aspettavo un genio della tattica,ma uno che martellasse i giocatori si. Che li facesse correre ed infondesse in loro aggressività,cattiveria calcistica e rigidezza sul rispetto dei compiti in campo (come tutta la cosa di Cambiaso che entra sempre in mezzo).

Ma poi,considerando ciò che ho scritto prima,che succederebbe se si creassero problemi nello spogliatoio? Con chi si schiererebbe la società? Purtroppo ho paura di sapere la risposta e dunque mi rassegno che finché non avremo una dirigenza che vuole veramente cambiare mentalità (e non solo sanare un bilancio o vincere uno scudetto random) non cambierà nulla. Secondo me solo il primo Agnelli con la scelta di Del Neri (andata male,ma un giochista) prima e Conte (uno che giocava 424) poi, era uno che voleva cambiare mentalità alla Juve. Poi dopo col fatto che vincere senza cambiare era sempre più facile, farsi amici certi giocatori,un po' di arroganza,SuperLega ed altre cose ha perso o ha voluto lasciar perdere anche lui.

[andy_gobbo 10.140]

Chiedo:

Ma che differenza ci dovrebbe essere, in campo, tra i due centrocampisti laterali del 3421 e i "quinti" del 352 ?

E J. Mario e Cambiaso possono, potenzialmente, farle i "quarti", o finisce, come sottolineava Jouvans, che finiscono a spalmarsi sopra i terzini o addosso a Yildiz e Conceicao ?

[robros 6.428]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

ci è utile quanto il pulsante "sì, ho 18 anni" sul sito di pornhub

😂

[onetime 4.196]

4 ore fa, jouvans ha scritto:

Adesso però sdrammatizziamo ve'.. che sennò due settimane così poi son lunghe, eh?   
 

 

Nooooo daiiiiii, Gli Autogol nooooooooo

 

 

(Comunque bellino a sto giro, molto in stile Maccio Capatonda )

[onetime 4.196]

12 minuti fa, robros ha scritto:

😂

Eeeeeh, questa è stata notevole, eh? 

[SpaceOddity 2.002]

9 ore fa, Adrianick ha scritto:

Ma certo, lo farei anch'io, auspicando un paio di acquisti a gennaio e un nuovo allenatore anche prima.

Sai che é curioso... Leggo gente sul forum sostenere che cambiare allenatore non serve mai a niente perché l allenatore conta quel che conta e non va in campo conta la rosa perché la rosa é scarsa... E sono gli stessi che in altre stagioni già in autunno... 

   con Sarri - colpa dell allenatore cambiare quanto prima

con Pirlo-non é un allenatore cambiare assolutamente 

 con Allegri-cambiare l allenatore non serve mai  a niente l' allenatore non conta colpa dei giocatori scarsi

con Motta - allenatore cane cambiare assolutamente

con Tudor-cambiare allenatore é sempre una boiata inutile giocatori scarsi rosa inadeguata

 

Bene ma non benissimo diciamo.. 

 

[onetime 4.196]

39 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Chiedo:

Ma che differenza ci dovrebbe essere, in campo, tra i due centrocampisti laterali del 3421 e i "quinti" del 352 ?

E J. Mario e Cambiaso possono, potenzialmente, farle i "quarti", o finisce, come sottolineava Jouvans, che finiscono a spalmarsi sopra i terzini o addosso a Yildiz e Conceicao ?

Ciao Andy, guarda teoricamente non penso che dovrebbero esserci grosse differenze perché sono di fatto sempre esterni che devono farsi tutta la fascia, sia nel modulo col centrocampo a 5 che in quello col centrocampo a 2 più i 2 sottopunta.

 

Che intendi con "spalmarsi"? 

 

Se ti riferisci a quello che fa Cambiaso, no non dovrebbe farlo un quinto/quarto di centrocampo se non in determinate situazioni (magari può accentrarsi portando palla come fa Joao Mario, ma non come movimento senza palla), perché sennò crea unicamente casino tattico: in generale loro sarebbero i giocatori che in fase offensiva devono dare ampiezza alla squadra, se vai a trovarti sempre nel centro del campo, c'è qualquadra che non cosa...

 

IMHO, chiaramente

[Lohengrin 292]

5 minutes ago, SpaceOddity said:

Sai che é curioso... Leggo gente sul forum sostenere che cambiare allenatore non serve a niente perché la rosa é scarsa... È sono gli stessi che in altre stagioni già in autunno... 

   con Sarri - colpa dell allenatore cambiare quanto prima

con Pirlo-non é un allenatore cambiare assolutamente 

 con Allegri-cambiare l allenatore non serve mai  a niente l' allenatore non conta colpa dei giocatori scarsi

con Motta - allenatore cane cambiare assolutamente

Tudor-cambiare allenatore é sempre una boiata inutile giocatori scarsi rosa inadeguata

 

Bene ma non benissimo diciamo.. 

 

Tendenzialmente cambiare allenatore è una scelta che equivale per il management a una clamorosa ammissione di colpa. E se finisci con l'avere tre allenatori a libro paga rischi pure che qualcuno (gli azionisti) ti chieda conto della scelta sbagliata. Certo: se la situazione precipita devi intervenire. Ma la Juve, oggettivamente, non è ancora lì (3 punti dalle prime, e in Champions niente è ancora compromesso). Non difendo Tudor, sia chiaro. Sto semplicemente descrivendo come ragiona un consiglio di amministrazione di una società quotata in borsa.

[SpaceOddity 2.002]

7 ore fa, Lohengrin ha scritto:

Tendenzialmente cambiare allenatore è una scelta che equivale per il management a una clamorosa ammissione di colpa. E se finisci con l'avere tre allenatori a libro paga rischi pure che qualcuno (gli azionisti) ti chieda conto della scelta sbagliata. Certo: se la situazione precipita devi intervenire. Ma la Juve, oggettivamente, non è ancora lì (3 punti dalle prime, e in Champions niente è ancora compromesso). Non difendo Tudor, sia chiaro. Sto semplicemente descrivendo come ragiona un consiglio di amministrazione di una società quotata in borsa.

Ah ma io in questo momento non sono né per né contro il cambio di allenatore. Non mi sono nemmeno posto il problema di cambiare o no, non era questa la questione.  Constato solo che certi sempre già in autunno oscillano a seconda dei casi fra "colpa dell' allenatore che non capisce o non sfrutta o obbliga  i poveri giocatori incompresi  cambiare assolutamente" e la mossa kansas city " gli allenatori incidono per un 10% non vanno mica in campo, cambiare non serve a niente é colpa dei giocatori scarponi strapagati rosa scarsa"

A seconda più che  altro se l' allenatore in carica gli sta sulle balle o meno.. Che vuoi che sia é solo leggermente contraddittorio... 

Modificato mercoledì alle 13:16 da SpaceOddity

[onetime 4.196]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

A seconda più che  altro se l' allenatore di cui si parla gli sta sulle balle o meno.. 

Ecco, direi che con questa frase hai fatto la radiografia a tutto il forum

[Lohengrin 292]

6 hours ago, jouvans said:

Ma io sono straconvinto che Tudor (che mica ci legge però 😁) semmai ci leggesse un giorno, condiverebbe, in linea teorica almeno, moltissimo di quello che diciamo qua dentro.

Infatti lui è di scuola covercianese e dunque ha gli stessi dettami in testa che adesso tutti gli stessi match analyst usciti da Coverciano (mica solo io..) gli stanno un po' "rinfacciando" sui vari social, siti, media, ecc.. perchè son cose che lui stesso ha studiato e stra-studiato, incluso il principio dei 5 costruttori e 5 invasori che alla Juve invece è diventato il principio degli 8 fabbri ferrai sempre in campo (prima lui era invece ligio ai 5 costruttori più 5 invasori).
Il punto è che lui ha probabilmente altrove, non certo negli occhi chiusi o nelle conoscenze, questa problematica nell'attuare i suoi stessi principi di gioco. Organico? Abitudine del gruppo? Rapporti col gruppo? Posizione di mister arrivato come terza scelta che più di tanto non si sente di osare? Io questo non lo so.
Ma do per preso (anzi presissimo) che lui tutte le cose teoriche che diciamo qua le sappia (ovviamente) al 200% e le condivia forse anche al 90%.. (basta vedere il suo Verona, la sua Lazio e ancor di più il suo Marsiglia per avere ulteriore certezza di quali fossero "storicamente" le sue idee), ma per uno (o più) dei suddetti motivi, ora si trova in questa situazione di immobilismo e di "tirare a campare", in cui non prende "tudorianamente" e "marsigliescamente" in mano le redini della faccenda.

Eh già. È difficile non essere ripetitivi ma...mi ripeto. Non è vero che Tudor non sia un buon allenatore (e, Jouvans, lo hai spiegato plurime volte che Tudor le idee le ha). Il suo problema è la mancanza di autorevolezza e quindi di autostima. 

 

Pensate a un professore di un liceo prestigioso o di una università blasonata che deve, da un lato, farsi rispettare dagli studenti (altrimenti lo bullizzano) ma, nel contempo, essere empatico (altrimenti lo detestano). Non è semplice, devi avere qualcosa in più degli altri sul piano della formazione tecnica e dell'atteggiamento psicologico (penso sempre a Lippi o a Velasco: due monumenti; ma vedrete anche Gasp alla Roma).

E Tudor, ahimè, non ha questo quid pluris, c'è poco da fare.

[SpaceOddity 2.002]

53 minuti fa, Lohengrin ha scritto:

Eh già. È difficile non essere ripetitivi ma...mi ripeto. Non è vero che Tudor non sia un buon allenatore (e, Jouvans, lo hai spiegato plurime volte che Tudor le idee le ha). Il suo problema è la mancanza di autorevolezza e quindi di autostima. 

 

Pensate a un professore di un liceo prestigioso o di una università blasonata che deve, da un lato, farsi rispettare dagli studenti (altrimenti lo bullizzano) ma, nel contempo, essere empatico (altrimenti lo detestano). Non è semplice, devi avere qualcosa in più degli altri sul piano della formazione tecnica e dell'atteggiamento psicologico (penso sempre a Lippi o a Velasco: due monumenti; ma vedrete anche Gasp alla Roma).

E Tudor, ahimè, non ha questo quid pluris, c'è poco da fare.

Sai c'è anche un altra questione.. Tudor eredita un gruppo che ha già fatto fuori un allenatore  che a torto o a ragione é stato fatto passare come il boia di Treblinka "sociopatico" e loro i poveri incompresi   però in tutto il disastro dello scorso anno quanto sono stati responsabilizzati anche loro? Perché, si bene, io società cambio allenatore " brutto e cattivo" (e mi costa un occhio farlo)e così va il calcio,  ma voi giocatori la vostra parte di colpa dello sbrago (atteggiamento con l' Empoli in coppa Italia e atteggiamenti con Atalanta e Fiorentina inaccettabili ) ve la dovete prendere e ve la devo far pesare perché se no quello che viene dopo rischia di trovare  un gruppo poco sano con l'ego un po' troppo pompato e un idea piuttosto squilibrata dei ruoli.