(TS) "Il papà-agente di Yildiz a Torino per Inter e Dortmund: sarà l'occasione per il rinnovo fino al 2030 del numero 10 bianconero"

[PR20 12.245]

35 minutes ago, zebra67 said:

Sono totalmente d'accordo con le tue considerazioni.
Tuttavia quando sarà completata l'opera di liberarci delle zavorre (hai visto mai che Arthur si trova bene al Gremio e chiede di restare lì?)  dovremo procedere con molta oculatezza, ben conoscendo il meccanismo in base al quale concedendo un ingaggio-monstre a uno, poi anche gli altri leader della squadra (attualmente oltre a Yildiz abbiamo Bremer e Thuram, ai quali potrebbero aggiungersi David e gli ultimi 22 acquisti, cioè Zhegrova e Openda), anche gli altri si accodano per ottenere un maggiore riconoscimento stipendiale.

Vabbe in quel caso basta dire no e cedere chi tira la corda sull'ingaggio, senza dimenticare che quello che al limite va confrontato non e' il semplice ingaggio ma il costo totale comprensivo di ammortamento e Yildiz che ha ammortamento 0, anche con 12mil netti di ingaggio costerebbe poco piu di Kopmeiners che all'incirca costa 10 di ammortamento e 10 di ingaggio lordo. E' chiaro anche che Yildiz con le sue prestazioni deve giustificare questo suo trattamento da star altrimenti probabilmente sara la Juve per prima ad optare per cederlo anziche proporgli certe cifre.

[zebra67 14.341]

2 minuti fa, PR20 ha scritto:

senza dimenticare che quello che al limite va confrontato non e' il semplice ingaggio ma il costo totale comprensivo di ammortamento

Lato-società va certamente considerata la somma che scaturisce dall'ammortamento + il lordo dell'ingaggio, ma ai procuratori dell'ammortamento interessa poco...

[pablito77! 49.954]

48 minuti fa, borghe5 ha scritto:

Non vedo dove sta il problema se il giocatore ha accettato l'offerta. Sempre a lamentarvi state 

Se aveva accettato ti pare che bisognava che stessero a trattare per un anno circa? 
 

Per il resto… Fatti un bel piatto di * tuoi. 

[Inverness74 107]

2 ore fa, fino allafine ha scritto:

Ma è già entrata in vigore la nuova norma sui contratti estendibili a 8 anni? Io la sfrutterei

Puoi fare anche 20 anni ma se arrivano tra 1 o 2 anni e gli offrono 15 annui, ciao ciao

4 ore fa, pablito77! ha scritto:

I grandi club europei si rassegneranno quando vedranno la potenza di fuoco della Juve che ci sta mettendo un anno a blindare il suo 10 nonché talento più cristallino in rosa con un maxi adeguamento da 3,5 milioni, che possono addirittura diventare 5. 

Purtroppo tutto vero.... Siamo passati a fare gli splendidi (vedi il numero 9), a fare i pezzenti.... Mah

[phoenix 21.971]

4 ore fa, pablito77! ha scritto:

I grandi club europei si rassegneranno quando vedranno la potenza di fuoco della Juve che ci sta mettendo un anno a blindare il suo 10 nonché talento più cristallino in rosa con un maxi adeguamento da 3,5 milioni, che possono addirittura diventare 5. 

il suo amico che gioca nel real madrid quanto guadagna? intendo arda guler..

[TheRedDevil 9.062]

Può essere legato alla Juventus quanto vuole e vivere nel mito di Del Piero, ma se fra 2 anni si presenta il Real Madrid o l'inglese di turno con un contratto da 10 mln l'anno, lo salutiamo in men che non si dica...

 

La speranza è che quando questo accadrà, spero il più tardi possibile, spero che la cifra sia a 3 zeri!!!

[Grigorij Rasputin 203]

Senza tanti voli pindarici, se l'anno prossimo arrivano offerte valide è bello che impacchettato.

[PR20 12.245]

1 hour ago, zebra67 said:

Lato-società va certamente considerata la somma che scaturisce dall'ammortamento + il lordo dell'ingaggio, ma ai procuratori dell'ammortamento interessa poco...

questa e' sempre stata una leggenda metropolitana.

giocatori e procuratori se ne rendono conto eccome, infatti quando possono trasferirsi a parametro sero chiedono un ingaggio molto superiore a quello che chiederebbero altrimenti proprio in ragione dell'assenza di un costo di ammortamento. E quando chiedi ad un giocatore che ha un costo residuo da ammortizzare di rinnovare il contratto spesso il procuratore ti chiede di aumentare un po' l'ingaggio perche' "sai, tu prolungando risparmi sull'ammortamento ecc ecc"  Peraltro ci sono tanti esempi: quando Llorente e' arrivato a parametro zero e' diventato il calciatore piu pagato in rosa pur avendo un curriculum modesto e non e' il resto della squadra e' insorto chiedendo aumenti.

 

Peraltro se fosse vero questo discorso, che ripeto e' solo un luogo comune. cioe' che quando spendo 50mil di cartellino per un giocatore poi devo comunque dargli lo stesso ingaggio di uno che ho comprato a zero, nessuno comprerebbe piu giocatori di cui deve pagare il cartellino.
 

[devil88bg 3.463]

3 hours ago, RobyAr said:

In teoria, avendo un ammortamento pari a 0 potremmo davvero permetterci anche di andare ben oltre.

Ma infatti... se dimostra di valere non vedo problemi a offrirne anche 12-15 se non 20 in futuro. Alla fine costerebbe solo 25-30 o al massimo 40 a bilancio... Vlahovic ne costa 40... 

[Stig 1.529]

2 ore fa, forzafrabotta ha scritto:

Questa cosa è passata sotto traccia, temo per miopia dei giornalisti italiani. Se viene recepita anche dal calcio italiano, possiamo chiudere baracca e burattini e gettare tutto al macero. Immagina un Arthur acquistato con contratto di 8 anni 🤢

8 anni sono davvero una durata demenziale, senza senso per i calciatori professionisti di alto livello. Capisco che magari la norma sia pensata per altri settori in cui magari si vuol dare un minimo di solidità a gente che percepisce emolumenti molto ridotti, ma applicarla al calcio professionistico italiano sarebbe demenziale sotto tutti i punti di vista.

Considera che non andrebbe fatto a tappeto su tutti, ma su giocatori di cui sei sicuro del loro rendimento. In questa rosa non avrei alcun dubbio di proporre questa durata a Bremer, Yildiz, Thuram.  Capisci che non è piacevole fare un grosso investimento su un giocatore che dopo 5 anni si svincola a zero e se vuoi tenerlo dopo il 3° anno devi proporgli un rinnovo (che avviene quasi sempre a cifre superiori al contratto vecchio).

 

Oltre al fatto che da un punto di vista contabile riesci a spalmare il costo d'acquisto del giocatore su 8 anni anzichè su 5 diminuendo l'incidenza a bilancio.

 

 

[hawanaghana 2.821]

9 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Arriva un City, con Guardiola come allenatore, che ti propone di metterti al centro del suo progetto ed avere la possibilità di giocarsi REALMENTE la Champions ogni anno, in più ti offre 10-12 l'anno, diventa difficile per chiunque dire di no.

Dico City ma si può leggere Barcellona, PSG, ecc.

 

Ricordiamo che Moggi stava vendendo Del Piero al Parma. Dubito anche che tra Del Piero e la Juve si sarebbe creato questo rapporto indissolubile, con tanto di discesa in B rifiutando United e Real, SE PRIMA non avesse avuto la possibilità di giocare ad alti livelli e concorrere per ogni tipo di successo.

Ecco, una Juventus che va a malapena in Champions, non credo possa creare quel rapporto con Yildiz, che un domani lo porti a rifiutare prospettive, non solo economiche ma anche sportive, più allettanti.

 

Perlomeno, questo sulla carta. Poi vediamo.

 

Exactly.

Purtroppo siamo una squadra di passaggio ormai e dobbiamo prenderne atto.

Difficilmente potremo tornare ad essere una "meta finale", vuoi per la proprietà, vuoi per il campionato italiano ormai ridotto ad un campionato satellite al pari di quello spagnolo e tedesco.

Non siamo e non saremo il Real della Spagna o il Bayern della Germania perché non c'è la volontà di farlo né le possibilità (non ci permetterebbero di muoverci come il Bayern che, di fatto, fa quello che vuole in Bundes, partirebbero subito interrogazioni parlamentari).

Potremo fare bene in Italia se costruiamo una base solida ma in Europa ci aspettano solo ed esclusivamente exploit. Quelli che dicono che "dobbiamo tornare protagonisti", ahimè per tutti noi juventini, non hanno capito bene la situazione. Saremo solo una comparsa per moltissimo tempo.

[zebra67 14.341]

4 minuti fa, PR20 ha scritto:

questa e' sempre stata una leggenda metropolitana.

giocatori e procuratori se ne rendono conto eccome, infatti quando possono trasferirsi a parametro sero chiedono un ingaggio molto superiore a quello che chiederebbero altrimenti proprio in ragione dell'assenza di un costo di ammortamento. E quando chiedi ad un giocatore che ha un costo residuo da ammortizzare di rinnovare il contratto spesso il procuratore ti chiede di aumentare un po' l'ingaggio perche' "sai, tu prolungando risparmi sull'ammortamento ecc ecc"  Peraltro ci sono tanti esempi: quando Llorente e' arrivato a parametro zero e' diventato il calciatore piu pagato in rosa pur avendo un curriculum modesto e non e' il resto della squadra e' insorto chiedendo aumenti.

 

Peraltro se fosse vero questo discorso, che ripeto e' solo un luogo comune. cioe' che quando spendo 50mil di cartellino per un giocatore poi devo comunque dargli lo stesso ingaggio di uno che ho comprato a zero, nessuno comprerebbe piu giocatori di cui deve pagare il cartellino.
 

Mi riferivo al discorso relativo alle richieste di aumento che si innescherebbero in caso di maxi aumento di ingaggio a un giocatore.
Quindi parlo di giocatori già in rosa, con cartellino ammortizzato in buona parte.
Bremer è in rosa dal 2022 e nel 2024 ha prolungato fino al 2029. Se tra due anni a Yildiz diamo 10, anche il procuratore di Bremer chiederà un aumento, perché Bremer è uno dei leader e ha una più lunga militanza bianconera. In quel momento, l'ammortamento sarà solo una questione tecnica che riguarda la società e non il procuratore.
Discoro diverso al momento dell'acquisto di un nuovo giocatore: in quel momento, dover ammortizzare 60 milioni di cartellino e sostenere un ingaggio di 6 annui, e prendere un giocatore a parametro zero, può consentire di dare a quest'ultimo 7,5, proprio per il fatto che non ha ammortamento.

[forzafrabotta 2.825]

3 minuti fa, Stig ha scritto:

Considera che non andrebbe fatto a tappeto su tutti, ma su giocatori di cui sei sicuro del loro rendimento. In questa rosa non avrei alcun dubbio di proporre questa durata a Bremer, Yildiz, Thuram.  Capisci che non è piacevole fare un grosso investimento su un giocatore che dopo 5 anni si svincola a zero e se vuoi tenerlo dopo il 3° anno devi proporgli un rinnovo (che avviene quasi sempre a cifre superiori al contratto vecchio).

Oltre al fatto che da un punto di vista contabile riesci a spalmare il costo d'acquisto del giocatore su 8 anni anzichè su 5 diminuendo l'incidenza a bilancio.

Girala come vuoi ma secondo me è comunque una cosa dannosa (basti vedere cosa sta facendo il Chelsea in questi anni). 8 anni è un orizzonte temporale enorme, io ovviamente ai nostri auguro di fare 20 anni di carriera ad altissimo livello, ma la realtà è che possono capitare anche quelli che fanno 2 anni alla grande e poi per infortuni o altro ti rimangono sul groppone gli altri 6. Facciamo l'esempio di Dusan, secondo te se ci fosse stata la possibilità di spalmare quegli 80 milioni mal contati che abbiamo speso per comprarlo, non sarebbe stato preso direttamente con 8 anni di contratto? Sicuramente si, ed il risultato sarebbe stato che avrebbe avuto altri 3 anni di contratto assurdamente alto di stipendio, causando gravissimi problemi sui nostri conti.

[pablito77! 49.954]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

il suo amico che gioca nel real madrid quanto guadagna? intendo arda guler..

5,2 milioni. Sono andato a cercarlo su gugol. Potevi andarci anche tu… o preferivi farlo scrivere a me? 
 

Sai cosa? Guler prende quei soldi e gioca nel Real Madrid. È già in un top club con una top rosa e un probabilissimo top futuro. Ha 20 anni e con questo, saranno tre anni che percepisce quella somma. Decisa in fase d’acquisto, non in fase di rinnovo. E soprattutto, non hanno fatto un anno di tiramolla. Ecco, siccome la nostra proprietà avrebbe le potenzialità, mi piacerebbe molto un giorno poter fare un po’ come il Real. 

[La Carogna 6.259]

oggi forse ancora non ci sarà il PSG o il City con 9 milioni a stagione, perché effettivamente deve fare la differenza in Champions per arrivare a quella cifra, però dovrebbe essere, a mani bassi, il giocatore più pagato alla Juventus.

 

[Issun 54]

8 minutes ago, pablito77! said:

5,2 milioni. Sono andato a cercarlo su gugol. Potevi andarci anche tu… o preferivi farlo scrivere a me? 
 

Sai cosa? Guler prende quei soldi e gioca nel Real Madrid. È già in un top club con una top rosa e un probabilissimo top futuro. Ha 20 anni e con questo, saranno tre anni che percepisce quella somma. Decisa in fase d’acquisto, non in fase di rinnovo. E soprattutto, non hanno fatto un anno di tiramolla. Ecco, siccome la nostra proprietà avrebbe le potenzialità, mi piacerebbe molto un giorno poter fare un po’ come il Real. 

5 milioni lordi ossia meno dei 3.5 (fino a 5) netti che Yildiz guadagnerà da noi. E non possiamo fare nemmeno lontanamente come il Real visto che abbiamo meno della metà del fatturato.

[Stig 1.529]

33 minuti fa, forzafrabotta ha scritto:

Girala come vuoi ma secondo me è comunque una cosa dannosa (basti vedere cosa sta facendo il Chelsea in questi anni). 8 anni è un orizzonte temporale enorme, io ovviamente ai nostri auguro di fare 20 anni di carriera ad altissimo livello, ma la realtà è che possono capitare anche quelli che fanno 2 anni alla grande e poi per infortuni o altro ti rimangono sul groppone gli altri 6. Facciamo l'esempio di Dusan, secondo te se ci fosse stata la possibilità di spalmare quegli 80 milioni mal contati che abbiamo speso per comprarlo, non sarebbe stato preso direttamente con 8 anni di contratto? Sicuramente si, ed il risultato sarebbe stato che avrebbe avuto altri 3 anni di contratto assurdamente alto di stipendio, causando gravissimi problemi sui nostri conti.

No, bisogna chiarire una cosa: i 12mln che Vlahovic prende sono il frutto di 7 mln di stipendi e 5 mln di un bonus promesso al giocatore nel caso fosse rimasto per i 5 anni di contratto.  Se avessimo ancora 3 anni di contratto a 7 mln sarei ben contento (ricordo 110 gol negli ultimi 6 anni).  Oltre al fatto che l'ammortamento del cartellino di questi 5 anni sarebbe stato 10 mln anzichè 16. 

 

Se non piacciono gli 8 anni di contratto bisognerebbe almeno fare contratti 5 5 anni con opzione (unilaterale in favore della squadra di appartenenza) di prolungamento del contratto di altri 3 anni. In pratica alla scadenza del contratto posso scegliere se questo contratto venga prolungato di altri 3 anni

[phoenix 21.971]

19 minuti fa, pablito77! ha scritto:

5,2 milioni. Sono andato a cercarlo su gugol. Potevi andarci anche tu… o preferivi farlo scrivere a me? 
 

Sai cosa? Guler prende quei soldi e gioca nel Real Madrid. È già in un top club con una top rosa e un probabilissimo top futuro. Ha 20 anni e con questo, saranno tre anni che percepisce quella somma. Decisa in fase d’acquisto, non in fase di rinnovo. E soprattutto, non hanno fatto un anno di tiramolla. Ecco, siccome la nostra proprietà avrebbe le potenzialità, mi piacerebbe molto un giorno poter fare un po’ come il Real. 

Nervosetto? lordi o netti?

[PR20 12.245]

47 minutes ago, zebra67 said:

Mi riferivo al discorso relativo alle richieste di aumento che si innescherebbero in caso di maxi aumento di ingaggio a un giocatore.
Quindi parlo di giocatori già in rosa, con cartellino ammortizzato in buona parte.
Bremer è in rosa dal 2022 e nel 2024 ha prolungato fino al 2029. Se tra due anni a Yildiz diamo 10, anche il procuratore di Bremer chiederà un aumento, perché Bremer è uno dei leader e ha una più lunga militanza bianconera. In quel momento, l'ammortamento sarà solo una questione tecnica che riguarda la società e non il procuratore.
Discoro diverso al momento dell'acquisto di un nuovo giocatore: in quel momento, dover ammortizzare 60 milioni di cartellino e sostenere un ingaggio di 6 annui, e prendere un giocatore a parametro zero, può consentire di dare a quest'ultimo 7,5, proprio per il fatto che non ha ammortamento.

Bremer e' arrivato con un costo di 60mil e 6mil netti di ingaggio circa ed e' appena stato un anno fermo. Lo vorrei vedere il procuratore di Bremer a chiedere un aumento "perche' a Yildiz avete alzato l'ingaggio" Comunque poi alla fine,  l'ingaggio che un giocatore puo' realmente pretendere non dipende ne' da quanto guadagnano gli altri ne' dal suo costo di ammortamento ma piu che altro dall'ingaggio che potrebbe ricevere andando altrove.

 

Bremer tra l'altro credo che sia a rischio di uscita nei prossimi 2 anni, come se non piu di Yildiz , perche' comincia ad avere quell'eta' per cui la tentazione di realizzare una plusvalenza da 80mil, se dovesse arrivare l'offerta alla Koulibali, e sostituirlo con uno piu giovane e' molto alta.

[pablito77! 49.954]

12 minuti fa, phoenix ha scritto:

Nervosetto? lordi o netti?

Netti. Non sono nervoso, sento l’odore dell’imboscata da lontano. Sono un animale selvatico. Non mi piacciono i maestri di vita e chi interviene per mettere il tranello pensando di avere a che fare con uno sprovveduto. Tutto qui. 

[_Alex_ 5.820]

Ritocco che ci sta tutto.

Non credo ci saranno problemi in tal senso.

 

[Scarface Tevez 383]

3 minutes ago, pablito77! said:

Netti. Non sono nervoso, sento l’odore dell’imboscata da lontano. Sono un animale selvatico. Non mi piacciono i maestri di vita e chi interviene per mettere il tranello pensando di avere a che fare con uno sprovveduto. Tutto qui. 

Sono lordi. 

[huntroll 2.357]

Se diventa un top Europeo, andrà pagato quanto prende un top al Real.

 

20 milioni all'anno.

[phoenix 21.971]

2 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Netti. Non sono nervoso, sento l’odore dell’imboscata da lontano. Sono un animale selvatico. Non mi piacciono i maestri di vita e chi interviene per mettere il tranello pensando di avere a che fare con uno sprovveduto. Tutto qui. 

Fare una domanda con rispetto e con un fine preciso non significa né tendere tranelli né considerare l’altro uno sprovveduto. Interpretarla diversamente è solo una mancanza di educazione e di fiducia nel dialogo. 

[zebra67 14.341]

16 minuti fa, PR20 ha scritto:

Bremer e' arrivato con un costo di 60mil e 6mil netti di ingaggio circa ed e' appena stato un anno fermo. Lo vorrei vedere il procuratore di Bremer a chiedere un aumento "perche' a Yildiz avete alzato l'ingaggio"

E' arrivato a 50, bonus compresi e io facevo un discorso proiettato tra 2 anni, quando, per fronteggiare eventuali offerte a Yildiz (che in quel momento guadagnerà 4, come recentemente concordato), magari verrà fortemente aumentato l'ingaggio.
E tra due anni si spera che l'infortunio di Bremer sia solo un lontano ricordo.
Ho citato Bremer perché al momento sono lui e Thuram quelli che potrebbero alimentare i maggiori appetiti da parte dei grandi club stranieri.

 

18 minuti fa, PR20 ha scritto:

Comunque poi alla fine,  l'ingaggio che un giocatore puo' realmente pretendere non dipende ne' da quanto guadagnano gli altri ne' dal suo costo di ammortamento ma piu che altro dall'ingaggio che potrebbe ricevere andando altrove.

Vedi sopra. Bremer è uno che potrebbe andare a guadagnare molto altrove.

 

19 minuti fa, PR20 ha scritto:

Bremer tra l'altro credo che sia a rischio di uscita nei prossimi 2 anni, come se non piu di Yildiz , perche' comincia ad avere quell'eta' per cui la tentazione di realizzare una plusvalenza da 80mil, se dovesse arrivare l'offerta alla Koulibali, e sostituirlo con uno piu giovane e' molto alta.

Siamo d'accordo, ma il rischio deriva anche dal fatto che comincia ad avere quell'età in cui inizia a pensare che non è arrivato alla Juve per vincere solo una Coppa Italia, quindi se gli arriva un'offerta allettante sul piano economico e da parte di uno degli 8 club che possono concorrere alla vittoria della CL, non è che la scarta a priori...