Juventus - Milan 0-0, commenti post partita

[Jj Okocha 3.760]

3 minuti fa, Cartman ha scritto:

Perchè Yildiz non deve stare lì.

 

Secondo me lì dovrebbe starci proprio conceicao che arriva sul fondo con il suo sx e a dx zeghrova che si accentra visto che hai tutti sx.....

----------------david---------------------

conce -----yildiz--------zeghrova 

ovviamente con un 4-2-3-1 che è un modulo da persone normali.

 

Nel post gara Matri ha chiesto a Tudor come mai Yildiz ultimamente lo rivediamo largo a sx (e guarda caso non stiamo piu vincendo), se fosse una mossa tattica o una scelta del giocatore e Tudor ha risposto che aveva preparato il turco che puntasse salemekers?!?!  Qua stiamo proprio parlando di una mossa tattica imbarazzante, invece che puntare la porta deve puntare salemekers..

 

tutto questo per me naturalmente...

Penso che non ce sia uno di tifoso che abbia piacere a vedere Yldiz relegato li vicino alla riga del fallo laterale 

 

È che con qualcuno la a sx l' ampiezza la devi garantire 

 

A dx Kalulu non ci piace ma almeno lui si muove bene senza palla (con la palla poi lasciamo stare, ma è un altro discorso) e Conceicao se parte largo almeno ha quello spunto nei primi metri per fare male quando punta l' avversario

 

A dx invece Cambiaso non va senza palla come Kalulu e tende sempre ad accentrarsi ed Yldiz non ha quello spunto che ha Conceicao che gli servirebbe invece per poter partire da cosi defilato 

 

È proprio la catena di sx secondo me ad essere mal costruita ed assemblaa...per quanto non mi piaccia a questo punto proverei Kostic che almeno sai che ci sta lui a garantire ampiezza 

 

Se non altro per non rivedere più Cambiaso...io davvero non ce la faccio più a sopportare questo elemento 

[yanzot 1.149]

16 minutes ago, mirkodelpiero said:

CRagazzi dai. È inutile parlare di Tudor. Abbiamo una squadra imbarazzante. David e Openda sono fuori da ogni logica. In particolare David. Mamma mia quanto è scarso, non ho parole. Abbiamo un centrocampo ridicolo. Guardiamo il quarto posto che non è detto che riusciamo ad arrivarci. 

Per me Tudor è uno dei grandi problemi nella Juve attuale. Perchè (secondo me)?

Non c'è una proposta di gioco, ha dimostrato di essere un allenatore senza personalità, che ha mutuato la volontà iniziale di proporre un calcio offensivo in questa accettazione di aver fatto il punticino. Abbiamo pareggiato 5 volte consecutive, alla Juve non è accettabile, devi voler vincere! Gioca la partita, in 5 partite puoi anche fare 3 vittorie e 2 sconfitte (perchè ci sono anche gli avversari che giocano) e accumulare 9 punti, piuttosto che 5 punti striminziti. 

 

I giocatori possono essere scarsi, a mio parere non lo sono, hanno però scarsa personalità. Purtroppo la Juve sta triturando il talento.

 

Abbiamo la cultura del pareggio, non va bene cosi!

[Tiger Black&white 11.958]

26 minuti fa, ruibassos ha scritto:

siamo davvero messi male....Tudor non sa più che pesci pigliare...

Perché è fissato. 

[Mr. November 4.101]

22 minuti fa, Icarius ha scritto:

Amico mio, la rosa va giudicata e paragonata in base al campionato in cui giochiamo e io in tutta sincerità non vedo squadroni intorno a noi. Inutile citare Platini e Nedved, perché giocatori simili non esistono oggi in Serie A. In un campionato scadente come questo la rosa della Juventus, se bene allenata, può e deve puntare ai primissimi posti. 

Poi, ovvio, se paragoniamo questa Juventus alle squadre spagnoli o inglesi allora contano le critiche che fai, ma non giochiamo né in Liga e né in Premier. 

Ma se sono anni che andiamo come andiamo, cambiando allenatori, sarà anche che non è all'altezza dello stesso campionato italiano?

[Jekks 2.433]

Degli ultimi 5 anni comunque la miglior Juve è stata quella che ha lottato allo scudo fino a febbraio contro l'Inter nonostante una rosa imbarazzante. Era una squadra scarsa senza picchi di individualità ma era solida e cinica. Complimenti a Giuntoli per aver non solo sabotato quella stagione ma soprattutto per non aver dato continuità a quello che si stava facendo.  Non siamo mai stati vicini a ripartire come in quella stagione. Che * 

[Icarius 7.184]

Adesso, Mr. November ha scritto:

Ma se sono anni che andiamo come andiamo, cambiando allenatori, sarà anche che non è all'altezza dello stesso campionato italiano?

Beh, ce ne vuole per non essere all'altezza di un campionato così scarso. Lo scorso anno Conte ha vinto uno scudetto con una rosa da quarto o quinto posto e Italiano una Coppa Italia col Bologna. 

Questo da là dimensione del calcio italiano oggi (oltretutto non riesce a qualificarsi a un mondiale ormai da due edizioni). 

[Juvheart 1.079]

5 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

Male, male. 

Male formazione iniziale,  male i cambi anzi malissimo accontentarsi del pareggio. 

Abbandonare difesa a tre e fare un 4321 immediatamente ma non credo che Igor lo voglia fare. 

Ci vorrebbe qualcuno della società vicino che gli faccia capire che è lui che deve trovare una quadra con i giocatori che ha e non viceversa 

Se è fissato solo con un modulo non va bene..tra l'altro si era già capito questo a fine campionato scorso e al Mondiale per club 

[Yildiz1992 1.535]

29 minuti fa, ruibassos ha scritto:

gli acquisti forse non sono sbagliati, guarda cosa sta facendo Nico Gonzales all'Atletico... David che ha fatto valanghe in gol in Francia, ieri non stava in piedi, Koopmeiners fuoriclasse con l'Atalanta ed adesso disastroso....

facciamoci 2 domande...

Gonzalez non so quante partite abbia fatto decenti all’atletico.Comunque stiamo prendendo  tutti allevatori di basso livello 

[aleph75 144]

David sta diventando un caso anche lui, a me devo dire che sotto sotto non sembra scarso, sembra più bloccato o impedito. Forma fisica? Questione mentale? Spero che si sblocchi. 

[Mr. November 4.101]

1 minuto fa, Icarius ha scritto:

Beh, ce ne vuole per non essere all'altezza di un campionato così scarso. Lo scorso anno Conte ha vinto uno scudetto con una rosa da quarto o quinto posto e Italiano una Coppa Italia col Bologna. 

Questo da là dimensione del calcio italiano oggi (oltretutto non riesce a qualificarsi a un mondiale ormai da due edizioni). 

Appunto. Evidentemente basterebbe poco per essere competitivi.

Ma quel poco non siamo riusciti a farlo, negli ultimi mercati. Le altre azzeccano gli acquisti, noi no. 

Le altre hanno una struttura dirigenziale chiara, noi no. 

Basterebbe poco, è vero. Ma questo poco noi non riusciamo a farlo. E non dipende solo dai 4 allenatori esonerati, immagino 

[lupit 1.849]

il problema è.... uno, e purtroppo difficilmente risolvibile.

ieri il Milan a impostare aveva Modric 40enne, noi Locatelli.

Ho detto tutto

[Tardelli2008 2.818]

Adesso, Juvheart ha scritto:

Ci vorrebbe qualcuno della società vicino che gli faccia capire che è lui che deve trovare una quadra con i giocatori che ha e non viceversa 

Se è fissato solo con un modulo non va bene..tra l'altro si era già capito questo a fine campionato scorso e al Mondiale per club 

Ci penserà la figura mitologica Modesto'.....non appena avrà finito di passare la brillantina sui capelli.

 

[robymatt 23]

17 minuti fa, Troy94 ha scritto:

Se Cambiaso è questo per me deve andare dritto in panchina. 

Deleterio.

Ruba sempre spazio al centro per Yildiz.

è quello che penso io. Cambiaso si accentra sempre e il bocia si allarga... una genialata proprio

 

poi per me Yildiz è una punta, è l'unico che abbiamo con un gran tiro 

[Yildiz1992 1.535]

4 minuti fa, aleph75 ha scritto:

David sta diventando un caso anche lui, a me devo dire che sotto sotto non sembra scarso, sembra più bloccato o impedito. Forma fisica? Questione mentale? Spero che si sblocchi. 

Ieri a parte il gol sbagliato  sembra abbia giocato benino  di sponda 

[aleph75 144]

McKennie, con tutto il bene che gli si vuole, non può essere titolare, e con lui ci metto anche Gatti.

Cambiaso pure sta diventando impalpabile.

Di Gregorio si è salvato per il rotto della cuffia.

Migliore in campo conceicao

in questo grigiore il meno peggio anche locatelli

Rugani pure gli darei merito, un dispiacere vederlo uscire.

[MARTIN34 6.358]

Buon punto per come si era messa, ma prestazione deludente, la peggiore a mio parere da inizio anno. Le altre partite magari in sofferenza ma avevi sempre la percezione che potevamo andare a fare gol pur rischiando, ieri proprio piatti. 

Criticità: a me pare come han detto altri che cambiaso si pesti i piedi con Yildiz che avrebbe bisogno di uno che si sovrappone e va sul fondo . Perchè cambiaso non lo fa ? si è ritagliato questo ruolo da "regista " esterno e manco crossa più (ricordo bellissimi cross tagliati in passato)

Prima punta mi pare un problema. dei tre vedo che tutti fanno fatica e cambiarli di continuo non so se sia proficuo. Obiettivamente per ora David e Openda stanno deludendo, paragonati poi  a Kolo che aveva avuto un grande impatto.

Senza Bremer la difesa è molto meno aggressiva , accorcia meno ed è quasi impossibile fare il gioco efficace di riaggressione che vorrebbe Tudor. Rugani pur facendo una discreta partita non ha minimamente quelle caratteristiche e ci siamo abbassati troppo trovando poco l anticipo sugli attaccanti

Il portiere non continua a convincermi. Ieri indenne ma non ha tenuto due palle e mi ha fatto venire i brividi.

kalulu tornante anche no..... quanti cross buttati..... con Mario almeno un pò di palle in area buone potevano arrivare nel secondo tempo o si poteva puntare l' uomo (già ammonito tra l'altro).

Mc kennie è l'unico che dà intensità in mezzo, ieri gli ultimi 20' andava contro tutto e tutti. Chiaro che ha sbagliato tanto tecnicamente anche cose semplici ma si badi che si sfianca veramente.

In definitiva se leggete l'undici di partenza mancava veramente qualità tecnica .  Con Kenan stanco le ultime due partite tutto dipende da Chico ma non può vincere le partite da solo. Non so se il cambio modulo potrebbe essere risolutivo onestamente come tanti auspicano e credono. Per me è proprio una pecca di mancanza di giocatori in determinati ruoli.

Sul mercato: veramente non capisco il senso dell'acquisto di Openda e perchè non dirottare i soldi su un centrocampista. Lo conoscevo poco ed ero contento perchè pensavo fosse un vice Yildiz invece scopro che è una seconda punta utilizzabile come centravanti (anche se non lo vedo prima punta).

 

[aleph75 144]

1 minuto fa, Yildiz1992 ha scritto:

Ieri a parte il gol sbagliato  sembra abbia giocato benino  di sponda 

si vede che ha tocco, e anche corsa, un peccato vederlo sfiancarsi a vuoto.

[iSem 671]

1 minuto fa, MARTIN34 ha scritto:

Sul mercato: veramente non capisco il senso dell'acquisto di Openda e perchè non dirottare i soldi su un centrocampista. Lo conoscevo poco ed ero contento perchè pensavo fosse un vice Yildiz invece scopro che è una seconda punta utilizzabile come centravanti (anche se non lo vedo prima punta).  

Ero stupito quando leggevo tutta la felicità del forum per l'acquisto di Openda che, come dicevo allora, è un oba oba martins più scarso.

 

Se lo si sfrutta per le sue caratteristiche può essere utile ma non è in nessun modo un vice yildiz

[Dario il grande 5.299]

Risultato scontato tra il maestro del non gioco e il non gioco per mancanza quasi assoluta di qualità; pronostico facilmente rispettato, poi gli episodi non sono stati sfruttati dagli ospiti, meglio per noi.

[Yildiz1992 1.535]

2 minuti fa, aleph75 ha scritto:

si vede che ha tocco, e anche corsa, un peccato vederlo sfiancarsi a vuoto.

Non lo vedo molto veloce pero’ 😅

Comunque se fa due punti con Como e Lazio credo vada esonerato .A chi dobbiamo aspettare 

[badboy 12.220]

Purtroppo io non percepisco nessun miglioramento, le partite si accumulano ma i difetti permengono. Anzi a volte siamo in regressione come ieri. Personalmente da Tudor non mi aspetto nulla di positivo. 

[Tevezmania Tether in dinas 3.231]

18 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il campionato non sarà quello dei tempi delle sette sorelle, però l'Inter è una squadra di caratura superiore alla nostra, che ha ottenuto risultati superiori ai nostri, anche in campo europeo, nel recente passato.
E anche il Napoli, a detta di tutti, è una squadra superiore alla nostra, almeno nei titolari. Non a caso è detentrice dello scudetto.
Un centrocampo Anguissa-De Bruyne-Lobotka-McTominay, ce lo sognamo.

Quindi, sul puntare ai primissimi posti, sono d'accordo con te, però dobbiamo essere consapevoli che per i primi due ci sono 2 club attualmente di caratura superiore, anche perché composti da giocatori maggiormente abituati a vincere (che era uno dei fattori che una volta potevamo sfruttare).
Per il terzo posto, dobbiamo mettercela tutta perché è alla nostra portata.
Naturalmente qualora (come penso e spero) noi dovessimo crescere come mentalità, atteggiamento, conoscenza reciproca, ambientamento di qualche giocatore, riduzione di errori, e Napoli e Inter dovessero calare o addirittura crollare, potremmo fare un tentativo anche per sopravanzare una o entrambe.

A livello europeo valgono le considerazioni che hai fatto tu stesso. La quinta del campionato spagnolo 2024/25 (Villareal) vale quanto, se non di più, la quarta di serie A 2024/25 (Juventus), quindi era intuibile che la partita sarebbe stata di grande sofferenza, e lo saranno tutte quelle che ci oppongono a club che, volente o nolente, sono da considerare oggi sul nostro stesso piano (se non superiori), quindi le prime 4 di ognuno dei campionati principali.
Poi ci sono quei 7-8 club che sono di livello irraggiungibile per noi.

Andrea Agnelli aveva portato la Juve tra quelle 7/8 è un dato di fatto .John Elkann ha ridimensionamento:

1)il club a livello sportivo a favore del bilancio(scelta molto discutibile perché non ti entreremo sempre tra le prime 4 con questa politica)

2)ha abbassati di più di metà il tetto ingaggi e quindi certi giocatori proprio non li vai più a prendere ma manco trattare 

3)ha messo a capo della Juve tutta gente raccomandata e inadeguata.Pure Comolli  saltato fuori dal nulla non mi sembra sto fenomeno 

4)ha messo nella testa dei tifosi che ora non ci son soldi e che dobbiamo accontentarci dei 4 posti (se ci fai caso MAI nella storia si sentiva parlare do obiettivo 4 posto)

5)non ha mai difeso la juve in sede extracampo come si deve;

6)ok ha ricapitalizzato sempre ma non per favorire un mercato potente ed espandere il valore del brand ma solo per stabilizzare i conti disastrati da plusvalenze e covid.

Per ultimo un vero presidente o proprietario ieri era allo stadio e subito dopo la partita avrebbe messo seriamente in discussione Tudor con le sue scelte...anzi probabilmente Tudor è rimasto perché costa poco, come tanti giovani in rosa restano perchè hanno ingaggi inferiori ai 3/4 milioni. Siamo passati dall'elicottero di Agnelli che spendeva 110 milioni per Ronaldo e gli dava 31 netti  a non essere in grado di prendere un centrocampista degno del nome Juventus!

Anno scorsob intanto buttati al * 110 milioni tra Koopmeiners e D luiz i con il duo Giuntoli(a cui forse avrei dato un altro anno) Motta ..Falliti tutti gli ultimi progetti sportivi e ora avanti con un francese Comolli ex Tolosa e Tudor.Altro fallimento in vista???almeno Giuntoli 4 ci è arrivato!

[aleph75 144]

3 minuti fa, Yildiz1992 ha scritto:

Non lo vedo molto veloce pero’ 😅

Comunque se fa due punti con Como e Lazio credo vada esonerato .A chi dobbiamo aspettare 

e chi prendiamo?

[alex101974 5.048]

David qualcosa di buono lo ha fatto, come la palla a Kalulu al limite che ha ciabattato il piattone largo. Per il resto purtroppo mi sembra stia facendo la fine di Koopmeiners, dopo un buon inizio qualche errore di troppo e l'incapacità di reggere la pressione di giocare con la nostra maglia (dall'errore col genoa non ne ha più indovinata 1 sotto porta)

[zebra67 15.647]

11 minuti fa, Icarius ha scritto:

Sull'inter posso essere d'accordo con te essendo più completa di noi, sul Napoli no. I partenopei hanno un centrocampo indubbiamente migliore del nostro, ma in difesa e soprattutto in attacco non ci sono superiori, anzi.

Con un altro allenatore la nostra rosa potrebbe puntare al primato in questa mediocre Serie A, a mio parere. 

 

C'è sempre da considerare la differenza tra il valore teorico dei singoli giocatori e quello effettivo, cioè quello che dimostrano settimanalmente in campo.
Gente come Koopmeiners, David, Zhegrova, Openda, a livello di valore teorico potrebbe "spostare" gli equilibri a nostro favore, ma poi, vuoi per una certa sensibilità al peso della maglia (Koop, forse David), vuoi per aver giocato poco (Zhegrova), vuoi per una non facile collocazione tattica, finora non solo non ha soddisfatto le aspettative, ma non ha dato letteralmente NULLA.
E i punti di ritardo che si accumulano, poi a fine stagione pesano, eccome se pesano.
Nessuno è esente da colpe, Tudor ha le sue (che risaltano specialmente in gare come quelle di ieri, dove non abbiamo avuto letteralmente idee e ci siamo affidati solo a spunti individuali, avendo peraltro un Yildiz poco brillante).
Però anche i giocatori hanno le loro colpe, specie Koopmeiners, che non ha reso nemmeno con Motta e nemmeno in altre posizioni.
E non dimentichiamoci che non ci mancano solo 1-2 centrocampisti centrali di spessore e qualità: anche a livello di esterni tutta fascia, non abbiamo interpreti che fanno la differenza.
Cambiaso da diversi mesi alterna partite in cui fa il compitino, ad altre dove si distingue soprattutto per errori abbastanza clamorosi.
Kalulu si vede palesemente che è un adattato e che ha prevalenti attitudini difensive,  mentre all'opposto Joao Mario viene impiegato poco perché in fase difensiva ha vistose lacune. Cabal, che poteva essere interessante a sx, si è rifatto male.

In conclusione magari abbiamo una squadra che ha come valore teorico 80 su 100, ma per i fattori sopra elencati rende 55-60, ed ecco perché la pongo dietro altre formazioni e reputo come obiettivo confacente il terzo posto.