[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[El Raco06 1.967]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

il punto è proprio quello, quando si dice che Vlahovic(o comunque l'attaccante in generale) ha bisogno della squadra dietro, ci si rende conto che questo va in under performance da 3 anni? 

ai tempi di trezeguet,non c'erano certo le stats sugli ExG ma sicuramente staremmo parlando di un attaccante che segnava più del cumulativo di occasioni potenziali.

 

Ora l'attaccante perlomeno ad alti livelli o segna tanto ,o segna meno ma gioca per la squadra, quindi compensa con una componente di gioco di sponda/scarico e di ammortizzazione del gioco, o addirittura assist diretti (Totti, Ibra, Higuain). Questi vabbè, erano eccezioni ed eccezionali perché facevano entrambe le cose (segnavano 25 gol e facevano 10 /15 assist) ma tralasciando questi fenomeni, per stare in una big o sei un finalizzatore fenomenale, oppure puoi anche segnare meno ma compensare con una grande, elevatissima, mole di gioco che fai per la squadra.

 

Vlahovic non è né l'uno né l'altro. 

Frate’ però Vlahovic che a me non piace perché tecnicamente sembra bolso e spesso è velleitario,segna in questa Juve 15gol

Tu credi che se avessimo De Jong dietro e Guler con Yildiz non segnerebbe 20/25?

[baggio18 36.111]

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

Non ho scritto questo: "I centravanti “fortissimi” vivono di palloni giocabili, assist e servizio dei compagni". Mettere un trezeguet in una squadra sterile, che non crea occasioni, sarebbe giocare con un uomo in meno. Ed è successo qualche volta in passato, ho una certa età quindi ricordo. Pensare che una prima punta forte basti per segnare è illusorio, è falso. Una prima punta forte dipende dalla squadra, se non crei una squadra che giochi per far segnare quella prima punta allora smonti tutto.

 

ah perché, io ho detto che basta una punta forte per sistemare la squadra? Ho scritto esattamente il contrario, fermo restando che una punta di un certo livello ci cambierebbe la squadra in meglio.

 

poi essendo il calcio uno sport di squadra è ovvio che le prestazioni del singolo siano interdipendenti con quelle del collettivo. ma non c'è bisogno del collettivo per rendersi conto del livello del singolo. Trezeguet era un attaccante forte perché segnava praticamente sempre - cosa che non vale per i nostri attuali 

 

Poi sicuramente pure Vlahovic può finire le stagioni a 25 gol, ma per Trezeguet bastava un occasione a partire per Vlahovic forse ne servono 3-4 ...la mole di palloni giocabili non deve essere una giustificazione per l'attaccante perché non è quello il discorso anzi i numeri parlano proprio del contrario,le nostre punte hanno occasioni regolari ma non segnano,o comunque non segnano abbastanza. 

[phoenix 22.204]

7 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Questo è il mio concetto assoluto 

Che poi sia meglio avere Van Basten rispetto a Pacione e’ ovviamente assodato

altra cosa avere van baster o ibrahimovic

 

però li non parliamo di numeri 9 puri

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ah perché, io ho detto che basta una punta forte per sistemare la squadra?  

Hai scritto questo:  "l'attaccante forte nn hai bisogno di essere "innescato" o di fargli chissà cosa"

E io ho risposto a questo.

 

[baggio18 36.111]

3 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Frate’ però Vlahovic che a me non piace perché tecnicamente sembra bolso e spesso è velleitario,segna in questa Juve 15gol

Tu credi che se avessimo De Jong dietro e Guler con Yildiz non segnerebbe 20/25?

discorso un po aleatorio perché vale anche il contrario. Ti posso dire ,al contrario, che con Ibra o Higuain davanti, McKennie cambiaso e compagnia magari ti fanno 10 gol ciascuno.

 

La differenza è proprio che Vlahovic l'hai pagato 90 cucuzze. Se tutti gli attaccanti valessero uguale , tanto basta mettergli i centrocampisti forti dietro, mi si deve spiegare proprio perché gli attaccanti forti sul mercato costano più di ogni altro ruolo, e perché il city è andato proprio a prendersi Halaand, visto che uno vale l'altro...

 

insomma non è proprio come dite voi - e ve lo dice  uno che ha fatto una carriera da attaccante 

[sturaroway 2.227]

Comunque il tema non è più Vlahovic, visto che tra poco più di un mese può firmare con chi vuole, ma chi sarà il 9 del futuro.

 

Openda per caratteristiche contro squadre chiuse faccio fatica a vederlo prima punta da solo.

David (aldilà degli errori marchiani...) mi sembra adatto solo ad una squadra che gioca sempre palla a terra, sia in costruzione che in area di rigore. Cosa limitante, e non credo nemmeno fattibile per la Juventus attuale 

 

Per me in estate bisognerà comprare un altro centravanti, ma di affermato e prendibile c'è molto. Bisognerebbe riuscire ad azzeccare una scommessa.

[baggio18 36.111]

3 minuti fa, phoenix ha scritto:

Hai scritto questo:  "l'attaccante forte nn hai bisogno di essere "innescato" o di fargli chissà cosa"

E io ho risposto a questo.

E te lo confermo... L'attaccante forte non ha bisogno di chissà cosa. Certo è che devi giocare a calcio... Non è che passi la partita dentro la tua metà campo .

 

La differenza coi Trezeguet.. Inzaghi, è che i nostri non sono capaci di fare quei gol, a prescindere poi se sono attaccanti che giocano per la squadra o se non strusciano palla...

 

 

[El Raco06 1.967]

Adesso, baggio18 ha scritto:

discorso un po aleatorio perché vale anche il contrario. Ti posso dire ,al contrario, che con Ibra o Higuain davanti, McKennie cambiaso e compagnia magari ti fanno 10 gol ciascuno.

 

La differenza è proprio che Vlahovic l'hai pagato 90 cucuzze. Se tutti gli attaccanti valessero uguale , tanto basta mettergli i centrocampisti forti dietro, mi si deve spiegare proprio perché gli attaccanti forti sul mercato costano più di ogni altro ruolo, e perché il city è andato proprio a prendersi Halaand, visto che uno vale l'altro...

 

insomma non è proprio come dite voi - e ve lo dice  uno che ha fatto una carriera da attaccante 

Sì ma continui a parlare di giocatori che non si vedono in giro per cui meglio rafforzare le parti adiacenti no?

Poi dai oggi costano tutti 100mln,dai difensori ai trequartisti alle ali(ovviamente i giocatori forti)

Anzi secondo me certe ali e fantasisti costano più delle punte pure

Ieri parlavo di Haaland,beh secondo me anche lui troverebbe difficoltà con Mckennie,Locatelli e Koopmeiners dietro,che poi se Vlahovic ne segna 15 lui ne segnerebbe 25 ci mancherebbe,e’ molto più forte,MA di sicuro,questa è una certezza ASSOLUTA,non avrebbe certe palle servite come al City

[phoenix 22.204]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

E te lo confermo... L'attaccante forte non ha bisogno di chissà cosa. 

 

 

E ti confermo che è una balla colossale 

[RafaNadal 1.920]

4 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Comunque il tema non è più Vlahovic, visto che tra poco più di un mese può firmare con chi vuole, ma chi sarà il 9 del futuro.

 

Openda per caratteristiche contro squadre chiuse faccio fatica a vederlo prima punta da solo.

David (aldilà degli errori marchiani...) mi sembra adatto solo ad una squadra che gioca sempre palla a terra, sia in costruzione che in area di rigore. Cosa limitante, e non credo nemmeno fattibile per la Juventus attuale 

 

Per me in estate bisognerà comprare un altro centravanti, ma di affermato e prendibile c'è molto. Bisognerebbe riuscire ad azzeccare una scommessa.

Rilanciare zirkzee con Italiano allenatore ?

[baggio18 36.111]

12 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Questo è il mio concetto assoluto 

Che poi sia meglio avere Van Basten rispetto a Pacione e’ ovviamente assodato

i concetti assoluti nel calcio non esistono - tu puoi avere i tuoi io i miei..non c'è nessuna legge scritta..

Ma l'attaccante o sa fare i goal, e devono essere tanti, oppure può anche segnare meno ma compensando con il gioco per i compagni. Da questo non si scappa...

 

Ed i nostri attaccanti non sono fenomeni esattamente come nn lo sono i CC .

 

Non capisco perché per Vlahovic vale il discorso che ha la squadra scarsa dietro, ma per quelli che gli giocano dietro non vale il contrario..

 

Vabbè 

 

 

[RafaNadal 1.920]

4 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Comunque il tema non è più Vlahovic, visto che tra poco più di un mese può firmare con chi vuole, ma chi sarà il 9 del futuro.

 

Openda per caratteristiche contro squadre chiuse faccio fatica a vederlo prima punta da solo.

David (aldilà degli errori marchiani...) mi sembra adatto solo ad una squadra che gioca sempre palla a terra, sia in costruzione che in area di rigore. Cosa limitante, e non credo nemmeno fattibile per la Juventus attuale 

 

Per me in estate bisognerà comprare un altro centravanti, ma di affermato e prendibile c'è molto. Bisognerebbe riuscire ad azzeccare una scommessa.

Rilanciare zirkzee con Italiano allenatore ?

[Spectreman 2.353]

18 minuti fa, baggio18 ha scritto:

il punto è proprio quello, quando si dice che Vlahovic(o comunque l'attaccante in generale) ha bisogno della squadra dietro, ci si rende conto che questo va in under performance da 3 anni? 

ai tempi di trezeguet,non c'erano certo le stats sugli ExG ma sicuramente staremmo parlando di un attaccante che segnava più del cumulativo di occasioni potenziali.

 

Ora l'attaccante perlomeno ad alti livelli o segna tanto ,o segna meno ma gioca per la squadra, quindi compensa con una componente di gioco di sponda/scarico e di ammortizzazione del gioco, o addirittura assist diretti (Totti, Ibra, Higuain). Questi vabbè, erano eccezioni ed eccezionali perché facevano entrambe le cose (segnavano 25 gol e facevano 10 /15 assist) ma tralasciando questi fenomeni, per stare in una big o sei un finalizzatore fenomenale, oppure puoi anche segnare meno ma compensare con una grande, elevatissima, mole di gioco che fai per la squadra.

 

Vlahovic non è né l'uno né l'altro. 

Ma difatti a mio modestissimo avviso Comolli che è più furbo di una faina non vede l'ora che tolga le tende...

 

Poi, ho capito tatticamente l'acquisto di David ma quasi per nulla quello di Openda, io non so davvero cosa ci abbia visto dato che secondo me parliamo di un attaccante assolutamente lineare, con corsa e tiro secco, nient'altro. Tecnicamente rivedibile, fisicamente da calcio degli anni '90, ci mettiamo pure che è bruttarello ( ) e il quadro è bello che dipinto. 

 

 

[sturaroway 2.227]

1 minute ago, RafaNadal said:

Rilanciare zirkzee con Italiano allenatore ?

Uno come lui mi andrebbe bene con esterni d'attacco e mezzali prolifici.

Altrimenti il rischio di avere un tridente che non arriva a 20 gol complessivi c'è.

 

In generale purtroppo è un ruolo in cui c'è poco, infatti anche uno talentuoso come Woltmade con una dozzina di gol in carriera arriva a costare 80 milioni

[el titan 8.795]

4 minuti fa, Spectreman ha scritto:

Ma difatti a mio modestissimo avviso Comolli che è più furbo di una faina non vede l'ora che tolga le tende...

 

Poi, ho capito tatticamente l'acquisto di David ma quasi per nulla quello di Openda, io non so davvero cosa ci abbia visto dato che secondo me parliamo di un attaccante assolutamente lineare, con corsa e tiro secco, nient'altro. Tecnicamente rivedibile, fisicamente da calcio degli anni '90, ci mettiamo pure che è bruttarello ( ) e il quadro è bello che dipinto. 

 

 

Probabilmente serviva un uomo immagine adatto per rappresentare al meglio la juve dell'ultimo lustro.

[Spectreman 2.353]

10 minuti fa, phoenix ha scritto:

E ti confermo che è una balla colossale 

Le verità assolute lasciano il tempo che trovano amico mio...

 

Come diceva de Andrè "dall'attaccante asino non nasce niente, da quello bravo (assistito o meno) nascono i fior" 

 

1 minuto fa, el titan ha scritto:

Probabilmente serviva un uomo immagine adatto per descrivere la juve dell'ultimo lustro.

Quoto

 

[euroventus 1.247]

6 minutes ago, baggio18 said:

i concetti assoluti nel calcio non esistono - tu puoi avere i tuoi io i miei..non c'è nessuna legge scritta..

Ma l'attaccante o sa fare i goal, e devono essere tanti, oppure può anche segnare meno ma compensando con il gioco per i compagni. Da questo non si scappa...

 

Ed i nostri attaccanti non sono fenomeni esattamente come nn lo sono i CC .

 

Non capisco perché per Vlahovic vale il discorso che ha la squadra scarsa dietro, ma per quelli che gli giocano dietro non vale il contrario..

 

Vabbè 

 

 

Questo è verissimo. E infatti David in teoria doveva servire per innescate esterni e centrocampisti.

Non funziona benissimo finora.

 

Cmq razionalmente la sola cosa che possiamo decidere a mio modo di vedere è chi tenere tra David, Openda e Vlahovic e chi buttare dalla torre

 

A domanda secca, adesso (perché in caso devi rinnovare a Gennaio) tu cosa risponderesti? Ne puoi buttare uno e tenere due. Sono curioso.

 

PS ti prevengo l'obiezione. Non investiranno ulteriormente sulle punte. Ad esempio in tanti volevano un centrocampista quest' anno, ma io sapevo che non lo avrebbero preso perché l'anno prima abbiamo preso Luiz, Koop e Thuram, quindi era da valutare e sfoltire. Ora siamo nella stessa situazione in attacco.

[Spectreman 2.353]

10 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Rilanciare zirkzee con Italiano allenatore ?

Spalletti a mio avviso rimarrà diversi anni a Torino...

[michele.i 2.530]

15 minuti fa, baggio18 ha scritto:

E te lo confermo... L'attaccante forte non ha bisogno di chissà cosa. Certo è che devi giocare a calcio... Non è che passi la partita dentro la tua metà campo .

 

La differenza coi Trezeguet.. Inzaghi, è che i nostri non sono capaci di fare quei gol, a prescindere poi se sono attaccanti che giocano per la squadra o se non strusciano palla...

 

 

 

13 minuti fa, phoenix ha scritto:

E ti confermo che è una balla colossale 

 

 

come sempre la verità sta nel mezzo

 

ovviamente

[marcomazzoli87 21.445]

Intanto,il demone di Certaldo fa prendere il sostituto di Locatelli mentre quest'ultimo è in Nazionale

Quoto

 

[baggio18 36.111]

10 minuti fa, phoenix ha scritto:

E ti confermo che è una balla colossale 

Fermo restando che io non ti ho mai detto che dici balle , ma vabbè, ti confermo che non lo è...e te lo dico da ex attaccante...tra l'altro lo conferma proprio quanto hai detto con l'esempio su Trezeguet 

 

Visto che i goal che faceva non erano assolutamente "banali", manco quelli di Inzaghi in realtà.

 

Non è assolutamente vero che c'è bisogno di chissà che. poi ovviamente gli attaccanti sono diversi, e qualcuno può avere una modalità di finalizzazione più "gradita" rispetto ad un'altra (ma anche questo non è il caso dei grandi attaccanti che sanno segnare in più modi) 

 

Ma il punto fondamentale è la capacità realizzativa e di conversione delle occasioni 

 

Quella dei grandi attaccanti finalizzatori è elevatissima 

 

Altrimenti giustifichiamo tutto e costruiamo occasioni per farlo segnare a porta vuota 

 

Ma vabbè dico balle 

 

[AndrewGD 711]

1 hour ago, alexpremium89 said:

 

 

Giocatore fantastico. Se non ricordo male, ebbe un calo fisico nella ultima stagione. Il centrocampo con Pjanic e Khedira é stata tanta ma tanta roba. Non sbaviamo di piú per loro perche venivamo dal centrocampo Pirlo-Vidal-Pogba-Marchisio ed eravamo abituati troppo bene. Ma geniale Marotta ai quei tempi a totalmente ricambiare un centrocampo monstruoso e farci andare comunque in una finale di Champions. Ma Pjanic gioca ancora? Magari potrebbe insegnare a Yildiz su come tirare i calci di punizione.

[🇮🇹IRR⚪⚫ 1.632]

2 ore fa, Tricarico10 ha scritto:

Juventus, la frenata sul rinnovo di Yildiz ingolosisce le big d'Europa: sul turco gli occhi di Liga e Premier

Chelsea, Arsenal e Real Madrid pronte a proporre al talento classe 2005 l'ingaggio che sta bloccando i bianconeri.

 

Sportmediaset

Scadenza 2029

(DUEMILAVENTINOVE)

Miserabili 

[baggio18 36.111]

6 minuti fa, euroventus ha scritto:

Questo è verissimo. E infatti David in teoria doveva servire per innescate esterni e centrocampisti.

Non funziona benissimo finora.

 

Cmq razionalmente la sola cosa che possiamo decidere a mio modo di vedere è chi tenere tra David, Openda e Vlahovic e chi buttare dalla torre

 

A domanda secca, adesso (perché in caso devi rinnovare a Gennaio) tu cosa risponderesti? Ne puoi buttare uno e tenere due. Sono curioso.

 

PS ti prevengo l'obiezione. Non investiranno ulteriormente sulle punte. Ad esempio in tanti volevano un centrocampista quest' anno, ma io sapevo che non lo avrebbero preso perché l'anno prima abbiamo preso Luiz, Koop e Thuram, quindi era da valutare e sfoltire. Ora siamo nella stessa situazione in attacco.

Butto Openda sinceramente che non mi sembra né carne né pesce 

 

Mi tengo David e Vlahovic sua riserva 

Ma Vlahovic deve essere pagato coerentemente a quel ruolo gerarchico..

 

David è vero che non ha funzionato nulla per adesso ma ci sono sfumature...il rendimento poteva essere migliore anche per questioni puramente casuali .

E soprattutto vorrei vederlo titolare per 4-5-6 partite di fila.. almeno 

[Wick 5.410]

30 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Rilanciare zirkzee con Italiano allenatore ?

Finiremo a far girare palla sulla trequarti avversario per 90 minuti senza tirare in porta

Ci serve uno che sia una presenza fissa in area di rigore, che non lo sposti neanche con le cannonate

Dobbiamo evitare i tizi che appena li tocca li sposti

[santrinoilmazzulatoro 20.737]

Ma qualcuno mi spiega quanto è utile Adzic ? Perché non ho ancora ben capito che calciatore è...da mandarlo da qualche parte in prestito per vedere quello che vale (se vale).