[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[davis 11.661]

42 minuti fa, Lev ha scritto:

 

Vista la situazione terzini, palestra servirebbe come il pane 

[El Raco06 2.067]

17 minuti fa, 77luca ha scritto:

@baggio18

La differenza tra AA e il cugino è l’idea di Juventus. Ovvero di una squadra che deve stare in un certo consesso e che parte per vincere, sempre, in Italia e arriva a farlo di nuovo (ovvero a partire per vincere)anche in Europa.  Cosa garantisce la possibilità di fare questo? La spesa. Cosa garantisce la possibilità di poterlo fare costantemente? La spesa. Per stare in un certo gruppo non ci sono vie alternative. 
La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato. Soprattutto perchè il calcio, si può dire quel che si vuole, ha dinamiche sempre uguali. Ovvero le grandi squadre comprano e vendono grandi calciatori i cui prezzi e ingaggi sono sempre più alti. E quindi bisogna essere ricchi e disposti a bruciare milioni, prima di tutto.

Se certe cose non sono più possibili, la Juventus è un’altra cosa. Questo io intendo. 

Conta il fatturato che più è alto più permette di dare stipendi alti e ammortare cartellini pesanti 

La Juve si disinteressa di questo 

[Surreale Magnotranquillo 3.292]

28 minuti fa, davis ha scritto:

Vista la situazione terzini, palestra servirebbe come il pane 

É un terzino oppure un esterno destro ? 
 

A noi cosa serve ? 
 

 

[Tenente Colombo 1.352]

36 minuti fa, davis ha scritto:

Vista la situazione terzini, palestra servirebbe come il pane 

Chissà quanto costa anche considerando che è proprietà Atalanta 

15 minuti fa, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

É un terzino oppure un esterno destro ? 
 

A noi cosa serve ? 
 

 

Gioca a destra Palestra, però abbastanza alto, a mio avviso è praticamente un ala, quasi

[Surreale Magnotranquillo 3.292]

2 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

Chissà quanto costa anche considerando che è proprietà Atalanta 

Gioca a destra Palestra, però abbastanza alto, a mio avviso è praticamente un ala, quasi

Tutto da capire con che modo giocheremo 

 

 

[Tenente Colombo 1.352]

Adesso, Surreale Magnotranquillo ha scritto:

Tutto da capire con che modo giocheremo 

 

 

Infatti, premesso che a Spalletti palestra piace, se facciamo difesa a 4 io non so come possa essere come terzino. 

[Tiger Black&white 11.365]

4 ore fa, Eta-Beta ha scritto:

A Gennaio un tentativo per Mo Salah lo farei. Ma probabilmente andrà a svernare in qualche squadra araba.

Ma che tentativo vuoi fare? 

A Comolli piglia un coccolone se legge la busta paga di Salah 

[fjgt 2.015]

3 ore fa, Tenente Colombo ha scritto:

Infatti, premesso che a Spalletti palestra piace, se facciamo difesa a 4 io non so come possa essere come terzino. 

Il Cagliari gioca con il 3-5-2 come quasi tutte le squadre in Italia.

Ti può fare tranquillamente anche il terzino.

[FinoallaFitness 2.957]

6 ore fa, fakemol ha scritto:

Che c'è da spiegare? L'anno scorso qua dentro la stragrande maggioranza faceva la Ola alla notizia del veto posto sul giocatore perché altrimenti sai che danno d'immagine per i suoi trascorsi, e ora magicamente quelli sono spariti e siamo rimasti noi pochi a rimpiangerlo. 

Così come rashford 

[Kundalini 1.658]

6 ore fa, 77luca ha scritto:

@baggio18

La differenza tra AA e il cugino è l’idea di Juventus. Ovvero di una squadra che deve stare in un certo consesso e che parte per vincere, sempre, in Italia e arriva a farlo di nuovo (ovvero a partire per vincere)anche in Europa.  Cosa garantisce la possibilità di fare questo? La spesa. Cosa garantisce la possibilità di poterlo fare costantemente? La spesa. Per stare in un certo gruppo non ci sono vie alternative. 
La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato. Soprattutto perchè il calcio, si può dire quel che si vuole, ha dinamiche sempre uguali. Ovvero le grandi squadre comprano e vendono grandi calciatori i cui prezzi e ingaggi sono sempre più alti. E quindi bisogna essere ricchi e disposti a bruciare milioni, prima di tutto.

Se certe cose non sono più possibili, la Juventus è un’altra cosa. Questo io intendo. 

Secondo me batti sul tasto sbagliato perché tra il 2024 e l'ormai concluso 2025 abbiamo bruciato più di 300 milioni solo di cartellini (la maggior parte a carico di Giuntoli, ma pure Comolli si è preso la responsabilità di investire 100 milioni su Openda, Conceicao e Zhegrova), il problema vero di questa società è come spende, non quanto... soprattutto CHI sceglie per spendere tutti questi soldi, l'unico che ha saputo gestire il portafoglio di Elkann è stato Marotta, tutti i successori sono stati degli irresponsabili. E bisogna anche dire che Paratici e Arrivabene sono stati scelti proprio da Agnelli, quindi l'incapacità di selezionare i dirigenti giusti è caratteristica comune a entrambi i cugini. 

 

[FinoallaFitness 2.957]

6 ore fa, fakemol ha scritto:

Che c'è da spiegare? L'anno scorso qua dentro la stragrande maggioranza faceva la Ola alla notizia del veto posto sul giocatore perché altrimenti sai che danno d'immagine per i suoi trascorsi, e ora magicamente quelli sono spariti e siamo rimasti noi pochi a rimpiangerlo. 

Così come rashford 

[HaranBanjo 9.380]

6 ore fa, 77luca ha scritto:

@baggio18

La differenza tra AA e il cugino è l’idea di Juventus. Ovvero di una squadra che deve stare in un certo consesso e che parte per vincere, sempre, in Italia e arriva a farlo di nuovo (ovvero a partire per vincere)anche in Europa.  Cosa garantisce la possibilità di fare questo? La spesa. Cosa garantisce la possibilità di poterlo fare costantemente? La spesa. Per stare in un certo gruppo non ci sono vie alternative. 
La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato. Soprattutto perchè il calcio, si può dire quel che si vuole, ha dinamiche sempre uguali. Ovvero le grandi squadre comprano e vendono grandi calciatori i cui prezzi e ingaggi sono sempre più alti. E quindi bisogna essere ricchi e disposti a bruciare milioni, prima di tutto.

Se certe cose non sono più possibili, la Juventus è un’altra cosa. Questo io intendo. 

Continuate a fare questi paragoni senza senso...Elkahn metteva i soldi quando vincevamo e ripiana i debiti lasciati dal cugino ora...non è che quando c'era AA dietro non ci fosse sempre Exor.

La differenza in termini di competenza e di capacità di spendere bene sta solo nel,fatto che prima c'era Marotta (scelto da Exor) e da quando AA lo ha mandato via (con il nullaosta del cugino) perché  voleva gestire in prima persona con i suoi amichetti le sue imprese visionarie è iniziato il declino...

da allora non abbiamo avuto un manager capace di fare quello che faceva Marotta ossia inserire elementi di esperienza e grande valore uniti alla crescita di giovani campioni e bravi giocatori provenienti dalla serie A. Noi i campioni esperti tipo Rabiot o Danilo o Szcezny li abbiamo mandati via...mentre i giovani tipo Soule, Huijsen, Muharemovic li abbiamo venduti (avrei potuto aggiungere Kean e Fagioli ma vista la situazione dei viola è complesso..).

Il tutto per prendere gente che non ha alzato il livello ma solo i costi...

 

Quindi no la differenza non è la spesa, ma la competenza.

 

E serve competenza anche nello scegliere chi deve decidere i giocatori da prendere....Elkhan semmai non ha saputo scegliere i manager giusti dopo Marotta, mentre la lucida follia di AA tra Superlega, Cr7 e gestione finanziaria creativa stava per farci ricadere nel baratro...

 

La Juve avrebbe bisogno di gente capace come Sartori a guidare il mercato e di figure politiche come Carenvali come manager. Il presidente è un ruolo di pure immagine e comunicazione esterna: Del Piero sarebbe perfetto, ma senza velleità gestionali

[Tevezmania Tether in dinas 2.835]

7 ore fa, 77luca ha scritto:

@baggio18

La differenza tra AA e il cugino è l’idea di Juventus. Ovvero di una squadra che deve stare in un certo consesso e che parte per vincere, sempre, in Italia e arriva a farlo di nuovo (ovvero a partire per vincere)anche in Europa.  Cosa garantisce la possibilità di fare questo? La spesa. Cosa garantisce la possibilità di poterlo fare costantemente? La spesa. Per stare in un certo gruppo non ci sono vie alternative. 
La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato. Soprattutto perchè il calcio, si può dire quel che si vuole, ha dinamiche sempre uguali. Ovvero le grandi squadre comprano e vendono grandi calciatori i cui prezzi e ingaggi sono sempre più alti. E quindi bisogna essere ricchi e disposti a bruciare milioni, prima di tutto.

Se certe cose non sono più possibili, la Juventus è un’altra cosa. Questo io intendo. 

Concordo con te ed è per questo che prego che un giorno venda la Juventus!

[Lord Ludwig 5.708]

7 ore fa, 77luca ha scritto:

La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato.

Tutto giusto tranne questo passaggio. Non solo è pensabile, è reale.

[baggio18 36.493]

7 ore fa, 77luca ha scritto:

@baggio18

La differenza tra AA e il cugino è l’idea di Juventus. Ovvero di una squadra che deve stare in un certo consesso e che parte per vincere, sempre, in Italia e arriva a farlo di nuovo (ovvero a partire per vincere)anche in Europa.  Cosa garantisce la possibilità di fare questo? La spesa. Cosa garantisce la possibilità di poterlo fare costantemente? La spesa. Per stare in un certo gruppo non ci sono vie alternative. 
La Juventus ha una storia secolare di campioni assoluti, non è pensabile che non possa più acquistarne a peso d’oro sul mercato. Soprattutto perchè il calcio, si può dire quel che si vuole, ha dinamiche sempre uguali. Ovvero le grandi squadre comprano e vendono grandi calciatori i cui prezzi e ingaggi sono sempre più alti. E quindi bisogna essere ricchi e disposti a bruciare milioni, prima di tutto.

Se certe cose non sono più possibili, la Juventus è un’altra cosa. Questo io intendo. 

ma quando mai la Juventus l'ha fatto?

Anzi quando l'abbiamo fatto abbiamo a volte preso sole pazzesche 

La storia della Juventus è sempre stata di scelte giuste sul mercato

Non di comprare a peso d'oro 

 

I soldi grossi ti servono DOPO..cioè successivamente, per mantenersi su un certo standard e per reggere il monte ingaggi. 

 

Qui mentre siamo mediocri, in un campionato mediocre, (praticamente mediocri tra la mediocrità) mi vieni a dire che mancano i soldi per comprare i migliori a peso d'oro? Per me è poco credibile..

 

Ripeto che è dal 2020 che non si azzecca più una scelta sul mercato 

Sono 11 sessioni con quella che sta arrivando di gennaio

 

Sai quanti milioni abbiamo bruciato in questi anni? 

[MONGIO 1.351]

39 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Continuate a fare questi paragoni senza senso...Elkahn metteva i soldi quando vincevamo e ripiana i debiti lasciati dal cugino ora...non è che quando c'era AA dietro non ci fosse sempre Exor.

La differenza in termini di competenza e di capacità di spendere bene sta solo nel,fatto che prima c'era Marotta (scelto da Exor) e da quando AA lo ha mandato via (con il nullaosta del cugino) perché  voleva gestire in prima persona con i suoi amichetti le sue imprese visionarie è iniziato il declino...

da allora non abbiamo avuto un manager capace di fare quello che faceva Marotta ossia inserire elementi di esperienza e grande valore uniti alla crescita di giovani campioni e bravi giocatori provenienti dalla serie A. Noi i campioni esperti tipo Rabiot o Danilo o Szcezny li abbiamo mandati via...mentre i giovani tipo Soule, Huijsen, Muharemovic li abbiamo venduti (avrei potuto aggiungere Kean e Fagioli ma vista la situazione dei viola è complesso..).

Il tutto per prendere gente che non ha alzato il livello ma solo i costi...

 

Quindi no la differenza non è la spesa, ma la competenza.

 

E serve competenza anche nello scegliere chi deve decidere i giocatori da prendere....Elkhan semmai non ha saputo scegliere i manager giusti dopo Marotta, mentre la lucida follia di AA tra Superlega, Cr7 e gestione finanziaria creativa stava per farci ricadere nel baratro...

 

La Juve avrebbe bisogno di gente capace come Sartori a guidare il mercato e di figure politiche come Carenvali come manager. Il presidente è un ruolo di pure immagine e comunicazione esterna: Del Piero sarebbe perfetto, ma senza velleità gestionali

Perché nessuno top club (italiano o estero) è andato su 

KOOP

Dusan

Luiz

Openda

David

Comolli...

.... e possiamo continuare con tutta la rosa da 3/4 anni a questa parte.

Concordo non sono i soldi che fanno la differenza nel nostro caso , è come li usiamo.

 

[Lord Ludwig 5.708]

Per coloro che fanno notare che non è mai stata caratterizzata, la Juve, dall'acquistare campioni a peso d'oro (cosa fra l'altro non del tutto vera, anche prima di Higuain e CR7 si spesero cifre enormi per Boniek, Baggio, Vialli): il progressivo divario fra noi e le grandi potenze economico-calcistiche si vede piuttosto dalla capacità di TRATTENERE i campioni.

 

Negli anni ottanta nessuno sarebbe riuscito a portarci via Platini.

Venticinque anni fa Zidane riuscimmo a trattenerlo fino ai 29 anni.

Dieci anni fa Pogba andò via a ventitré.

Oggi Yildiz ha vent'anni, e se arrivano le inglesi, il Real, il PSG...

[77luca 4.913]

48 minuti fa, HaranBanjo ha scritto:

Continuate a fare questi paragoni senza senso...

per me no. Come scrivo, per me la differenza è l'idea di Juventus e il modo di perseguire quell'idea.

[baggio18 36.493]

7 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Per coloro che fanno notare che non è mai stata caratterizzata, la Juve, dall'acquistare campioni a peso d'oro (cosa fra l'altro non del tutto vera, anche prima di Higuain e CR7 si spesero cifre enormi per Boniek, Baggio, Vialli): il progressivo divario fra noi e le grandi potenze economico-calcistiche si vede piuttosto dalla capacità di TRATTENERE i campioni.

 

Negli anni ottanta nessuno sarebbe riuscito a portarci via Platini.

Venticinque anni fa Zidane riuscimmo a trattenerlo fino ai 29 anni.

Dieci anni fa Pogba andò via a ventitré.

Oggi Yildiz ha vent'anni, e se arrivano le inglesi, il Real, il PSG...

la Juventus STORICAMENTE non ha mai fatto il real Madrid della situazione, se poi vogliamo fare passare il discorso che le Juventus di agnelli o Boniperti ecc andavano in giro per il mondo a spendere qualunque cifra fate pure.

 

Ma se sentite moggi cosa ha sempre detto? Che la Juve si doveva mantenere da sola.

Gli stessi soldi di Higuain o chi per lui erano praticamente "reinvestimenti" non è che è arrivato agnelli ha messo 100 milioni e detto compratevi Higuain. 

 

 

 

Quindi esattamente di cosa state parlando? Abbiamo speso 500 milioni negli ultimi 5 anni e la colpa è dei soldi che mancano? 

[baggio18 36.493]

4 minuti fa, 77luca ha scritto:

per me no. Come scrivo, per me la differenza è l'idea di Juventus e il modo di perseguire quell'idea.

Eh significa semplicemente che coi soldi si comprano giocatori sbagliati. Non che mancano i soldi 

Ma è sbagliato l uso che se ne fa 

[Lord Ludwig 5.708]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

la Juventus STORICAMENTE non ha mai fatto il real Madrid della situazione, se poi vogliamo fare passare il discorso che le Juventus di agnelli o Boniperti ecc andavano in giro per il mondo a spendere qualunque cifra fate pure.

 

Ma se sentite moggi cosa ha sempre detto? Che la Juve si doveva mantenere da sola.

 

Quindi esattamente di cosa state parlando? Abbiamo speso 500 milioni negli ultimi 5 anni e la colpa è dei soldi che mancano? 

Non so se hai letto attentamente, ma ho scritto qualcosa di molto diverso. La Juve storicamente A VOLTE spendeva cifre enormi, quando riteneva di aver individuato il campione che le serviva. Sivori, Anastasi, Boniek, Rush, Baggio, Vialli furono tutti acquistati a cifre da record o quasi dell'epoca. Ai tempi di Moggi già era diverso. Ma soprattutto i campioni o potenziali tali si tenevano.

 

Oggi non solo non potremmo andare a prendere un Vitinha per non dire un Yamal, ma dobbiamo pregare in sanscrito e aramaico che non ci portino via l'unico campione che abbiamo.

[sturaroway 2.256]

3 minutes ago, Lord Ludwig said:

Non so se hai letto attentamente, ma ho scritto qualcosa di molto diverso. La Juve storicamente A VOLTE spendeva cifre enormi, quando riteneva di aver individuato il campione che le serviva. Sivori, Anastasi, Boniek, Rush, Baggio, Vialli furono tutti acquistati a cifre da record o quasi dell'epoca. Ai tempi di Moggi già era diverso. Ma soprattutto i campioni o potenziali tali si tenevano.

 

Oggi non solo non potremmo andare a prendere un Vitinha per non dire un Yamal, ma dobbiamo pregare in sanscrito e aramaico che non ci portino via l'unico campione che abbiamo.

Ma chi in Serie A può fare questo??

Questo ragionamento fila finché hai ambizioni internazionali, qui non si riesce ad essere competitivi in un campionato poverissimo.

[baggio18 36.493]

4 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non so se hai letto attentamente, ma ho scritto qualcosa di molto diverso. La Juve storicamente A VOLTE spendeva cifre enormi, quando riteneva di aver individuato il campione che le serviva. Sivori, Anastasi, Boniek, Rush, Baggio, Vialli furono tutti acquistati a cifre da record o quasi dell'epoca. Ai tempi di Moggi già era diverso. Ma soprattutto i campioni o potenziali tali si tenevano.

 

Oggi non solo non potremmo andare a prendere un Vitinha per non dire un Yamal, ma dobbiamo pregare in sanscrito e aramaico che non ci portino via l'unico campione che abbiamo.

Puoi anche avere ragione ma oggi il problema è questo ? Il non essere potenza economica? 

questo problema nel caso ce lo faremo dopo quando si perdono le finali di CL 

 

Oggi che siamo a tutti gli effetti mediocri tra mediocri ci facciamo questi problemi? 

Spendiamo MALE e scegliamo MALE. Quali soldi servono,quale potenza economica ci serve per azzeccare 3-4 maledetti giocatori sul mercato? 

 

Perché se devo costruire una casa sbaglio a tirare su un muro,sbaglio a costruire le fondamenta non mi metto a dire che mi servono altri soldi per comprare altri materiali 

[Lord Ludwig 5.708]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Abbiamo speso 500 milioni negli ultimi 5 anni e la colpa è dei soldi che mancano? 

Aggiungiamo una cosa: secondo transfermarkt il passivo di mercato è circa la metà, 250 milioni in cinque anni.

 

Sono tantissimi per la anemica serie A? Sì.

Sono stati spesi malissimo? Certo.

 

Ma con cinquanta milioni NON PRENDI un vero top player. Ce ne vogliono minimo il doppio. Quindi il modello autogestione del periodo moggiano, ad avere la sua competenza, ti farebbe vincere in Italia, non in Europa. Non sono più i tempi di Boniperti e nemmeno quelli di Moggi, che oggi non siamo competitivi coi dieci-dodici top club europei è nei fatti.

 

Certo, se poi si fanno pure scelte sbagliate ecco che invece di Real e City dobbiamo temere Maccabi e Pafos.

7 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Ma chi in Serie A può fare questo??

Questo ragionamento fila finché hai ambizioni internazionali, qui non si riesce ad essere competitivi in un campionato poverissimo.

Ah giustissimo. Infatti come dicevo la non competitività europea ci sarebbe comunque, quella interna è tutta da attribuirsi ad incompetenza.

[Lord Ludwig 5.708]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Puoi anche avere ragione ma oggi il problema è questo ? Il non essere potenza economica? 

questo problema nel caso ce lo faremo dopo quando si perdono le finali di CL 

 

Oggi che siamo a tutti gli effetti mediocri tra mediocri ci facciamo questi problemi? 

Spendiamo MALE e scegliamo MALE. Quali soldi servono,quale potenza economica ci serve per azzeccare 3-4 maledetti giocatori sul mercato? 

 

Perché se devo costruire una casa sbaglio a tirare su un muro,sbaglio a costruire le fondamenta non mi metto a dire che mi servono altri soldi per comprare altri materiali 

Credo tu mi stia attribuendo intenzioni che non avevo. Il mio era un discorso sulla storia, non sulla cronaca.