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jouvans

#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~

Post in rilievo

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma certo.
Come dico sempre qui ci focalizziamo per ovvie ragioni di tipologia di topic più sui mister e sulla tattica, ma è chiaro che i giocatori alla fine sono quelli che vanno in campo. 
Poi, per me, l'allenatore incide anche sui calciatori (tipo.. Lukaku da sano giocava bene solo con Conte... Bonucci e Chiellini, che nell'anno di Del Neri li volevamo vedere arsi vivi in Piazza Castello, poi con Conte ed Allegri sono diventati perni della BBC, ecc..) quindi è chiaro che ci vogliono i calciatori ed è chiaro altrettanto che l'allenatore bravo ti può dare un plus, ma non evitare la papera di Di Gregorio o il retropassaggio scellerato di un singolo.
E' anche vero, come dicevo, che l'allenatore però può spremere meglio certi calciatori, valorizzarli, ecc.. (pensa al Gasp con Koop), può darti meccanismi di gioco così ben oliati che poi "ti ci rifugi", ma non il mister può certo dare qualità ai singoli se questi non ce l'hanno e soprattutto, come diceva Hajj Ball, vivi anche male il ruolo se sai che, in mancanza di uno solo (esempio.. Loca) ti gioca per forza Koop e se manca anche solo uno (solo uno..) dei tre dietro, allora devi mettere dentro Gatti... perchè glì automatismi che tu hai dato e il livello tecnico che hai trovato, calano subito entrambi drasticamente.

Perfetto... e quindi il mio di "sogno reale" è:date 3/4 giocatori con i controcazzi a Spalletti (di cui possibilmente uno che diriga il traffico).

La mia scommessa è:abbiamo molte più probabilità di tornare a vincere se riusciamo a rinforzare seriamente la squadra rispetto a quelle che abbiamo continuando a cambiare allenatore per affidargli team mediocri.

Anche perché arrivasse mai Guardiola e perdesse 3 partite tempo 2 mesi finisce la luna di miele e cominciano i " eh ma mi ha deluso,eh ha sbagliato la partita" ecc...

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1 ora fa, jouvans ha scritto:

Mah..  Guardiola fa storia a sè (e io non sono affatto un guardiolista per altro)..
Sarebbe stato capacissimo... che so.. di panchinare sia Cambiaso che Cabal e mettere direttamente terzino Puszka preso dai ragazzi, o di mettere Pinsoglio in porta e/o di mettere Koop centravanti e Loca difensore centrale...
Forse sarebbe morto come gli altri, ma almeno avrebbe fatto un bel po' di sano casino e credo che qualche volta ci saremmo anche divertiti .ghgh 
Che poi.. a dirla tutta.. fino a tre settimane fa non è che andasse così da schifo neanche con Spalletti, eh?

Fino a 5 giorni fa io sinceramente non avevo nulla da recreminare.

La squadra, al completo, ha sempre fatto il triplo dei tiri rispetto agli avversari e nessuno ci aveva messo sotto.

Naturalmente alcune partite erano finite con un risultato non positivo, colpa dei soliti errori dei singoli e di arbitraggi meritevoli di essere denunciati alla procura della Repubblica diTorino.

 

Dal secondo tempo di Istanbul siamo crollati, ma era, secondo me, un po' inevitabile, con troppe partite complicate e ravvicinate, qualche infortunio di troppo e un calo di energie psicofisiche 

 

Speriamo di ripartire e recuperare alcuni calciatori, senza i quali è difficile poter riprendere da dove eravamo rimasti.

 

David, seppur con tutti il limiti del caso, è un giocatore importante, perché anche se non segna riesce cmq a far salire la squadra, favorendo non poco l'incisività di calciatori come l'americano che utilizzato in altre posizioni e con altri compiti ritorna ad essere un normalissimo calciatore

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Sto leggendo tutti i post con grande interesse. Ma, credo che ci sia qualcosa, una dinamica interna, che non abbiamo ancora capito. Non è possibile che tre allenatori consecutivi soffrano esattamente allo stesso modo.

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24 minuti fa, maxratul ha scritto:

Sto leggendo tutti i post con grande interesse. Ma, credo che ci sia qualcosa, una dinamica interna, che non abbiamo ancora capito. Non è possibile che tre allenatori consecutivi soffrano esattamente allo stesso modo.

Mi spiace, ma io su questa narrazione non sono d’accordo. Spalletti ha sbagliato una partita e mezza, finora. E la sua squadra, fino al primo tempo di Istanbul, aveva una identità precisa. Con Tudor era il caos. 

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C'è poco da dire a Spalletti, se manca Bremer e Kalulu, ma anche David...non abbiamo sostituti e sopratutto i sostituti non riescono a dare e fare quello che vuole Spalletti, il quale ha fatto vedere quello che è capacire di fare anche in poco tempo.

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5 ore fa, pogba77 ha scritto:

Ma io credo che lui ci lavori durante la settimana, ma poi sono loro che scendono in campo.

Certi limiti di tenuta mentale sono intrinsechi per certi calciatori, così come ad altri manca sagacia tattica.

 

 

Io credo seriamente che al crollo abbiano contribuito una serie di circostanze terribili, un calendario allucinante e pesantissimo, arbitraggio killer seriale e pesante da sopportare mentalmente  un crescendo culminato con la sevizia vergognosa  di Milano e le crudeli e devastanti e sfacciate  conseguenze (punito solo Kalulu e i dirigenti Juve ) vessatorie che hanno elevato  la dose di danno e di beffa al cubo specie di beffa.. Non voglio immaginare i pensieri e le paturnie di chi come noi si sta facendo un mazzo per ritrovarsi e deve scontrarsi con il bullismo di un sistema mafioso che cerca di mandarti in ogni modo sempre al punto di partenza... Facendoti sembrare sempre che sei il brutto anatroccolo da bastonare a suon di ammonizioni rigori contro inventati step on foot ignorati, etcetc che ti fa fare il triplo di fatica dell avversario per fare un gol buono per difenderti senza avere espulsi per per contrastare etcetc... A noi il campo c'è lo mettono in salita costantemente... Trend di tempesta perfetta che ha finito per minare non solo l entusiasmo e la convinzione è l applicazione tattica ma anche le gambe perché fra Istanbul e oggi sembravamo una squadra imballata dopo i primi 10 gg di preparazione estiva.. Alcuni infortuni decisivi come quello di Bremer o di Vlahovic che non ci possiamo permettere e che sul lungo o sul breve paghiamo con la rosa storta e corta che abbiamo, cosí si arriva al Como grandinati da una serie di botte morali e fisiche e tattiche pesantissime, arrafazzonati e rappezzati. Colpa nostra colpa del gruppo che non ha carattere e personalità, colpa forse anche del mister ma permettetemi di dire che é un po' di anni che per sfiga ma anche per fattori diciamo così ambientali e federali molto mirati  che ci  troviamo o ci mettiamo in una situazione costante in cui ogni  * che cade per terra di rimbalzo ci va dritto sempre nel * a noi... Non potrà piovere per sempre mi dico ma intanto crudelmente  diluvia.. 

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Analisi impossibile oggi. In campo c’era l’anarchico Gatti che da anni è convinto di fare  l’attaccante. Ogni palla persa in fase offensiva causava delle voragini perché lui era sempre fuori posizione.

Farlo giocare manda in vacca qualsiasi schema tattico.

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5 ore fa, pogba77 ha scritto:

 

Io credo che abbia cambiato modulo perché non aveva un terzino destro di ruolo ed ha pensato, probabilmente male, che si potesse tamponare con un 3-5-2.

 

Infatti. Credo sia proprio come tu dici. Resta peró il fatto che appena preso il sostituto di Kalulu, s'infortuna proprio nel momento in cui Kalulu viene squalificato. E che katz...se non é iella nera sportivamente parlando questa...

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8 minutes ago, ZizouZidane said:

Mi spiace, ma io su questa narrazione non sono d’accordo. Spalletti ha sbagliato una partita e mezza, finora. E la sua squadra, fino al primo tempo di Istanbul, aveva una identità precisa. Con Tudor era il caos. 

Ma io non dico è la colpa di Spalletti. La problema è un altri per me. Motta, Tudor e Spalletti è tre allenatori sistemi- vogliono dare alle loro squadre un'identità tattica specifica. hanno iniziato bene e poi sono implosi. o accettiamo di avere una squadra piena di scarsoni, oppure accetti c'è è fattori ambientali che non vediamo. O entrambi certamente .sisi

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2 minuti fa, maxratul ha scritto:

Ma io non dico è la colpa di Spalletti. La problema è un altri per me. Motta, Tudor e Spalletti è tre allenatori sistemi- vogliono dare alle loro squadre un'identità tattica specifica. hanno iniziato bene e poi sono implosi. o accettiamo di avere una squadra piena di scarsoni, oppure accetti c'è è fattori ambientali che non vediamo. O entrambi certamente .sisi

Ripeto: finora, Spalletti ha sbagliato una partita e mezza. Prima di parlare di implosione aspetterei un attimo. 

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24 minutes ago, ZizouZidane said:

Ripeto: finora, Spalletti ha sbagliato una partita e mezza. Prima di parlare di implosione aspetterei un attimo. 

secondo me, alla Juventus, non vincere in tre settimane e fuori obbiettivi (senza miracoli) in febbraio è una implosione.

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Sarà mica anche questa una di quelle situazioni in cui la verità sta nel mezzo?

Mentalmente, come è inevitabile che sia,non siamo una squadra forte. Spalletti stava (e oggi più che mai) lavorando tanto su questo aspetto,ma non è un qualcosa che assimili così dal giorno al domani (spalletti vi ricordo che è da noi poco più di quanto un allenatore di una società SERIA dovrebbe esserci prima dell'inizio di un nuovo campionato. Giugno/settembre).

Non eravamo di sicuro in un periodo entusiasmante, perché con l'Atalanta è suonato un primo campanello di allarme, la partita con la Lazio per me è stata una partita fatta bene,molto meglio col cambio modulo nel secondo tempo,ma pur sempre fatta bene. Con le melme non c'è neanche da commentare, perché alla squadra nulla di può rimproverare.

E bene,da questo momento in poi cos'è successo?

1- personalmente io spero che la squadra non abbia accusato psicologicamente il trambusto che si è creato nel post partita a soli 3 gg dal match di coppa. Perché risulterebbe ai miei occhi ancora più fragile di quanto credevo.

 

2- si infortuna il tanto criticato David. Sarà un caso vero? Nonostante spalletti avesse chiesto esplicitamente un attaccante dal mercato,si ritrova a dover provare in una partita del genere,wes punta,talmente tanta è la fiducia nel belga. David almeno fino a quando torna Dusan, secondo me è essenziale nel nostro gioco, perché ha una mansione ben precisa li davanti,con tutti i limiti del caso. 

 

3- e qui siamo alle solite.

Per me la juve si è spenta "solo" dall'inizio del secondo tempo in Turchia. E no,questa volta lo asserisco con certezza che non è un caso,che coincida con l'infortunio di gleison. C'è una juve con lui ed una senza (chiedere a Thiago Motta cosa ne pensa).

 

Detto ciò io vedo degli isterismi infondati,e nonostante fossi stato io stesso critico nei confronti di spalletti quando abbiamo giocato contro napoli all'andata e lazio; ritengo sia assurdo leggere così tante critiche nei suoi confronti, addirittura si mette in dubbio il fatto di rinnovargli il contratto!!!!

Bisogna assolutamente,ripartire da lui,e dargli una squadra degna di tal nome. Una squadra non può prescindere da una spina dorsale IMPORTANTE:

 

Portiere

Difensore centrale (l'unico ruolo dove siamo coperti,quando non è rotto gleison)

regista di centrocampo ( ricordo che Spalletti è colui che ha esaltato anno per anno le qualità dei suoi registi)

Attaccante

 

Nelle ultime due partite, di questi 4 ruoli,ne avevamo coperti ZERO!

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Ieri secondo me spalletti è tornato a 3 x l'assenza di bremer e non si fida di giocare a 4 senza bremer. Oltre a questo ha comunque cercato di schierare una squadra più prudente, niente aggressione alta ma abbassiamo il baricentro e cerchiamo di giocare con ordine senza rischiare troppo e provando a cercare la profondità cercando di sfruttare l'unica dote di openda. Poi però palla persa da mckennie e come al solito al primo tiro subiamo il gol ( come al solito papera del portiere). Qui finisce la partita e diventa inutile secondo me parlare di tattica perché la squadra ha mollato. Non so se è  paura o cos'altro ma abbiamo mollato di testa. Partita che mi ha ricordato le ultime di motta contro Atalanta e fiorentina 

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Ieri la riassumo così: la Juve ha avuto più fasi di possesso e pressione territoriale ma il Como ha controllato meglio dove si giocava davvero la partita: zona centrale, transizioni e momenti chiave. Non è stata una gara vinta per caso dal Como e persa per modulo dalla Juve... è stata semplicemente una gara in cui una squadra ha eseguito con lucidità un piano semplice e l'altra ha pagato errori e bassa qualità negli ultimi metri.

 

Oggi l'analisi tecnica la riassumo in sei righe:

 

Ieri solita struttura 3+2 in costruzione e, teoricamente, avremmo dovuto cercare di risalire puliti, portare palla sugli esterni, far lavorare i tre davanti tra le linee e in area.

Bene, questo, sulla lavagna, è coerente: se l'avversario difende basso, l'ampiezza ti serve per allargare la linea e aprire corridoi centrali.

Il Como però è stato sveglio e non è caduto nella trappola di inseguire la palla a casaccio. Invece ha deciso di fare densità al centro, proteggendo il corridoio centrale con distanze corte, e lasciare alla Juve due alternative per noi scomode: o giocare fuori (cross, traversoni, seconde palle), o forzare dentro (passaggi rischiosi, filtranti, ecc.).

E quando una squadra fa come ha fatto il Como ieri succede spesso una dinamica ovvia: tu hai possesso, ma non hai vantaggio. Giri palla, arrivi sulle fasce, magari metti anche diversi palloni in area ma se non entri con tempi giusti e qualità di rifinitura, crei volume ma non occasioni pulite. Risultato? 0-2.

 

Ecco, basterebbe quello sopra. Ieri male tutto. La Juve ha sofferto tipicamente in tre aspetti.

-gioco tra le linee poco organizzato e continuo: se i trequartisti ricevono spalle alla porta e subito pressati, o non ruotano abbastanza con la punta, diventa difficile creare superiorità interna.

-area attaccata male e non in maniera cattiva: tanti palloni arrivano, pochi diventano tiri davvero pericolosi (timing, occupazione del primo e secondo palo, seconde pallem ecc.)

-scelte e pulizia tecnica: quando forzi la giocata centrale o perdi un controllo, contro squadre organizzate concedi transizioni che valgono oro.

 

Easy and simple.

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7 ore fa, maxratul ha scritto:

Ma io non dico è la colpa di Spalletti. La problema è un altri per me. Motta, Tudor e Spalletti è tre allenatori sistemi- vogliono dare alle loro squadre un'identità tattica specifica. hanno iniziato bene e poi sono implosi. o accettiamo di avere una squadra piena di scarsoni, oppure accetti c'è è fattori ambientali che non vediamo. O entrambi certamente .sisi

Escluderei dalla lista Tudor.

La sua Juve non è mai parsa una squadra che stesse progredendo.

Faccio fatica a ricordare una partita della sua Juve dove abbiamo messo sotto gli avversari

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52 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

la Juve ha avuto più fasi di possesso e pressione territoriale

Mica vero. Il possesso è stato di 51 a 49 per il Como.

Quoto

Ieri solita struttura 3+2 in costruzione e, teoricamente, avremmo dovuto cercare di risalire puliti, portare palla sugli esterni, far lavorare i tre davanti tra le linee e in area.

Bene, questo, sulla lavagna, è coerente: se l'avversario difende basso, l'ampiezza ti serve per allargare la linea e aprire corridoi centrali.

@Dale_Cooper, caro, per fare quello che dici, a destra avremmo dovuto schierare un esterno vero. Invece Spalletti ha pensato bene di mettere Miretti al posto di Conceicao.

A destra, senza nemmeno Kalulu, non avevamo praticamente nessuno se non il povero McKennie, che sappiamo essere più efficace altrove. 
E, anche a sinistra, se vai a vedere le posizioni medie in campo, Yildiz ha giocato molto più centrale del solito, praticamente attaccato a Miretti. 
Una delle cose che ci sono mancate ieri, a mio avviso, è stata proprio l’ampiezza. 

 

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Buongiorno, provo anch'io a dire la mia.

Piccola premessa che potrebbe anche fare da conclusione:

penso sia ormai evidente che la rosa Juventus di questa stagione sia stata drammaticamente peggiorata da due sessioni di mercato che il campo ha dimostrato essere state decisamente sbagliate. La squadra è risultata indebolita non solo nei titolari, ma anche e soprattutto nelle seconde linee. Laddove si avevano Mbangula, Savona, Weah, Douglas, Nico, Kolo, Veiga, Costa (tutti dati via in fretta e furia per raccattare qualche spicciolo), oggi ci sono David, Openda, Miretti, Kostic, Zhegrova, Boga, Holm (questi ultimi 2 più o meno a mezzo servizio). Vedete voi se se stiamo meglio o peggio.

Di conseguenza, trovo abbastanza inutile discutere dei meriti e demeriti di Tudor o Spalletti. Certo, quando le cose vanno male le critiche agli allenatori ci stanno e sono legittime; tuttavia ritengo che quando una rosa di giocatori è così incompleta, raffazzonata e illogica, qual è quella di questa Juve, diventa estremamente difficile per un allenatore, sia pur bravo come Spalletti, trovare la cosidetta quadra, in quanto si è sempre in bilico e sul filo dell'errore. In parole povere spesso, specie in situazioni di emergenza, come fai fai sbagli...

Perché siamo crollati? Come detto più volte in queste pagine, c'è una Juve con i titolari, e c'è un'altra Juve, quella senza alcuni titolari, in cui si è costretti a mettere dentro i rincalzi. E qui vengono i guai! Le battaglie contro i prescritti e i turchi, con metà gare in 10, hanno lasciato ferite profonde: in un modo o nell'altro, nel momento decisivo abbiamo perso i nostri punti di forza; Bremer e Kalulu out, Yildiz e Thuram non al meglio, David out a Istanbul, lo stesso Locatelli è apparso meno lucido di altre volte. E qui si arriva al dramma delle seconde linee: Cabal, Gatti, Openda, Koop, Miretti, chi più chi meno hanno dimostrato di non essere minimamente all'altezza.

E allora, e concludo, sì è probabile che Spalletti abbia commesso degli errori, la formazione di ieri non ha convinto neanche me, e questo a inizio partita non dopo. Tuttavia, in una situazione così precaria, non me la sento di puntare l'indice contro l'allenatore, il quale ha dato dimostrazione della sua levatura facendo giocare a questi giovanotti dell'ottimo calcio, a differenza dei suoi predecessori. Ma non poteva durare e si è visto perché.

Come se ne esce? Ovviamente non lo so, ma un'idea ce la voglio buttare: secondo me il buon Luciano dovrebbe provare a giocare con le due punte. David e Openda da soli fanno figuracce, insieme forse potrebbero produrre di più. Io ci proverei, come non lo so, lascio la palla a chi ne capisce più di me, ma tanto ormai, temo che la stagione sia andata in mucca.

Se proprio vogliamo parlare di responsabili, pregasi guardare ai piani alti, ma questa è un'altra storia per un altro forum. E scusate il papiello.

 

 

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Spesso un’idea di gioco, anche molto dettagliata dal punto di vista tattico, si scontra con gli episodi. Non singoli episodi, che nel complesso possono essere tamponati, “assorbiti”, ma più rispetto ad episodi maggiori.

 

Ad esempio io porto avanti da tempo la teoria che se Bremer non si fosse infortunato gravemente dopo pochi mesi con Motta, oggi staremo parlando di un presente completamente diverso. Perché dal suo infortunio sono derivate le seguenti situazioni:

1. Perdere il difensore centrale più forte del

campionato

2. Spostare Kalulu dal suo ruolo naturale a centrale di centro-sinistra

3. Non poter più far rifiatare nessuno in difesa

4. Subire gol, di conseguenza non fare risultati e, di conseguenza ulteriore, entrare in una spirale

di tristezza e mediocrità.

 

Tutto questo per l’infortunio di un singolo giocatore, associato ad una rosa insufficiente nelle alternative del ruolo e fragile poiché molto

ringiovanita dal mercato esteso fatto in estate e necessitante di punti fermi ed esperienza.

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18 minuti fa, Savi86 ha scritto:

Spesso un’idea di gioco, anche molto dettagliata dal punto di vista tattico, si scontra con gli episodi. Non singoli episodi, che nel complesso possono essere tamponati, “assorbiti”, ma più rispetto ad episodi maggiori.

 

Ad esempio io porto avanti da tempo la teoria che se Bremer non si fosse infortunato gravemente dopo pochi mesi con Motta, oggi staremo parlando di un presente completamente diverso. Perché dal suo infortunio sono derivate le seguenti situazioni:

1. Perdere il difensore centrale più forte del

campionato

2. Spostare Kalulu dal suo ruolo naturale a centrale di centro-sinistra

3. Non poter più far rifiatare nessuno in difesa

4. Subire gol, di conseguenza non fare risultati e, di conseguenza ulteriore, entrare in una spirale

di tristezza e mediocrità.

 

Tutto questo per l’infortunio di un singolo giocatore, associato ad una rosa insufficiente nelle alternative del ruolo e fragile poiché molto

ringiovanita dal mercato esteso fatto in estate e necessitante di punti fermi ed esperienza.

Sono d'accordo con questa ricostruzione.

 

L'infortunio di Bremer, in quello specifico momento ha cambiato il nostro futuro.

È stata una sliding doors mica da poco.

 

Non possiamo saperlo, ma forse le cose sarebbero andate meglio.

Poi oh, magari Motta impazziva lo stesso sefz

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9 ore fa, jouvans ha scritto:

Nel secondo tempo col Galatasaray, come ho scritto anche la sera stessa di quella disfatta, eravamo obiettivamente morti, così come oggi ad esempio lo era palesemente McKennie.
Non è certo un caso che, avendo 11 giocatori contati e usando sempre quelli, si sia crollati da quando ci sono due partite a settimana..
Poi lì, come disse Spalletti dopo il Galatasaray e facendomi temere il peggio che in effetti puntualmente si è visto oggi:
"certo che sono stanchi, ma la stanchezza diventa doppia perchè non arrivano i risultati e devi combattere anche nella tua testa, perchè poi credi meno in quello che stai facendo"
Infatti oggi nel lavoro spalletiano non ci si è creduto proprio per niente e sembrava non solo la Juve di Tudor, ma una delle peggiori Juve di Tudor.

Perchè il mix di: gambe che non vanno -> risultato che non arriva -> non ci credo più -> le gambe vanno ancora meno, è micidiale..

Per questo uscire dalla champions forse sarà l’unico modo per cercare di lottare per il quarto posto. 

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19 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sono d'accordo con questa ricostruzione.

 

L'infortunio di Bremer, in quello specifico momento ha cambiato il nostro futuro.

È stata una sliding doors mica da poco.

 

Non possiamo saperlo, ma forse le cose sarebbero andate meglio.

Poi oh, magari Motta impazziva lo stesso sefz

Motta non è diverso da Fabregas. O Xabi Alonso, esonerato del Real.

La differenza sono le pressioni degli obiettivi e gli eventi, come giustamente li chiami tu, Sliding Doors.

Fabregas che ieri ci ha rifilato due pappine è una figura pessima colossale, l’anno scorso al

posto di Motta avrebbe fatto lo stesso percorso.

Ne possiamo essere certi? Ovviamente no. 
Ma per me è verosimile.

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Si stanno facendo tanti discorsi e molti sono anche giusti.... però io voglio semplificare: con un centravanti e un portiere ieri la vincevi.

Un portiere non prende il primo gol e un centravanti non sbaglia completamente solo davanti al portiere (tra l'altro grande assist di Koop).

 

Poi va bene il gioco, i moduli, razzi e mazzi...ma i fatti dicono questo.

 

Per me siamo meno lontani dall' avere una buona squadra di quanto pensiamo oggi

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38 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Sono d'accordo con questa ricostruzione.

 

L'infortunio di Bremer, in quello specifico momento ha cambiato il nostro futuro.

È stata una sliding doors mica da poco.

 

Non possiamo saperlo, ma forse le cose sarebbero andate meglio.

Poi oh, magari Motta impazziva lo stesso sefz

Anche l infortunio di Vlahovic in qualche modo.. 

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1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Anche l infortunio di Vlahovic in qualche modo.. 

Vero. Sono molto curioso di vederlo con Spalletti.

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anche con l italia ha fatto l ho stesso errore ... a spalletti porta sfiga la difesa a 3 .... lucianoneeeeeeee non mollare dai che al 433 ci possiamo arrivare , piano piano su !!

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