Champions ed Europa League: c'è una differenza così ampia di introiti tra le due?

[Chef Tony 191]

21 minuti fa, saimonTheMask ha scritto:

La tua risposta è da vero tifoso, peccato che per il tifoso commercialista 2.0  il dio denaro supera tutto, anche la gioia di mettere in bacheca un trofeo europeo, seppur minore alla Champions, non voglio fare il forzato nostalgico ma una volta la massa viveva il calcio in maniera molto più passionale e molto meno capitalista rispetto ad oggi, e questo topic me lo conferma sempre di più.

Bah, sta cosa che chi vuole andare in Champions è un tifoso commercialista ha un po' stufato. Una volta se vincevi la Mitropa o l'Intertoto non facevi caroselli, e i soldi non c'entravano una ceppa, e questo sono ormai l'Europa League e la Conference, come la Mitropa e l'Intertoto di un tempo. Poi dire che l'Europa Legue è "minore alla Champions" è eufemistico, come dire che il condominio di 5 piani dove abito e comunque un palazzo, seppur più basso del Burj Khalifa. 

[Gleison 939]

Se dovessimo disgraziatamente andare in Europa league sarebbe sicuramente bello provare a vincerla ma non c'è paragone,  la champions è un'altra cosa e la Juventus anche se adesso non può vincerla è  la champions che deve fare e non solo per i soldi 

[saimonTheMask 1.965]

16 minuti fa, Chef Tony ha scritto:

Bah, sta cosa che chi vuole andare in Champions è un tifoso commercialista ha un po' stufato. Una volta se vincevi la Mitropa o l'Intertoto non facevi caroselli, e i soldi non c'entravano una ceppa, e questo sono ormai l'Europa League e la Conference, come la Mitropa e l'Intertoto di un tempo. Poi dire che l'Europa Legue è "minore alla Champions" è eufemistico, come dire che il condominio di 5 piani dove abito e comunque un palazzo, seppur più basso del Burj Khalifa. 

 se tu o altri tifosi preferite l'ingresso in Champions solo per un fatto di denaro o prestigio rispetto ad una possibile vittoria di europa League lo rispetto ma non lo condivido, è a mio modo di vedere una visione troppo capitalista del calcio, sbagliata o giusta non lo so, ma io sono un tifoso old school, perciò per me la vittoria di un trofeo, anche minore, viene prima di un introito economico, forse sono in minoranza tra la massa enorme di tifosi bianconeri ma va bene così.

[centrattacco 1.383]

24 minuti fa, saimonTheMask ha scritto:

 se tu o altri tifosi preferite l'ingresso in Champions solo per un fatto di denaro o prestigio rispetto ad una possibile vittoria di europa League lo rispetto ma non lo condivido, è a mio modo di vedere una visione troppo capitalista del calcio, sbagliata o giusta non lo so, ma io sono un tifoso old school, perciò per me la vittoria di un trofeo, anche minore, viene prima di un introito economico, forse sono in minoranza tra la massa enorme di tifosi bianconeri ma va bene così.

Purtroppo è molto inferiore. Se l'europa league valesse la vecchia coppa UEFA sarebbe completamente un'altra storia e sarebbe un sogno vincerla. Oggi vale veramente poco anche dal punto di vista meramente sportivo.

[General Lee 659]

Ma sul serio qualcuno mette le mani avanti e mi sta tentando di convincere che non sarebbe malaccio in fondo non riuscire ad arrivare nei primi quattro in un campionato di secondo mondo dove la migliore della serie a viene suonata a domicilio dal Bodo che ne prende 5 in portogallo, mentre la migliore italiana della champions ne prende 6 in casa dal bayern?

 

Sarebbe fallimento cosmico.

 

Gianni Agnelli e Boniperti si rivoltano nella tomba al pensiero di non vincerla questa serie a della mutua, altro che accontentarsi della europa league

 

Se la pensiamo così non siamo diversi da torino e fiorentina. Lasciamo a cairo e lotito fare i conti di quanti soldi porterebbe l'europa league

 

Qua si tratta di prestigio, di storia, di blasone, di tifosi che meritano rispetto, non di soldi e ragioneria

[DD90 1.767]

L’Europa League la vedo come una competizione scomoda e piuttosto preferirei non giocare proprio le coppe…certo farebbe piacere portarsi a casa un trofeo europeo, ma l’attuale Juve è in grado di vincere l’EL?

 

per me NO… 

 

Preferisco qualificarmi per il quarto posto, prendere i soldi della Champions e provare sul mercato a fare qualche acquisto sensato per Spalletti.

 

Altrimenti, tanto vale saltare una stagione di coppe e puntare tutto sul campionato, crescere e trovare gli automatismi in campo potendo allenarsi durante la settimana e tornare in Champions molto più consapevoli dei propri mezzi.

 

[Wolfman3 721]

4 ore fa, bolognabianconera ha scritto:

Vedo che molti danno per scontato che se andassimo in Europa League vinceremmo il trofeo. Ma su quali basi?

Probabile che si possa andare in fondo non vedo squadroni , se invece il nostro obiettivo è arrivare quarti per uscire ai play off ogni anno contro squadre mediocri in loop, ok 

[Gobbo88 11.350]

Purtroppo in un calcio mosso sempre più dai soldi, per la proprietà di un club è meglio uscire agli ottavi in Champions che vincere l'Europa League, un trofeo che finisce per essere snobbato e diventare un peso che ruba energie per il campionato. Solo la Uefa può fare qualcosa incentivando maggiormente i club a impegnarsi in questa competizione, alzando ovviamente la posta in gioco

[Roger 27.927]

5 ore fa, saimonTheMask ha scritto:

 se tu o altri tifosi preferite l'ingresso in Champions solo per un fatto di denaro o prestigio rispetto ad una possibile vittoria di europa League lo rispetto ma non lo condivido, è a mio modo di vedere una visione troppo capitalista del calcio, sbagliata o giusta non lo so, ma io sono un tifoso old school, perciò per me la vittoria di un trofeo, anche minore, viene prima di un introito economico, forse sono in minoranza tra la massa enorme di tifosi bianconeri ma va bene così.

Io non capisco da dove derivi la certezza che partecipando alla EL la si vinca o si dia per sicuro che ce la possiamo gocare...

 

[Eymerich 4.233]

Il problema non sono solo gli introiti garantiti dalla Champions (che sì, comunque sono decisamente più elevati), ma anche che i giocatori di alto profilo spesso chiedono di essere ceduti se la squadra non si qualifica per la Champions, in quanto la competizione garantisce visibilità internazionale e il cartellino degli stessi si può svalutare se non giocano il trofeo.

Inoltre, devi considerare anche i fattori "invisibili", come il fatto che la partecipazione in Champions garantisce molto più prestigio e, di conseguenza, attira sponsor più importanti e ti dà la possibilità di acquistare giocatori di maggior caratura, per le ragioni di cui sopra.

Per quanto riguarda la prospettiva del tifoso, la Champions è ovviamente un trofeo più prestigioso, mentre l'Europa League è un pò la "serie B" d'Europa. Non siamo più ai tempi della Coppa UEFA, che era un trofeo comunque prestigioso in quanto il numero delle partecipanti alla Champions era inferiore.

Uno che professa di amare la Juventus dovrebbe aspirare ad essere al vertice mondiale, non a vincere il torneo rionale per far numero e raccattare soldi.

Personalmente io non avrei dubbi tra vincere una Champions o 9 Europa League di fila. La Champions non la vinciamo da 30 anni e il prestigio internazionale è tutt'altro.

[NaneVecchina 3.730]

8 ore fa, re david ha scritto:

io penso che ad oggi si mira solo all'incasso e che quelli della champions sono decisamente più ricchi. Ma poi siete cosi convinti che in Europa league andremmo a farci una passeggiata, visto che prospettate la Juve in semifinale o in finale. Per me andremmo incontro ad eguali figuracce, a meno che non si mette a punto una squadra che sa giocare. Questo vale per tutte le competizioni. 

Perfettamente d’accordo, tenendo poi conto che in EL si gioca di giovedì e che vediamo che in campionato chi gioca di giovedì la fanno giocare, ben che vada, alla domenica sera, e non più di lunedì come capitava una volta, almeno così mi pare…

Solo per dire che in effetti la EL non solo non sarebbe una semplice passeggiata da prendere sotto gamba, ma sarebbe una complicazione non da poco anche per il campionato in fatto di preparazione ad hoc, stanchezza, rosa ampia e valida per i cambi…

[alex65viareggio 4.635]

La differenza è ampia 

[Davids 4.616]

8 ore fa, onekiddu ha scritto:

Sono 6 anni che non vinciamo niente,altro che continuità ... Se quella coppa non rende glorioso il siviglia figurarsi come può servire a noi ( poi se la vinciamo mica la schifo ma cambierebbe poco,vale molto di più un ottavo di finale di Champions )

Forse è come dici te. Ma io ricordo ancora il gol di vignola in finale di coppa delle coppe. Oggi paragonabile alla conference league. Mentre non ricordo chi ha segnato nell'ultimo ottavo di champions. 

Credo che la gente sia abituato ad associare i ricordi ai momenti importanti. 

 

[Tevezmania Tether in dinas 3.146]

14 ore fa, DieJuve91 ha scritto:

Io voglio vedere la Juve alzare i trofei qualsiasi essi siano. 

Detta questa ovvietà devo dire anche che piuttosto che vederla in Conference preferirei vederla solo in Serie A anche se all'inizio la schifano tutti la Conference pero' poi la finale piace a tutti giocarla. 

Parlando dell'Europa League devo dire invece che sarebbe bello vincerla anche per poi giocarsi la SuperCoppa Europea.

Ridimensionamento? Tanto dobbiamo parlarci chiaro,la società ha portato a questo ridimensionamento,siamo già negli anni del ridimensionamento. 

L'Europa League sembra "facile" ma noi,al posto dell'Atalanta qualche anno fa,non l'avremmo mai vinta quella finale. Certo,ora che non scendono più le squadre dalla Champions magari qualche grande ostacolo in meno c'e' sicuramente. 

Sarebbe bello vincerla perché ti potrebbe permettere comunque di mettere le buone basi per l'annata successiva e perché in rosa non abbiamo chissà quanti giocatori con un grande palmares,anzi,qualcuno non ha mai vinto ancora niente,qualcuno solo una Coppa Italia. 

Come hai detto tu,la Champions per noi sara' sempre inarrivabile ma preferisco comunque sempre giocarla. 

C'e' sempre un qualcosa che ci compromette tutto come il preciso episodio che ci gira contro o che ce lo fanno girare contro,l'arrivare in finale 2 volte contro le 2 squadre più forti della storia,squadra che gioca un tempo e il secondo scompare magicamente...

Per quanto riguarda il discorso economico credo proprio che tra Champions ed Europa League ci sia un abisso gigantesco ma scambierei 2 uscite ai Playoff con Psv e Gala con la vittoria dell'Europa League. 

Per esempio,abbiamo preso 7.23mln per essere arrivati 13esimi in classifica,se ti qualifichi in Champions dalla Serie A prendi circa 19mln...

Bhe in quella coppa abbiamo fatto 9 finali e nel 2018 con Cr7 eravamo tra i favoriti se non la favorita .È inarrivabile se la politica economica del club sarà quella attuale impostata da Elkann.In Champions servono campioni in tutti ruoli , come avevamo fino a 6/7 anni fa.Li ci incazzavamo se uscivamo ai quarti di finale. Non son passati secoli.Cmq i prescritti hanno fatto 2 finali in 3 anni col fatturato più basso del nostro 

[dany-aq 8.643]

La Champions garantisce, solo per partecipare, circa 70 milioni. L' Europa League ne garantisce meno di 10 (se arrivi primo al girone e vinci tutte le partite). Non c'è storia. 

È fondamentale per noi la Champions per il discorso dello Squad Cost Rule, visto che non è possibile compensare i mancati introiti con gli aumenti di capitale (come invece può fare ad esempio il Como). 

Senza Champions, temo sarà un mercato a costo zero. 

[Tevezmania Tether in dinas 3.146]

23 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Il problema non sono solo gli introiti garantiti dalla Champions (che sì, comunque sono decisamente più elevati), ma anche che i giocatori di alto profilo spesso chiedono di essere ceduti se la squadra non si qualifica per la Champions, in quanto la competizione garantisce visibilità internazionale e il cartellino degli stessi si può svalutare se non giocano il trofeo.

Inoltre, devi considerare anche i fattori "invisibili", come il fatto che la partecipazione in Champions garantisce molto più prestigio e, di conseguenza, attira sponsor più importanti e ti dà la possibilità di acquistare giocatori di naggior caratura, per le ragioni di cui sopra.

Per quanto riguarda la prospettiva del tifoso, la Champions è ovviamente un trofeo più prestigioso, mentre l'Europa League è un pò la "serie B" d'Europa. Non siamo più ai tempi della Coppa UEFA, che era un trofeo comunque prestigioso in quanto il numero delle partecipanti alla Champions era inferiore.

Uno che professa di amare la Juventus dovrebbe aspirare ad essere al vertice mondiale, non a vincere il torneo rionale per far numero e raccattare soldi.

Personalmente io non avrei dubbi tra vincere una Champions o 9 Europa League di fila. La Champions non la vinciamo da 30 anni e il prestigio internazionale è tutt'altro.

Bravissimo!!!  su ogni singola parola!!!Io ero a Roma nel 96....so cosa intendi 👌 

[saxon 9.747]

8 ore fa, re david ha scritto:

io penso che ad oggi si mira solo all'incasso e che quelli della champions sono decisamente più ricchi. Ma poi siete cosi convinti che in Europa league andremmo a farci una passeggiata, visto che prospettate la Juve in semifinale o in finale. Per me andremmo incontro ad eguali figuracce, a meno che non si mette a punto una squadra che sa giocare. Questo vale per tutte le competizioni. 

Nel 2023 siamo arrivati senza problemi in semifinale con una squadra non eccezionale...e si poteva vincere 

[saxon 9.747]

11 minuti fa, Davids ha scritto:

Forse è come dici te. Ma io ricordo ancora il gol di vignola in finale di coppa delle coppe. Oggi paragonabile alla conference league. Mentre non ricordo chi ha segnato nell'ultimo ottavo di champions. 

Credo che la gente sia abituato ad associare i ricordi ai momenti importanti. 

 

Ai tempi tutti eravamo felici della vittoria..oggi il tifoso da social manco sa che al primo turno beccammo una squadra che giocava in serie c polacca, agli ottavi un psg paragonabile forse ad un Nizza odierno, ai quarti dei finlandesi sconosciuti...uniche partite serie le semifinali col Manchester united che comunque era molto inferiore al Liverpool affrontato dalla Roma 

[Eymerich 4.233]

6 ore fa, saimonTheMask ha scritto:

Bella risposta, ironica al punto giusto, ma devi sapere che per il tifoso commercialista 2.0 il dio denaro supera tutto, anche la gioia di mettere in bacheca un trofeo europeo, seppur minore alla Champions, non voglio fare il forzato nostalgico ma una volta la gente viveva il calcio in maniera molto più passionale e molto meno capitalista rispetto ad oggi, e questo topic ne è un esempio.

Trovo molto divertente l'idea che qualcuno replichi a un topic in cui si chiede letteralmente se non sia più conveniente economicamente giocare l'Europa League tacciando chi predilige la Champions di essere un commercialista.

 

Comunque, nella vita ognuno è libero di vivere come vuole. Se uno vuole vivere immerso nelle fantasie ed estraniarsi dalla realtà, passando le giornate a guardare album di foto e video dei bei tempi che furono e dicendo a tutti gli altri che vivono fuori dal mondo, elargendo patenti di tifo, è liberissimo di farlo.

Io preferisco vivere nella realtà presente, in cui esiste una cosa che si chiama "Fair Play Finanziario", che negli anni 70-80-90 non esisteva, che dice che se una squadra di calcio non rispetta alcuni parametri finanziari non può comprare giocatori, a volte per anni, e, in casi estremi, non può partecipare alle competizioni.

E in cui la Juventus è una società quotata in borsa, ergo se il bilancio va male deve vendere giovani forti per sistemarlo.

A me di quello che mette in tasca Comolli o del bilancio trimestrale interessa poco o nulla, esattamente come non interessa a nessuno dei tifosi che, in modo sgarbato e rude, definisci impropriamente "commercialisti".

Semplicemente, siccome ragiono, a differenza di altri che apparentemente vivono di fantasie e amarcord, e vorrei che la Juve vincesse tutto, so che per vincere tutto è necessario che il bilancio sia positivo, così che abbiamo più potere d'acquisto.

 

Lo spiego in termini semplici perchè mi pare che qui si fatichi ad afferrare un concetto che per me è semplicissimo e ci si confonda pensando che ci freghi qualcosa di quanto incassano o spendono i dirigenti perchè amiamo disquisire di teoria economica per divertimento:

 

PIÙ SOLDI = COMPRIAMO GIOCATORI PIÙ FORTI, NON VENDIAMO YILDIZ E BREMER. ALCUNI GIOVANI FORTI POTREBBERO ESSERE LANCIATI IN PRIMA SQUADRA. ABBIAMO PIÙ POSSIBILITÀ DI VINCERE.

 

MENO SOLDI = PROBABILMENTE VENDIAMO ALMENO UNO TRA YILDIZ E BREMER, SE NON ENTRAMBI. COMPRIAMO QUALCHE GIOCATORE DA UDINESE A PARAMETRO ZERO PER TAPPARE LE FALLE.

VENDIAMO I GIOVANI PER AGGIUSTARE IL BILANCIO, ALTRIMENTI PER LE REGOLE DEL FAIR PLAY FINANZIARIO CI BLOCCANO IL MERCATO PER 2-3 ANNI. CONTINUIAMO A LOTTARE PER IL QUARTO POSTO.

 

È più chiaro, così?

Poi, se si vuole vivere in un mondo fantastico in cui il FPF non esiste e si può vincere tutto pur avendo i bilanci in rosso, ribadisco, ognuno è libero di rifugiarsi nelle proprie fantasie.

Io preferirei vincere qualcosa nel mondo reale.

[Alex1980 69]

6 ore fa, saimonTheMask ha scritto:

 se tu o altri tifosi preferite l'ingresso in Champions solo per un fatto di denaro o prestigio rispetto ad una possibile vittoria di europa League lo rispetto ma non lo condivido, è a mio modo di vedere una visione troppo capitalista del calcio, sbagliata o giusta non lo so, ma io sono un tifoso old school, perciò per me la vittoria di un trofeo, anche minore, viene prima di un introito economico, forse sono in minoranza tra la massa enorme di tifosi bianconeri ma va bene così.

Anche io sono un tifoso oltre shool, però.e veramente troppo.grande la differenza ormia in termini di prestigio tra le.due competizioni a prescindere dall aspetto economico. La coppa uefa di una volta in certe annate era quasi pari a livello di difficoltà alla.champions. che bei tempi.

[DaveTO 2.157]

5 ore fa, centrattacco ha scritto:

Purtroppo è molto inferiore. Se l'europa league valesse la vecchia coppa UEFA sarebbe completamente un'altra storia e sarebbe un sogno vincerla. Oggi vale veramente poco anche dal punto di vista meramente sportivo.

Da quando non entrano più le retrocesse di champions in effetti il livello si è abbassato tantissimo

[Cjrano 3.009]

Purtroppo la differenza è abissale, inoltre chi ci garantisce che andremmo a trionfare in Europa League?

[AlexLeStrange 7.369]

Meglio una semifinale di Champions che un'Europa League 

[BlackFinger 584]

54 minutes ago, Eymerich said:

Il problema non sono solo gli introiti garantiti dalla Champions (che sì, comunque sono decisamente più elevati), ma anche che i giocatori di alto profilo spesso chiedono di essere ceduti se la squadra non si qualifica per la Champions, in quanto la competizione garantisce visibilità internazionale e il cartellino degli stessi si può svalutare se non giocano il trofeo.

 

Non credo che sia così.

Il Napoli ha fatto un mercato senza coppe ed ha comprato McTominay,Lukaku,Neres,Buongiorno.

Lobotka,Anguissa ed altri non hanno chiesto la cessione. Pure Kvara era rimasto.

Se il progetto e' serio e lo stare fuori e' solo un incidente di percorso e ai giocatori dai lo stipendio che chiedono, non credo ci siano problemi.

Il tuo discorso può valere per i top mondiali ma quelli non possiamo comprarli,con i senza Champions.

[Alex1980 69]

2 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Meglio una semifinale di Champions che un'Europa League 

Ah be ovvio caro.