[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Rocket man 5.071]

15 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Ma assolutamente no, per me Giuntoli ha fatto un paio di buone operazioni. Su tutte Kalulu e Thuram.

 

Mi sembra un poco come chi dice che lvi ha fatto anche cose buone. E ci credo che ha fatto anche cose buone, se sta per 20 anni alla guida di un Paese cercando di fare, in testa sua, il suo bene, anche per sbaglio è normale riesca a fare cose buone. Il problema è che chi lo dice, spesso vuole sottointendere (o fare passare il messaggio) che abbia fatto soprattutto cose buone. Ma in toto l'esperienza è stata un disastro a conti fatti, e questo è il messaggio che deve passare, per me. 

 

Ecco, puoi traslare lo stesso sentimento per Giuntoli, per quanto ovviamente le situazioni stesse e il contesto siano estremamente diversi. 

Kelly (preso in un momento in cui per forza di cose chiunque ci avrebbe preso per la gola)

Kalulu

Alberto Costa

Weah

Thuram

Adzic

Cabal 

Aver individuato in Savona e Mbangula due elementi da valorizzare (qui non se li filava nessuno)

DiGregorio 

A me sembrano tutte operazioni positive con giocatori che rendono sul campo o che possono essere rimessi sul mercato (grazie alla combinazione di età e stipendi) se capitano le occasioni per migliorare la squadra (tipo quanto accaduto con un elemento di contorno come Weah). 

Rimanendo nell'ambito del solo mercato senza entrare nel merito di altre questioni "gestionali" per me il giudizio complessivo non è negativo.

Certo i 3 acquisti più onerosi sono stati sbagliati ed è giusto tenerne conto... ma rimane qualcosa comunque meno grave di quanto visto con Comolli dove è stata fallimentare proprio la costruzione della rosa aldilà di aver sbagliato i singoli acquisti.

[silver1981 2.604]

Tudor aveva ancora un anno e mezzo di contratto a 2.5 netti l'anno quindi la Juve rismarmia molto di piu, solo 5 mln lordi dell'anno prossimo più almeno 3 di quest'anno

 

in pratica ci paghi quasi il cartellino di Chiesa o di un centrocampista, bravo Igor

[Pip77 1.489]

Grazie IGOR!

[oetzi 2.118]

2 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La Juve con la risoluzione di tudor risparmia 5.5 mil

 

 

gdm

Tudor tra i soldi che ci ha fatto prendere con la qualificazione in CL per il rotto della cuffia e quelli che ci fa risparmiare con questa risoluzione meriterebbe una stella allo Stadium altrochè.

 

Ha pagato un calendario da ufficio inchieste, un mercato pessimo e il fatto di essersi lamentato per entrambi. Tra i suoi meriti metto anche il fatto di averci lasciato una squadra fisicamente BEN allenata (riconosciuto anche da Spalletti) e con relativamente pochi infortuni, il che non era scontato vista la pietosa condizione fisica degli ultimi anni causata da pessime preparazioni atletiche.

Tra i demeriti metto una importante ostinazione tattica, con la scelta di schierare in campo sempre TROPPI giocatori con caratteristiche difensive, penalizzando in questo modo altei aspetti del gioco.

 

Personalmente gli sarò sempre grato per il lavoro svolto, a differenza di Motta a cui auguro ogni fallimento sportivo possibile.

[bn1897 1.800]

6 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La Juve con la risoluzione di tudor risparmia 5.5 mil

 

 

gdm

Grazie Igor, sinceramente mi aspettavo questo suo gesto subito, non certamente perché dovuto, ma visto come si era comportato nelle altre piazze... ma ovviamente, a caldo, avrà avuto ancora un po' il dente avvelenato. Comunque bel gesto.

[Tiger Black&white 11.508]

Grazie Igor,  in bocca al lupo. 

[AlexJuventus3 1.541]

9 minuti fa, Berico ha scritto:

Giuntuli ha portato il bilancio in perdita di 50 mln contro 125 dell'anno prima, ma di cosa parliamo? 

Giuntoli si è ritrovato in una posizione molto vantaggiosa. Tanti contratti molto onerosi erano in scadenza (Rabiot, Szczesny, Alex Sandro) o sarebbero scaduti da lì a un anno (Danilo, Allegri). Il suo compito era rafforzare la rosa re-investendo parte di questa "potenza di fuoco" che prima era in parte sprecata, visto il rendimento inferiore allo stipendio, abbassando parzialmente i costi strutturali (come detto, reinvestendo in parte).

 

Lui dal suo canto ha drogato il bilancio con delle plusvalenze (entrate una tantum, non riproducibili) piuttosto che tenere giocatori che rendono abbassando i costi strutturali. E ha appesantito nuovamente il bilancio con giocatori che rischiano di essere i nuovi Arthur o Alex Sandro. 

 

L'unico swap che apprezzo (per quanto ci abbiamo comunque perso lato resa in campo) sotto questo punto di vista è Rabiot -> Thuram. 

[Berico 6.771]

1 minuto fa, Rocket man ha scritto:

Kelly (preso in un momento in cui per forza di cose chiunque ci avrebbe preso per la gola)

Kalulu

Alberto Costa

Weah

Thuram

Adzic

Cabal 

Aver individuato in Savona e Mbangula due elementi da valorizzare (qui non se li filava nessuno)

DiGregorio 

A me sembrano tutte operazioni positive con giocatori che rendono sul campo o che possono essere rimessi sul mercato (grazie alla combinazione di età e stipendi) se capitano le occasioni per migliorare la squadra (tipo quando accaduto con un elemento di contorno come Weah). 

Rimanendo nell'ambito del solo mercato senza entrare nel merito di altre questioni "gestionali" per me il giudizio complessivo non è negativo.

Certo i 3 acquisti più onerosi sono stati sbagliati ed è giusto tenerne conto... ma rimane qualcosa comunque meno grave di quanto visto con Comolli dove è stata fallimentare proprio la costruzione della rosa aldilà di aver sbagliato i singoli acquisti.

perchè conceicao scarso? Nico l'anno motta/tudor giocando fuori ruolo 5 gol 5 assist , non un gran bottino ma nemmeno nulla  ,  e non che la  squadra girasse come adesso, facevamo pietà

[Berico 6.771]

4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Giuntoli si è ritrovato in una posizione molto vantaggiosa. Tanti contratti molto onerosi erano in scadenza (Rabiot, Szczesny, Alex Sandro) o sarebbero scaduti da lì a un anno (Danilo, Allegri). Il suo compito era rafforzare la rosa re-investendo parte di questa "potenza di fuoco" che prima era in parte sprecata, visto il rendimento inferiore allo stipendio, abbassando parzialmente i costi strutturali (come detto, reinvestendo in parte).

 

Lui dal suo canto ha drogato il bilancio con delle plusvalenze (entrate una tantum, non riproducibili) piuttosto che tenere giocatori che rendono abbassando i costi strutturali. E ha appesantito nuovamente il bilancio con giocatori che rischiano di essere i nuovi Arthur o Alex Sandro. 

 

L'unico swap che apprezzo (per quanto ci abbiamo comunque perso lato resa in campo) sotto questo punto di vista è Rabiot -> Thuram. 

Vantaggiosa?  ha dovuto rifare una rosa,  15 acquisti , riducendo i costi ed età media , ha sbagliato Motta su quello sono d'accordo, ma sul resto e con il senno di poi no, per me husecoso era pippa e montato e ora al real è saddam . Parliamo comunque di una rosa che con 2 innesti di qualità, non 6, diventa competitiva almeno per questa serie a. 

[mrBurns 6.127]

Tudor si é dimostrato molto saggio, gliene va dato atto e comunque ringraziato, non era scontato

[iniesta 9.363]

14 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

La Juve con la risoluzione di tudor risparmia 5.5 mil

 

 

gdm

Ha dimostrato di essere una persona umile e seria, nonché juventino al 200%. Purtroppo quello dell’allenatore non è il suo mestiere..

[garrison 54.526]

4 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

@garrison in difesa eravamo cortissimi. Kalulu e Savona a dx, Rouhi e Cambiaso a sx, e Gatti, Bremer, Cabal e Danilo centrali. 

 

Huijsen è stato fatto fuori in estate, se vuoi dire per Kalulu, io ti posso dire per Cabal. Il concetto è che ti sei liberato di un centrale molto forte, che tutti consideravano un predestinato. E ti sei presentato comunque con un reparto debole, oltre che numericamente un po' in difficoltà. Il collegamento con Kelly viene da quello, perché poi numericamente hai avuto bisogno della casella di Huijsen. 

 

Per Di Gregorio guarda ad esempio la statistica dei gol evitati (xGoT - gol subiti), è un buon punto di partenza. E poi, esulando da questa statistica, è un portiere tendenzialmente inaffidabile, qualità tra le peggiori secondo me tra i portieri (ne preferisco uno che non fa miracoli, ma non fa nemmeno cappellate). 

 

Ancora una volta, non mi sembra una ricostruzione pretestuosa. Cerco solo di non essere cerchiobottista, che è uno sport in cui sei campione. Per me Giuntoli ha fatto un lavoro pessimo, e alcune buone operazioni, che non fatico a riconoscere, non cancellano questo fatto. 

Bhé  nell'estate 2024 criticavo aspramente le cessioni di Soulé e di Hojisen (non molto seguito....anzi mi prendevo dell'allegriano anti-giuntoli), adesso mica le difendo.

Però vanno contetsualizzate, bisognava effettivamente cambiare parecchio perché la rosa era vecchia e piena di gente a scadenza e l'input della proprietà era razionalizzare i costi. E i soldi da qualche parte andavano presi.

Non é questione di essere cerchiobottista ma, per me, di guardare le partite senza essere prevenuti, verso questo o quello.

Io per dire Tudor non lo volevo assolutamente ma nion é che quando era qui ne parlavo male a prescindere, se faceva delle cose buone secondo me andava detto.

Anche DiGre, cioé ma quali sono queste "cappellate" che avrebbe fatto, quando sarebbe stato "inaffidabile"???

Secondo me sia Giuntoli sia anche Motta meritavano più pazienza, anche Marotta il primo anno fece un "disastro" ma gli venne data la possibilità di ricostruire e comunque anche il secondo anno prese gente che non ebbe grande impatto (come Elia Estigarribia Pazienza Ziegler ecc.)...quando acquisti tanti giocatori é così, é impossibile che rendano tutti. Poi JE pazienza non la ha avuta e amen, speriamo che Comolli e co. facciano meglio. Una base comunque Giuntoli per me gliel'ha lasciata.

[AlexYildiz10 792]

20 minuti fa, garrison ha scritto:

Ho letto di Senesi...a me sembra chiaro che per questioni legate al FFP, che molti preferiscono ignorare, faremo un mercato molto su parametri zero a giugno.

E, temo, non faremo proprio mercato a gennaio.

E questo non perché "l'algoritmo" non funziona ma perché questo possiamo fare.

Mercato p.0 attualmente disponibile: Maignan (che sta andando verso il rinnovo), Senesi, Bernardo Silva, Ruben Neves.

Non sarebbe male direi

[garrison 54.526]

11 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Tudor aveva ancora un anno e mezzo di contratto a 2.5 netti l'anno quindi la Juve rismarmia molto di piu, solo 5 mln lordi dell'anno prossimo più almeno 3 di quest'anno

 

in pratica ci paghi quasi il cartellino di Chiesa o di un centrocampista, bravo Igor

Ma figurati se non prende una buonuscita....

[saturnz70 1.404]

1 minute ago, garrison said:

Secondo me sia Giuntoli sia anche Motta meritavano più pazienza

Ad averci avuto una proprietà/dirigenza competente...

[Maxseven 15.743]

11 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Tudor aveva ancora un anno e mezzo di contratto a 2.5 netti l'anno quindi la Juve rismarmia molto di piu, solo 5 mln lordi dell'anno prossimo più almeno 3 di quest'anno

 

in pratica ci paghi quasi il cartellino di Chiesa o di un centrocampista, bravo Igor

Sul bilancio di questo anno risparmi quello che era a bilancio questo anno.

 

Non è una vendita.

[Berico 6.771]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé  nell'estate 2024 criticavo aspramente le cessioni di Soulé e di Hojisen (non molto seguito....anzi mi prendevo dell'allegriano anti-giuntoli), adesso mica le difendo.

Però vanno contetsualizzate, bisognava effettivamente cambiare parecchio perché la rosa era vecchia e piena di gente a scadenza e l'input della proprietà era razionalizzare i costi. E i soldi da qualche parte andavano presi.

Non é questione di essere cerchiobottista ma, per me, di guardare le partite senza essere prevenuti, verso questo o quello.

Io per dire Tudor non lo volevo assolutamente ma nion é che quando era qui ne parlavo male a prescindere, se faceva delle cose buone secondo me andava detto.

Anche DiGre, cioé ma quali sono queste "cappellate" che avrebbe fatto, quando sarebbe stato "inaffidabile"???

Secondo me sia Giuntoli sia anche Motta meritavano più pazienza, anche Marotta il primo anno fece un "disastro" ma gli venne data la possibilità di ricostruire e comunque anche il secondo anno prese gente che non ebbe grande impatto (come Elia Estigarribia Pazienza Ziegler ecc.)...quando acquisti tanti giocatori é così, é impossibile che rendano tutti. Poi JE pazienza non la ha avuta e amen, speriamo che Comolli e co. facciano meglio. Una base comunque Giuntoli per me gliel'ha lasciata.

a me Di Gregorio non piace , ma penso che oggi è la prima volta che lo sto dicendo , non mi piace nelle uscite e nelle respinte, però può essere un mio bias, di certo i punti non ci mancano per difensori e portieri. 

[Stefanov96 2.003]

15 minuti fa, AlexJuventus3 ha scritto:

Iaquinta fu un buon acquisto che fece bene per i primi anni, idem caceres (Poi non riscattato da Marotta). Anche Salihamidzic non era male. Poi c'è Zanetti che fece molto bene il primo anno ma ebbe troppi problemi fisici, ma si dice fosse l'ultima operazione Moggi. 

sì, Zanetti e Marchionni erano parametri zero (che quindi avevano firmato a febbraio 2006 probabilmente). Buone idee per allungare la panchina di quella che era una super squadra, poi ci fu la porcata del secolo

[Berico 6.771]

2 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Ad averci avuto una proprietà/dirigenza competente...

No Motta no, io mi fido di Giuntoli, se lui ha detto che errore che ho fatto a prenderti mi fido. 

[32sulcampo 5.158]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Secondo me sia Giuntoli sia anche Motta meritavano più pazienza

Motta è stato esonerato dopo aver preso 7 goal in due partite tra Atalanta e Fiorentina. E al termine della prima partita si disse pure sollevato perché così nessuno gli avrebbe più chiesto dello scudetto.

In precedenza le aveva buscate dal PSV (non PSG) in CL in una partita in cui fece giocare Koopmeiners influenzato...e se ne vantò pure...

In Coppa Italia si fece buttare fuori dalle riserve dell'Empoli.

In pratica, si è trattato di una gestione ampiamente negativa sia in campo che fuori.

Va bene avere pazienza, ma cosa doveva fare di più per farsi esonerare?

[Pappagone 1.220]

14 minuti fa, bn1897 ha scritto:

Grazie Igor, sinceramente mi aspettavo questo suo gesto subito, non certamente perché dovuto, ma visto come si era comportato nelle altre piazze... ma ovviamente, a caldo, avrà avuto ancora un po' il dente avvelenato. Comunque bel gesto.

ancora una volta si e' vista la differenza di classe tra uno Juventino vero (Igor) ed un cartonato (Motta)

[Stefanov96 2.003]

14 minuti fa, oetzi ha scritto:

Tudor tra i soldi che ci ha fatto prendere con la qualificazione in CL per il rotto della cuffia e quelli che ci fa risparmiare con questa risoluzione meriterebbe una stella allo Stadium altrochè. 

  

Ha pagato un calendario da ufficio inchieste, un mercato pessimo e il fatto di essersi lamentato per entrambi. Tra i suoi meriti metto anche il fatto di averci lasciato una squadra fisicamente BEN allenata (riconosciuto anche da Spalletti) e con relativamente pochi infortuni, il che non era scontato vista la pietosa condizione fisica degli ultimi anni causata da pessime preparazioni atletiche. 

Tra i demeriti metto una importante ostinazione tattica, con la scelta di schierare in campo sempre TROPPI giocatori con caratteristiche difensive, penalizzando in questo modo altei aspetti del gioco. 

 

Personalmente gli sarò sempre grato per il lavoro svolto, a differenza di Motta a cui auguro ogni fallimento sportivo possibile. 

quoto tutto. Poi da molte cose si vede che è una persona rara nel mondo del calcio, vera, forse troppo umorale

[BoogeymanFCF 2.794]

27 minuti fa, garrison ha scritto:

Ho letto di Senesi...a me sembra chiaro che per questioni legate al FFP, che molti preferiscono ignorare, faremo un mercato molto su parametri zero a giugno.

E, temo, non faremo proprio mercato a gennaio.

E questo non perché "l'algoritmo" non funziona ma perché questo possiamo fare.

Ogni tanto qualcuno che ragiona con un po’ di realismo.

io credo che a gennaio potremmo anche fare 1-2 operazioni in prestito, a meno che non si ceda qualcuno.

[signos77 3.509]

2 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Sul bilancio di questo anno risparmi quello che era a bilancio questo anno.

 

Non è una vendita.

Dipende, se è contabilizzato come un normale contratto di lavoro i costi li metti mensilmente al momento del pagamento degli stipendi e dei contributi... quindi a fine bilancio ci saranno i costi e i contributi degli stipendi erogati nell'anno del bilancio...non ho pero' idea di come vengano gestiti a livello di contabilizzazione dei costi contratti che per definizione sono con un tempo determinato...

[AlexJuventus3 1.541]

5 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Kelly (preso in un momento in cui per forza di cose chiunque ci avrebbe preso per la gola)

Kalulu

Alberto Costa

Weah

Thuram

Adzic

Cabal 

Aver individuato in Savona e Mbangula due elementi da valorizzare (qui non se li filava nessuno)

DiGregorio 

A me sembrano tutte operazioni positive con giocatori che rendono sul campo o che possono essere rimessi sul mercato (grazie alla combinazione di età e stipendi) se capitano le occasioni per migliorare la squadra (tipo quanto accaduto con un elemento di contorno come Weah). 

Rimanendo nell'ambito del solo mercato senza entrare nel merito di altre questioni "gestionali" per me il giudizio complessivo non è negativo.

Certo i 3 acquisti più onerosi sono stati sbagliati ed è giusto tenerne conto... ma rimane qualcosa comunque meno grave di quanto visto con Comolli dove è stata fallimentare proprio la costruzione della rosa aldilà di aver sbagliato i singoli acquisti.

- Kelly: operazione per me né positiva né negativa (ad oggi). Posso andare anche molto nel dettaglio se vuoi, su quali siano le mie remore su Kelly come giocatore e in generale sull'operazione (come tempistiche nel contesto in cui è stata fatta). 

- Kalulu: grande operazione, prezzo basso, grosso sì 

- Alberto Costa: punto interrogativo, stessi dubbi legati alla tempistica che ho avuto per Kelly. Lo scambio con Joao Mario mi puzza di roba concordata da prima. 

- Weah: assurdo sprecare tutto il budget di quella sessione tra lui e Milik. Demenziale. 

- Thuram: buona operazione, giocatore di quantità ma a quel prezzo ci sta 

- Adzic: vedremo di che pasta è fatto, ad oggi né carne né pesce

- Savona e Mbangula sono farina del sacco di Motta (come Rouhi) in termini di individuazione, mica li ha promossi Giuntoli, tant'è che con Max stavano in NG

- Di Gregorio: per me non è roba da fare il titolare della Juve, pagato anche leggermente più di quanto valga secondo me, perché veniva da una grande stagione. 

 

Cioè, se queste sono le operazioni buone... Poi hai (cifre vado a memoria)

- Milik riscattato a 10M e oggi ci pesa a bilancio come un rottame 

- Rovella venduto a 18M (valutato ~35 quest'estate)

- Soulé venduto a 28 per prendere in prestito Chico a 10M, con riscatto fissato a 30

- Nico a 30M

- Koop 50M, oggi un braccetto di difesa che si nasconde quando la palla scotta

- Douglas che a bilancio pesa per ~45M ed è un rottame

- cessione di Huijsen a 18 (rivenduto a > 50M 9 mesi dopo)

- Kean dato via a 15 M (operazione che tra l'altro non condanno, era in scadenza e la situazione era difficile)

 

Tra l'altro gestione della rosa problematica l'anno scorso, con una sola punta e corti in difesa.

 

Per me i danni sono molto più gravi dei benefici portati dalle buone operazioni.