[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Winston Wolf 6.634]

22 minuti fa, Troy94 ha scritto:

40 mln per Palestra

Mamma mia, ormai i prezzi delle iscrizioni sono fuori controllo.

 

(Mi autobanno)

[The Barnacle 2.546]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

A quanto pare Spalletti chiede 5 titolari forti, escluse le squadre con budget illimitato che puntano a vincere la Champions quale altra squadra può garantire una cosa del genere?

Nessuno.

 

Che poi Spalletti abbia ragione nel dire che servono 5 titolari forti possiamo essere d'accordo, ma il "pretendere" questi acquisti vuol dire non avere ben chiara l'attuale situazione della Juve (e del 99,99% delle società al mondo).

Bisogna vedere cosa intende Spalletti con "titolare". Non credo che voglia giocatori per vincere la CL domani, ma giocatori che abbiano qualità ed esperienza, che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa.

Ovviamente possiamo anche andare avanti come siamo. Salutiamo Luciano e ci buttiamo su un profilo che possa accettare il nostro stato attuale (Italiano? Palladino?) e puntiamo alle occasioni discount sperando di pescare il jolly della vita.

Secondo me l'importante è essere onesti con sé stessi e gli altri. Se la società ritiene di non volere o non potere essere competitiva, basta fare una conferenza stampa e dire quello che dice tutti gli anni l'Atalanta: "Signori, noi puntiamo allo scudetto della sostenibilità, tutto ciò che viene in più deve essere celebrato come qualcosa di straordinario".

[Groucho Marx 1.496]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Ti sei perso anni di benzina di Conte mi sa  

E' una delle mie leggende preferite

[fjgt 2.308]

15 minuti fa, Bianchi40000 ha scritto:

Io non riesco proprio a spiegarmi la beatificazione di Kolo Muani.
Lo fate passare come un attaccante di prima categoria e lo mettete in ogni formazione (chi titolare chi come riserva di Vlahovic, il che fa ridere ancora di più).

Chi si può prendere di meglio? Da su.

Attaccante del livello di Thuram, Zirkzee ecc...giusto questi puoi prendere oggi senza spendere una follia.

[Groucho Marx 1.496]

Adesso, The Barnacle ha scritto:

Bisogna vedere cosa intende Spalletti con "titolare". Non credo che voglia giocatori per vincere la CL domani, ma giocatori che abbiano qualità ed esperienza, che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa.

Ovviamente possiamo anche andare avanti come siamo. Salutiamo Luciano e ci buttiamo su un profilo che possa accettare il nostro stato attuale (Italiano? Palladino?) e puntiamo alle occasioni discount sperando di pescare il jolly della vita.

Secondo me l'importante è essere onesti con sé stessi e gli altri. Se la società ritiene di non volere o non potere essere competitiva, basta fare una conferenza stampa e dire quello che dice tutti gli anni l'Atalanta: "Signori, noi puntiamo allo scudetto della sostenibilità, tutto ciò che viene in più deve essere celebrato come qualcosa di straordinario".

Sarebbe un modus operandi estremamente onesto. Ma poi il brand non lo vendi più. E se vai allo Store nei match day (indistintamente Via Garibaldi o Allianz), ti rendi conto di come non possano permettersi di perdere quelli che, ad oggi, la proprietà considera come clienti a tutti gli effetti

Adesso, fjgt ha scritto:

Chi si può prendere di meglio? Da su.

Attaccante del livello di Thuram, Zirkzee ecc...giusto questi puoi prendere oggi senza spendere una follia.

Tutta gente che con il gol ha la stessa confidenza di Zack Snyder con le buone sceneggiature

[Fino alla fine… 5.134]

6 minuti fa, The Natural ha scritto:

Ma chi l' ha detto?

 

Basta pensare che alcuni dei nostri migliori sono quelli pagati meno rispetto a pipponi che abbiamo stra pagato

Facendo i conti della serva oggi un titolare ti costa almeno circa 30 ml, se prendi 5 titolari arrivi serenamente a 150 ml di cartellini, aggiungi i cartellini ed il gioco è fatto.

Non saranno 200 ml di cartellini ma almeno 150, non saranno 50 ml lordi annui di stipendi ma almeno 35/40.

[The Barnacle 2.546]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Ti sei perso anni di benzina di Conte mi sa  

Vabbè però non è che possiamo buttare nel * anni di discorsi sulla mentalità della Juve vincente, con i giocatori che arrivavano nello spogliatoio e rimanevano stupefatti della mentalità di gente come Del Piero o Nedved o prima ancora di Vialli o Ravanelli.

Garrison quando vuol sostenere una tesi nega qualsiasi fatto perché non fa comodo al suo pensiero è un'altra cosa.

[alex101974 4.913]

5 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, se cambiano i giocatori non devi poi ricostruire "gioco e mentalità"?

O se li passano via area, tipo l'influenza?

Capiamoci, tutti vorrebbero che la Juve, modello City, si mettesse sul mercato a comprare 4/5 "pezzi da 90" , come si diceva anni addietro, o da "salto di qualità".

Ma non é realistico, in primis per ragioni economiche e anche di regolamento finanziario.

Poi uno può dare, se ci tiene, le colpe a Comolli, che per la verità avrà i suoi limiti ma la situazione l'ha in buona parte ereditata.

Se Spalletti non ci arriva da solo a capirlo che non potranno mai accontentarlo, rischiamo un Conte bis (Spalletti in generale mi sembra più capace di stare al mondo).

Ci sono giocatori che la mentalità ce l'hanno già, anzi sono proprio quelli che dobbiamo aggiungere. Sull'eredita' di Comolli mi trovi in disaccordo, ha peggiorato e fatto molto male, peggio di Giuntoli, prendendo 4 giocatori (Openda, David, Joao Mario e Zhegrova) che al momento non hanno dato niente, avrà ereditato anche problemi, ma a livello di organico, a fine anno, lascia una situazione di gran lunga peggiore di quella che ha trovato

[L'amour est bleu... 3.167]

1 minuto fa, The Barnacle ha scritto:

Bisogna vedere cosa intende Spalletti con "titolare". Non credo che voglia giocatori per vincere la CL domani, ma giocatori che abbiano qualità ed esperienza, che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa.

Ovviamente possiamo anche andare avanti come siamo. Salutiamo Luciano e ci buttiamo su un profilo che possa accettare il nostro stato attuale (Italiano? Palladino?) e puntiamo alle occasioni discount sperando di pescare il jolly della vita.

Secondo me l'importante è essere onesti con sé stessi e gli altri. Se la società ritiene di non volere o non potere essere competitiva, basta fare una conferenza stampa e dire quello che dice tutti gli anni l'Atalanta: "Signori, noi puntiamo allo scudetto della sostenibilità, tutto ciò che viene in più deve essere celebrato come qualcosa di straordinario".

Forse non è un chiaro un aspetto della questione amico mio: OGGI il proprietario non può più smiliardare come faceva una volta, per poter fare mercato bisogna FATTURARE e se non fatturi non compri i top player. Quindi che si fa? O ci si attacca al caz... oppure li si costruisce in casa mettendoci degli anni.

 

E se Spalletti vuole i top player il buon Comolli gli facesse leggere la normativa sul fair play finanziario tra un'oca e l'altra..........

[Groucho Marx 1.496]

1 minuto fa, The Barnacle ha scritto:

Vabbè però non è che possiamo buttare nel * anni di discorsi sulla mentalità della Juve vincente, con i giocatori che arrivavano nello spogliatoio e rimanevano stupefatti della mentalità di gente come Del Piero o Nedved o prima ancora di Vialli o Ravanelli.

Garrison quando vuol sostenere una tesi nega qualsiasi fatto perché non fa comodo al suo pensiero è un'altra cosa.

Quello ci è completamente mancato

[Fino alla fine… 5.134]

8 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Bisogna vedere cosa intende Spalletti con "titolare". Non credo che voglia giocatori per vincere la CL domani, ma giocatori che abbiano qualità ed esperienza, che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa.

Ovviamente possiamo anche andare avanti come siamo. Salutiamo Luciano e ci buttiamo su un profilo che possa accettare il nostro stato attuale (Italiano? Palladino?) e puntiamo alle occasioni discount sperando di pescare il jolly della vita.

Secondo me l'importante è essere onesti con sé stessi e gli altri. Se la società ritiene di non volere o non potere essere competitiva, basta fare una conferenza stampa e dire quello che dice tutti gli anni l'Atalanta: "Signori, noi puntiamo allo scudetto della sostenibilità, tutto ciò che viene in più deve essere celebrato come qualcosa di straordinario".

Condivido pienamente, ma 5 giocatori "di qualità ed esperienza che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa" non te li regala nessuno, anzi è complicato trovarli (altrimenti li prenderebbero tutti) e più complicato ancora acquistarli con tutte le problematiche del caso che sappiamo (fpf, accordi Uefa, parità di bilancio).

 

Boh a me sembra che parliamo di 5 "tappabuchi" ma invece parliamo di 5 titolare che in teoria dovrebbero alzare il livello.

Come scritto in precedenza, parliamo di 150/180/200 ml di cartellini/commissioni e 40/50 ml lordi annui di stipendio, secondo me utopia.

[fjgt 2.308]

1 minuto fa, Groucho Marx ha scritto:

Tutta gente che con il gol ha la stessa confidenza di Zack Snyder con le buone sceneggiature

Tutta gente già testata che ti fa una bella differenza in serie A e che non costa il doppio del suo valore (quello che era Hojlund in estate trattato come un appestato qui dentro). 

[endam 2.730]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Mah, se cambiano i giocatori non devi poi ricostruire "gioco e mentalità"?

O se li passano via area, tipo l'influenza?

Capiamoci, tutti vorrebbero che la Juve, modello City, si mettesse sul mercato a comprare 4/5 "pezzi da 90" , come si diceva anni addietro, o da "salto di qualità".

Ma non é realistico, in primis per ragioni economiche e anche di regolamento finanziario.

Poi uno può dare, se ci tiene, le colpe a Comolli, che per la verità avrà i suoi limiti ma la situazione l'ha in buona parte ereditata.

Se Spalletti non ci arriva da solo a capirlo che non potranno mai accontentarlo, rischiamo un Conte bis (Spalletti in generale mi sembra più capace di stare al mondo).

Ma che influenza...si parla di giocatori che abbiano già una mentalità vincente, da salto di qualità appunto. Che poi la società riesca o meno è un altro discorso. Ma qua tutti i giorni ripetiamo che con pochi innesti azzeccati ci giochiamo di nuovo lo scudetto. Il mister conferma questo. 

[garrison 55.419]

12 minuti fa, L'amour est bleu... ha scritto:

Se pretese e possibilità non coincidessero ci si potrebbe anche salutare, con sommo dolore ma con una calorosa stretta di mano.

 

Non so se Comolli è in grado di moltiplicare i denari e i top player...

Anche a me dispiacerebbe molto perché mi piace assai come Spalletti vuol far giocare la squadra.

Però le limitazioni che avevamo (e che hanno tutte le squadre italiane eh...) le sapeva, se non se ne rende conto vive in un passato piuttosto remoto.

Già a gennaio avrà capito che la Juve quello che può fare é cercare occasioni di mercato com'erano il marocchino che non é venuto o Boga ed Holm che sono arrivati (peraltro alla fine).

E non é che a luglio/agosto cambierà granché, al netto di tutte le elucubrazioni che facciamo noi, se cediamo avremo fondi se no si farà di necessità virtù.

Se per lui non é accettabile, per me sarebbe meglio a malincuore salutarsi (mettendogli un bel premio per la qualificazione in CL se ci arriviamo).

[Van Gaal 10.929]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Anche a me dispiacerebbe molto perché mi piace assai come Spalletti vuol far giocare la squadra.

Però le limitazioni che avevamo (e che hanno tutte le squadre italiane eh...) le sapeva, se non se ne rende conto vive in un passato piuttosto remoto.

Già a gennaio avrà capito che la Juve quello che può fare é cercare occasioni di mercato com'erano il marocchino che non é venuto o Boga ed Holm che sono arrivati (peraltro alla fine).

E non é che a luglio/agosto cambierà granché, al netto di tutte le elucubrazioni che facciamo noi, se cediamo avremo fondi se no si farà di necessità virtù.

Se per lui non é accettabile, per me sarebbe meglio a malincuore salutarsi (mettendogli un bel premio per la qualificazione in CL se ci arriviamo).

 

Si poi viene Comolli e ci porta il Rosenior di turno.

 

Abbiate pietà.

[The Barnacle 2.546]

Adesso, L'amour est bleu... ha scritto:

Forse non è un chiaro un aspetto della questione amico mio: OGGI il proprietario non può più smiliardare come faceva una volta, per poter fare mercato bisogna FATTURARE e se non fatturi non compri i top player. Quindi che si fa? O ci si attacca al caz... oppure li si costruisce in casa mettendoci degli anni.

 

E se Spalletti vuole i top player il buon Comolli gli facesse leggere la normativa sul fair play finanziario tra un'oca e l'altra..........

Potremmo fare i soliti discorsi su come il proprietario potrebbe immettere più soldi nella Juve, ma non lo fa, ma ormai sono triti e ritriti.

Se vuoi fare "costruire in casa" come dici tu le cose da fare sono diverse. Non prendi Spalletti, ma un allenatore che predilige giocatori giovani e da formare. 

Investi pesantemente sul settore giovanile e su giocatori giovani, sotto i 22 anni, per la prima squadra e poi attendi 3 o 4 anni che si intravedano i primi frutti.

Ad oggi siamo un ibrido strano, perché non abbiamo da (non vogliamo, non possiamo, scegli il verbo che preferisci, è uguale ) spendere soldi per giocatori di livello, non spendiamo per i giocatori futuribili, però vorremmo essere competitivi per vincere e lo sbandieriamo a tutti durante le conferenze stampe, con gente che parla di "ossessione di vincere".

A me ste cose sembrano solo prese per i fondelli.

[Groucho Marx 1.496]

Adesso, fjgt ha scritto:

Tutta gente già testata che ti fa una bella differenza in serie A e che non costa il doppio del suo valore (quello che era Hojlund in estate trattato come un appestato qui dentro). 

Amico mio, ma so  che questo passa al convento, il problema è che poi non dobbiamo chiederci ai primi freddi stagionali perchè abbiamo "un problema attaccanti", dobbiamo trovare vie alternative (come invero già un po' stiamo facendo), per segnare, dacchè tutti i "prendibili", sono tali perchè non hanno grande confidenza con la rete e non ce l'avranno mai. Poi ci possiamo dire che possiamo arrivare a gente più utile nell'economia di squadra di David (grosso problema di atteggiamento) e Openda (grosso deficit mentale come Di Gregorio secondo me), e allora siamo ampiamente d'accordo

[Sandstorm 1.475]

Secondo voi, la cappellata che ha fatto ieri Bernardo Silva può inficiare sul numero di squadre su di lui? Anche considerando la squalifica per il rosso

[Troy94 3.650]

Adesso, Sandstorm ha scritto:

Secondo voi, la cappellata che ha fatto ieri Bernardo Silva può inficiare sul numero di squadre su di lui? Anche considerando la squalifica per il rosso

Mah.

Per me non è un rosso a inficiare il valore assoluto di uno come B. Silva.

[alexpremium89 15.462]

Douglas luiz verso la permanenza all aston villa

 

 

nico schira

[Bear15 2.528]

33 minutes ago, Bianchi40000 said:

Io non riesco proprio a spiegarmi la beatificazione di Kolo Muani.
Lo fate passare come un attaccante di prima categoria e lo mettete in ogni formazione (chi titolare chi come riserva di Vlahovic, il che fa ridere ancora di più).

Il problema non sono i tifosi, ma la dirigenza che continua a corrergli dietro perché non hanno altre idee.

 

È un attaccante normale che viene da 3 anni di stagioni terribili tranne quei 2 mesi disputati bene alla Juve (sì, perché dopo quello è tornato a sparire anche a Torino).

[el titan 10.500]

Adesso, alexpremium89 ha scritto:

Douglas luiz verso la permanenza all aston villa

 

 

nico schira

Prestito o cessione?

[Troy94 3.650]

1 minuto fa, alexpremium89 ha scritto:

Douglas luiz verso la permanenza all aston villa

 

 

nico schira

Secondo me D. Luiz e Nico salutano. 

[Groucho Marx 1.496]

3 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

 

Si poi viene Comolli e ci porta il Rosenior di turno.

 

Abbiate pietà.

Comolli se non è sciocco (e non ho motivo per credere che lo sia), dovrebbe aver capito che se fa un' insalatissima riomare come quest'estate e persiste nel mettersi in prima fila volendo convogliare le decisioni, fa la fine del cappone. Questa proprietà ha questo modo di fare e lo si sa benissimo

4 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Potremmo fare i soliti discorsi su come il proprietario potrebbe immettere più soldi nella Juve, ma non lo fa, ma ormai sono triti e ritriti.

Se vuoi fare "costruire in casa" come dici tu le cose da fare sono diverse. Non prendi Spalletti, ma un allenatore che predilige giocatori giovani e da formare. 

Investi pesantemente sul settore giovanile e su giocatori giovani, sotto i 22 anni, per la prima squadra e poi attendi 3 o 4 anni che si intravedano i primi frutti.

Ad oggi siamo un ibrido strano, perché non abbiamo da (non vogliamo, non possiamo, scegli il verbo che preferisci, è uguale ) spendere soldi per giocatori di livello, non spendiamo per i giocatori futuribili, però vorremmo essere competitivi per vincere e lo sbandieriamo a tutti durante le conferenze stampe, con gente che parla di "ossessione di vincere".

A me ste cose sembrano solo prese per i fondelli.

A conti fatti lo sono. Senza se e senza ma

[The Barnacle 2.546]

5 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Condivido pienamente, ma 5 giocatori "di qualità ed esperienza che ti servono per vincere lo scudetto ed essere almeno competitivi in Europa" non te li regala nessuno, anzi è complicato trovarli (altrimenti li prenderebbero tutti) e più complicato ancora acquistarli con tutte le problematiche del caso che sappiamo (fpf, accordi Uefa, parità di bilancio).

 

Boh a me sembra che parliamo di 5 "tappabuchi" ma invece parliamo di 5 titolare che in teoria dovrebbero alzare il livello.

Come scritto in precedenza, parliamo di 150/180/200 ml di cartellini/commissioni e 40/50 ml lordi annui di stipendio, secondo me utopia.

Sì, ma allora che facciamo?

Spalletti o un allenatore di pari livello ti chiede quel tipo di giocatori.

Se non è possibile prenderli per 100 ragioni, allora cambi allenatore. E chi prendi? Uno che "comprende la situazione e si fa andare bene quel che c'è"?

Si può fare benissimo, ma significa andare a prendere un allenatore che deve rifarsi dopo annate pessime o il giovane in rampa di lancio.

Indipendentemente dalla tipologia di allenatore che sceglie, significa ripartire ancora da zero (o quasi) e comunque anche l'allenatore nuovo, che "si sa accontentare" avrà gli stessi identici problemi di tutti i precedenti, cioè avere una rosa costruita male e con giocatori non all'altezza.