CdA della Juventus il 7 novembre: Tether ha annunciato di voler presentare una propria lista

[Gerry La Rana 666]

Da tempo auspico un addio a questi rimasugli di eredi Agnelli verso i quali non nutro alcuna stima.

Se la ventata nuova può arrivare da Tether, ben venga.

[corvobianconero 475]

46 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Stupidaggini.
Una società ambiziosa, capace e con le idee chiare, con il bacino d'utenza che ha la Juventus nel mondo, dovrebbe riempire uno stadio da 80k se non ci fosse anche solo un gobbo in tutto il Piemonte.

Ripeto fino allo sfinimento. La città non c'entra nulla. E' il modello di business che si è scelto che ha determinato la grandezza dello stadio. 
Selezionare la clientela, rendere il prodotto elitario,. guadagnare molto da pochi e non poco da molti come si dovrebbe fare nel contesto di una sport popolare e fenomeno di massa.

Modello di business che si è rivelato limitante, come molti di noi prevedevano.
Ma guai a dirlo. Meglio prendere per buone le storie di Torino fredda, tifoseria assente etc...


 

A guarda, su alcune cose io mi trovo d’accordo con te però non devi far finta di ignorare il discorso principale, a Milano Roma e Napoli lo stadio lo riempiono, da 60.000 posti o da 70.000 posti, a torino Torino no, che i biglietti costino tanto o costi poco,

[Godai san 3.168]

1 ora fa, FuoriDalCoro ha scritto:

come ho detto varie volte non sono i soldi che fanno la differenza ma la competenza. I soldi non mancano (e non sono mancati)...la competenza invece .... 

 

Poi se vogliamo imputare ad Elkann di aver preso Giuntoli va tutto bene ma non si può dire che fosse uno sconosciuto o privo di curriculum...Qui nel forum si sono stappate bottoglie a profusione al suo arrivo

concordo su tutto

Non sono d´accordo che i soldi non mancano. Fosse cosí invece di farsi emettere un bond da 150 mln avrebbero ricapitalizzato quei soldi. La veritá é che Exor non vuole spendere altri soldi per la Juve.

 

Ovviamente manca anche competenza (e potere politico) ma se avessimo alle spalle qualcuno che vuole spendere molte cose cambierebbero.

 

[FuoriDalCoro 12.739]

Adesso, Godai san ha scritto:

Non sono d´accordo che i soldi non mancano. Fosse cosí invece di farsi emettere un bond da 150 mln avrebbero ricapitalizzato quei soldi. La veritá é che Exor non vuole spendere altro soldi per la Juve.

 

Ovviamente manca anche competenza (e potere politico) ma se avessimo alle spalle qualcuno che vuole spendere molte cose cambierebbero.

 

sono operazioni differenti

Il CdA non può votare una ricapitalizzazione cosa che verrà fatta nel corso della prossima assemblea dei soci

L'aumento di capitale peraltro è già previsto in misura massima di 110 milioni ed è già stato oggetto di anticipazioni da parte di EXOR per 60 milioni

 

 

Il Bond è uno strumento finanziario con il quale o aumenti l'indebitamento o con quella nuova liquidità vai a chiudere altri finanziamenti contratti a condizioni meno vantaggiose risparmiando sugli interessi

[FuoriDalCoro 12.739]

59 minuti fa, PiazzaSanCarlo ha scritto:

Stupidaggini.
Una società ambiziosa, capace e con le idee chiare, con il bacino d'utenza che ha la Juventus nel mondo, dovrebbe riempire uno stadio da 80k se non ci fosse anche solo un gobbo in tutto il Piemonte.

Ripeto fino allo sfinimento. La città non c'entra nulla. E' il modello di business che si è scelto che ha determinato la grandezza dello stadio. 
Selezionare la clientela, rendere il prodotto elitario,. guadagnare molto da pochi e non poco da molti come si dovrebbe fare nel contesto di una sport popolare e fenomeno di massa.

Modello di business che si è rivelato limitante, come molti di noi prevedevano.
Ma guai a dirlo. Meglio prendere per buone le storie di Torino fredda, tifoseria assente etc...


 

guarda se dobbiamo essere freddi analizzatori di numeri è abbastanza facile

 

Lo stadio è costato 155 milioni con capienza di 40.000 spettatori,. Se fosse stato di 50 mila posti sarebbe costo a cifre di allora, 250 milioni

Se dovessimo realizzare oggi uno stadio da 60 mila posti i costi salirebbero oltre i 600 milioni

 

Se per puro caso oggi qualcuno dovesse immaginare di costruire un nuovo stadio (visto che l'attuale non è ampliabile)  investendo i famosi 600 milioni di euro, considerando il differenziale aggiuntivo dei ricavi (che potremmo stimare molto generosamente in 50 milioni l'anno) ci metterebbe 15 anni per rientrare del costo

 

Dov'è il criterio di congruità? A cosa servirebbe? 

 

Considera che quando è stato fatto lo stadio, quando sono iniziati i lavori, il fatturato della Juventus era di 208 milioni, era l'opera prima in Italia con nessuna storicità di ritorno economico.

 

Facile oggi fare l'analisi alla rovescia.

 

Considera che lo stesso Andrea Agnelli dichiarò che la capienza per lui era perfetta considerando la sua collocazione a Torino, e che se lo avesse dovuto rifare lo avrebbe fatto addirittura più piccolo....

 

[andy_gobbo 10.554]

3 ore fa, Amadir ha scritto:

Dipende. Io se avessi i soldi “livello Musk” 1 miliardo l’anno a babbo morto per la mia Juve li butterei senza problemi, tanto me li rifaccio in quanto, 15 giorni?

Ma guarda, quello potrebbe farlo anche JE...

[FuoriDalCoro 12.739]

2 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Ma guarda, quello potrebbe farlo anche JE...

Purtroppo (o per fortuna sua) grazie alle regole dell'FPF, non lo potrebbe fare

[andy_gobbo 10.554]

10 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Purtroppo (o per fortuna sua) grazie alle regole dell'FPF, non lo potrebbe fare

E tramite copiosi aumenti di capitale ? 😃

[Moeller73 1.990]

40 minuti fa, Grigorij Rasputin ha scritto:

Da tempo auspico un addio a questi rimasugli di eredi Agnelli verso i quali non nutro alcuna stima.

Se la ventata nuova può arrivare da Tether, ben venga.

Non condivido molto su Andrea, ma purtroppo non ha il pacchetto azionario per comandare. Quindi anche io confermo il mio auspicio del cambiamento di proprietà. Dopo 100 anni sarebbe anche l'ora.

[azionistaminore 7.268]

Ho un’opinione tutt’altro che esaltante sui soggetti dietro a Tether, ma ne ho una anche peggiore su Elkann, per cui porte aperte a qualsiasi tentativo di scalata che ci liberi del trafugatore di quadri.
 

[davis 11.763]

2 ore fa, el titan ha scritto:

C'è una squadra che vince scudetti e fa finali di champions dalle isole vergini. 

Per noi è diversa la legge?

Be..si

I prescritti hanno sempre avuto regolamenti a parte, anzi alcune leggi le improvvisano sul momento (vedi Recoba) 

[Moeller73 1.990]

25 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

guarda se dobbiamo essere freddi analizzatori di numeri è abbastanza facile

 

Lo stadio è costato 155 milioni con capienza di 40.000 spettatori,. Se fosse stato di 50 mila posti sarebbe costo a cifre di allora, 250 milioni

Se dovessimo realizzare oggi uno stadio da 60 mila posti i costi salirebbero oltre i 600 milioni

 

Se per puro caso oggi qualcuno dovesse immaginare di costruire un nuovo stadio (visto che l'attuale non è ampliabile)  investendo i famosi 600 milioni di euro, considerando il differenziale aggiuntivo dei ricavi (che potremmo stimare molto generosamente in 50 milioni l'anno) ci metterebbe 15 anni per rientrare del costo

 

Dov'è il criterio di congruità? A cosa servirebbe? 

 

Considera che quando è stato fatto lo stadio, quando sono iniziati i lavori, il fatturato della Juventus era di 208 milioni, era l'opera prima in Italia con nessuna storicità di ritorno economico.

 

Facile oggi fare l'analisi alla rovescia.

 

Considera che lo stesso Andrea Agnelli dichiarò che la capienza per lui era perfetta considerando la sua collocazione a Torino, e che se lo avesse dovuto rifare lo avrebbe fatto addirittura più piccolo....

 

Si ma sbagliarono completamente. Io avrei cercato di approfittare di Euro 2032 per ampliarlo o rifarlo, ma bisognerebbe non essere in mano ad Elkann.

[black&whitetiger 14.085]

Nel CDA Juve deve già trovare posto quello che toiletta il barboncino a Johnny Serie B.

[Moeller73 1.990]

1 minuto fa, PlatiniMichel ha scritto:

questi non mi convincono

Come ho scritto poco tempo fa' farei diventare la Juve di proprietà di Ferrero (non Gianluca ....) o di Barilla. Purtroppo i sogni il più delle volte non si trasformano in realtà.

[Moeller73 1.990]

Adesso, PlatiniMichel ha scritto:

la famiglia Ferrero non è mai stata interessata al mondo del calcio, sennò potevano comodamente acquisire il Bovino FC

Per fortuna non lo hanno fatto sennò i bovini sarebbero diventati competitivi

Lo so, ma sarebbero gli unici che avrebbero i mezzi per farci dormire sonni tranquilli. 

[FuoriDalCoro 12.739]

20 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

E tramite copiosi aumenti di capitale ? 😃

come ho detto più volete l'aumento di capitale si può fare ma non fa mercato...nel senso che solo il fatturato è l'indice che ti permette di operare e, sempre secondo le regole dell'FPF, non puoi fare continui aumenti di capitale per "coprire" nuove perdite.

Il procedimento cui siamo soggetti secondo l'UEFA prevede infatti la non generazione di nuovi debiti, anzi la riduzione di quelli esistenti, quindi tutto quello che possiamo fare è  aumentare il fatturato (su sui l'aumento di capitale non incide) 

[ArturoFC93 56.090]

1 ora fa, corvobianconero ha scritto:

A guarda, su alcune cose io mi trovo d’accordo con te però non devi far finta di ignorare il discorso principale, a Milano Roma e Napoli lo stadio lo riempiono, da 60.000 posti o da 70.000 posti, a torino Torino no, che i biglietti costino tanto o costi poco,

Torino non rappresenta più la centralità del tifo juventino, quando andavo allo stadio era pieno di pullman che provenivano da altre regioni, Lombardia su tutte, aggiungiamoci l'indole sabauda poco incline all'essere caldi, io l'ho detto più volte, bisogna portare la squadra più tifata d'Italia nella capitale d'Italia.

[FuoriDalCoro 12.739]

16 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Si ma sbagliarono completamente. Io avrei cercato di approfittare di Euro 2032 per ampliarlo o rifarlo, ma bisognerebbe non essere in mano ad Elkann.

rifarlo da un punto di vista finanziario non ha senso, come ho detto. A voler essere ottimisti ci vorrebbero 15 anni per pareggiare i costi di una nuova edificazione da 60 mila posti, considerando solo la quota di incremento nel ricavato rispetto alla struttura odierna.

 

Euro 2032, che io sappia, non regala soldi a fondo perduto per la realizzazione degli stadi

[Ale091011 1.457]

17 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Lo so, ma sarebbero gli unici che avrebbero i mezzi per farci dormire sonni tranquilli. 

Troppo signori per entrare in un mondo marcio come questo. 
 

[FuoriDalCoro 12.739]

16 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Lo so, ma sarebbero gli unici che avrebbero i mezzi per farci dormire sonni tranquilli. 

scusa cosa intendi per "sonno tranquilli"? Exor ha sempre coperto le perdite della società (che è l'unica cosa che peraltro poteva fare) al pari di qualsiasi altra proprietà rispettosa delle regole...

 

Non ci sono più possibilità di intervento da parte delle proprietà come ai tempi di Berlusconi che spendeva e spandeva per poi ripianare le perdite a fine anno....

 

Oggi l'unico indice che conta, alla luce dell'FPF, è il fatturato su cui la ricchezza della proprietà non incide e nemmeno possono incidere (e nemmeno si possono fare di continuo) gli aumenti di capitale.

 

Tieni conto che la nostra società è già soggetta a provvedimento UEFA  per gli aumenti di capitale passati ed è obbligata a ridurre le perdite tramite aumento di fatturato  o riduzione dei costi, per non essere nuovamente e più gravemente sanzionata

[Moeller73 1.990]

6 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

scusa cosa intendi per "sonno tranquilli"? Exor ha sempre coperto le perdite della società (che è l'unica cosa che peraltro poteva fare) al pari di qualsiasi altra proprietà rispettosa delle regole...

 

Non ci sono più possibilità di intervento da parte delle proprietà come ai tempi di Berlusconi che spendeva e spandeva per poi ripianare le perdite a fine anno....

 

Oggi l'unico indice che conta, alla luce dell'FPF, è il fatturato su cui la ricchezza della proprietà non incide e nemmeno possono incidere (e nemmeno si possono fare di continuo) gli aumenti di capitale.

 

Tieni conto che la nostra società è già soggetta a provvedimento UEFA  per gli aumenti di capitale passati ed è obbligata a ridurre le perdite tramite aumento di fatturato  o riduzione dei costi, per non essere nuovamente e più gravemente sanzionata

Nel senso che renderebbero la Juve più efficiente. 

[FuoriDalCoro 12.739]

28 minuti fa, Moeller73 ha scritto:

Nel senso che renderebbero la Juve più efficiente. 

in che senso? pensi che abbiano una competenza specifica maggiore nel mondo del calcio? pensi che ci opererebbero direttamente? 

 

Giovanni Ferrero è milanista

 

I suoi parenti vicini al toro bovino ...

 

Non mi sembrano premesse che diano adito a particolari speranze 

[Andrekobe 337]

1 ora fa, Godai san ha scritto:

Non sono d´accordo che i soldi non mancano. Fosse cosí invece di farsi emettere un bond da 150 mln avrebbero ricapitalizzato quei soldi. La veritá é che Exor non vuole spendere altri soldi per la Juve.

 

Ovviamente manca anche competenza (e potere politico) ma se avessimo alle spalle qualcuno che vuole spendere molte cose cambierebbero.

 

Ma se hanno appena fatto annunciato un aumento di capitale?

Dopo averne fatto uno due mesi fa. Ma come fai a scrivere cose così false?

[dissidente 1.418]

5 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Pablito carissimo, mi sai spiegare in che modo un proprietario, fosse pure il più ricco della terra, potrebbe cambiare le sorti di un club di calcio NEL RISPETTO delle norme UEFA  sull'FPF?

 

Se mi parli di PSG e City parliamo di mondi che hanno fatto quello che hanno fatto in violazione palese di tutte le norme della UEFA e ti dico subito che se la nostra società (con questa o qualsiasi proprietà) avesse fatto la metà della metà delle cose fatte da loro sarebbe stata come minimo radiata dal calcio (altro che retrocessa).

 

Ora ammettiamo che l'uomo più ricco del mondo comperi la Juventus. Cosa potrebbe fare secondo te nel rispetto delle regole? Non certo mettere soldi nella Società per far acquistare dei campioni. Non lo potrebbe fare perchè il misuratore degli investimenti non è la disponibilità economica ma il fatturato.

Potrebbe forse combinare una pseudo sponsorizzazione da, che so, 500 mio di euro l'anno?  Ma dovrebbe farlo con una Società non a lui riconducibile. Cosa che funziona benissimo con i fondi sovrani che possiedo un paese senza esserne proprietari. Ma un privato? 

 

Negli anni 90, quando Berlusconi spendeva per poi ripianare era un discorso possibile. Oggi no. La proprietà non può "arricchire" la propria società con emolumenti deve trovare il modo di aumentare il fatturato.

 

Il Real per aumentare il proprio fatturato ha speso oltre un miliardo per costruire un nuovo stadio che genererà 400 mio di introiti ogni anno. Secondo te, se anche la proprietà spendesse analoga cifra e costruisse un impianto da 80 mila posti, lo riempirebbe costantemente? 

 

Con la mentalità tipicamente italiana di accaparrarsi le maglie non originali pensi che potremmo aumentare gli introiti di merchandising agli stessi livelli del mercato inglese?

 

Con il sistema calcio italiano allo sbando pensi che si possa immaginare di portare gli introiti da diritti TV allo stesso livello del mercato inglese?

 

Quando immaginiamo "rivoluzioni possibili" semplicemente cambiando la proprietà cerchiamo di tenere ben presenti i limiti entro i quali una proprietà può muoversi (lo ripeto) nel rispetto delle regole vigenti.

 

La chiave di volta se mai è la competenza. Qui entrano in campo gli uomini. Lo scorso anno l'accoppiata Giuntoli/Motta è arrivata nel tripudio quasi generale. I risultati si sono drammaticamente palesati. ora vogliamo dire che è stata una scelta da incompetenti? I risultati delle scelte attuali, lo ripeto, li potremo commentare solo dopo il prossimo mercato, il primo che sarà stato fatto con l'organico dirigenziale al completo e la giusta programmazione. Lo dico non per difesa dei dirigenti attuali ma per rispetto del tempo che deve essere dato a dei professionisti per operare. Qui si cerca il mago Merlino quello che con la bacchetta magica trasforma le cose. Non c'è.

 

Auspichiamo che la competenza sia la prima delle qualità di questo "nuovo" che si è insediato e vediamo cosa succederà. Di certo, e concludo, non è il cambio della proprietà che può risolvere i nostri problemi giacchè il suo, ovvero l'immissione delle finanze necessarie alla prosecuzione dell'attività, lo fa

Non parliamo dell'uomo più ricco del mondo, ma di un'azienda il cui titolare (Giancarlo Devasini) si appresta a diventare, con 250 miliardi di dollari, il quarto uomo più ricco del pianeta, subito dietro Larry Ellison, Elon Musk e Mark Zuckerberg. Paolo Ardoino, chief executive officer di Tether e juventino da sempre, dichiarò qualche mese fa di avere disponibilità finanziarie per mandare avanti la Juventus per oltre un migliaio di anni. Ora, io aggiungo, il fatto che comincino ad avanzar pretese non senza una certa tracotanza, potrebbe voler dire che hanno davvero l'intenzione di entrare nel mondo dello sport da protagonisti utilizzando la Juventus come veicolo affidabile e prestigioso. John Elkann può sicuramente provare ad opporre resistenza ma, onestamente, non credo abbia i mezzi per far fronte ad una possibile scalata. Credo pertanto che ascolterà con molta attenzione le proposte di Theter nel consiglio di amministrazione del 7 novembre prossimo, cercando di capire se può prenderle in considerazione o se dovrà soltanto fare buon viso a cattivo gioco. 

[FuoriDalCoro 12.739]

11 minuti fa, dissidente ha scritto:

Non parliamo dell'uomo più ricco del mondo, ma di un'azienda il cui titolare (Giancarlo Devasini) si appresta a diventare, con 250 miliardi di dollari, il quarto uomo più ricco del pianeta, subito dietro Larry Ellison, Elon Musk e Mark Zuckerberg. Paolo Ardoino, chief executive officer di Tether e juventino da sempre, dichiarò qualche mese fa di avere disponibilità finanziarie per mandare avanti la Juventus per oltre un migliaio di anni. Ora, io aggiungo, il fatto che comincino ad avanzar pretese non senza una certa tracotanza, potrebbe voler dire che hanno davvero l'intenzione di entrare nel mondo dello sport da protagonisti utilizzando la Juventus come veicolo affidabile e prestigioso. John Elkann può sicuramente provare ad opporre resistenza ma, onestamente, non credo abbia i mezzi per far fronte ad una possibile scalata. Credo pertanto che ascolterà con molta attenzione le proposte di Theter nel consiglio di amministrazione del 7 novembre prossimo, cercando di capire se può prenderle in considerazione o se dovrà soltanto fare buon viso a cattivo gioco. 

scusami ...una scalata di cosa?  EXOR detiene oltre il 65% delle azioni juventus. Anche acquistase tutte le azioni rimanenti Tether potrebbe arrivare a quasi il 35%

 

So bene che se dovessero verificarsi certe situazioni Devasini potrebbe diventare il quarto uomo più ricco della terra ma questo non cambierebbe una virgola lo stato delle cose. Un proprietario non può immettere soldi a suo piacimento in una società calcistica nemmeno al fine di renderla maggiormente competitiva. 

 

L'unico dato che vale per l'UEFA è il fatturato e gli aumenti di capitale non influiscono su quell'indice

 

Se l'uomo più ricco del pianeta (o il quarto uomo più ricco della terra) acquistasse la Juventus e decidesse di immettervi un miliardo l'anno a scopo potenziamento della squadra, non lo potrebbe fare. E'  il motivo per cui PSG e CITY sono state indigate. Solo che loro operano in regime di impunità protette dall'UEFA  stessa, se facessimo noi come società la metà delle operazioni che loro hanno fatto, finiremmo radiati come minimo

 

E tieni conto che le proprietà PSG e CITY hanno beneficiato del fatto di essere "di fatto" proprietarie di due Stati facendo intervenire a supporto delle rispettive società  calcistiche, società terze che hanno sottoscritto contratti di sponsorizzazione di favore...

 

Guardati questo video e prova ad immaginarti le conseguenze per la Juventus, in Italia, nel caso fossimo stati accusati delle medesime vicende