[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[alexpremium89 16.206]

20 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Il problema grosso è che negli anni continueremo a perdere terreno. 

 

Il Napoli ad esempio, dal quale abbiamo accumulato un gap già importante, continuerà a comprare, comprare e comprare. 

 

Se beccano l'allenatore giusto post Conte, domineranno per anni.

Conte rimane a Napoli, ormai la famiglia ama Napoli e la figlia è fidanzata con il nipote di adl…

[golditrezegol 7.235]

3 ore fa, elpanteron ha scritto:

Diao 2005, Addai 2005, jesus Rodriguez 2005, Nico Paz 2004, Baturina 2003...Zhegrova prima di tutto non è giovane e poi ripeto non potrà mai essere un giocatore cercato dal Como.

Preghiamo che ci sia qualcuno che non ha guardato quest'anno il campionato italiano e che voglia prenderselo

Devono alzare il livello se vanno in Champions ( o anche in Europa League). Devono prendere gente cosiddetta pronta. 

 

Zhegrova è il profilo perfetto perché viene da una stagione di * che lo ha svalutato ma ha un vissuto calcistico che se torna quello di 2 anni fa gli fa tranquillamente la differenza. Ha 27 anni il prossimo anno. Nel pienissimo  della carriera 

 

Almeno 1 profilo "pronto" lo devono prendere. Ci vuole la fortuna a convincerli che può essere Zhegrova (se hanno problemi di Fair play finanziario se gli offri Zhegrova e 30 milioni si sistemano il bilancio nelll'immediato. Zhegrova/ Nico Paz/ Baturina con 30 milioni da investire per colpi futuribili non penso siano una disgrazia per loro) 

 

 

Che si avveri non do nulla di certo ma ragiono sul principio che se proponi uno  scambio così in linea teorica non sarebbe affatto fantamercato

[Van Gaal 11.109]

2 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Conte rimane a Napoli, ormai la famiglia ama Napoli e la figlia è fidanzata con il nipote di adl…

Post Conte intendo anche tra un anno eh.

 

Prima o poi andrà via.

[fjgt 2.427]

9 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Il problema grosso è che negli anni continueremo a perdere terreno. 

 

Il Napoli ad esempio, dal quale abbiamo accumulato un gap già importante, continuerà a comprare, comprare e comprare. 

 

Se beccano l'allenatore giusto post Conte, domineranno per anni.

Loro hanno uno dietro che sta togliendo soldi veri.

Spendono 70ml per Lucca e Lang che cambiano subito senza fare sti drammi.

Come finisce il contratto senza senso di Vlahovic anche come monte ingaggi ci supereranno.

[golditrezegol 7.235]

Se Zhegrova non fosse profilo da Como non avrebbero preso tale Alvaro Morata che anzi non avrebbe avuto mezzo senso visto l'età che ha. 

[orsobianconero 687]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Si però il punto fondamentale sarebbe: quanto tempo ci vuole per costruire una squadra davvero vincente?

Se non ho una squadra subito vincente é giusto cambiare sempre tutto come stiamo facendo da 6 anni a questa parte?
Se la risposta é sì, amen, a me però sembra la ricerca della pietra filosofale.

A mio avviso, se guardo sopratutto all'estero, perché in Italia c'é una certa allergia per progetti come questi che si prendono più di un anno, la risposta é assolutamente no.

Credo che il problema sia che non c'è una formula magica. Il cambiamento deve essere migliorativo, correttivo, altrimenti non ha senso. E a posteriori gli errori sono chiari, ma a priori non è che sia tutto chiaro.
Ad esempio l'allenatore: prendere Motta non era concettualmente sbagliato, un allenatore giovane, con idee innovative e con un buon progresso nelle stagioni fatte. E' stato lo stesso con Lippi, Allegri, Conte, Trapattoni ai tempi. O prendere Giuntoli, un ds di personalità, con buoni risultati a Napoli, spregiudicato e "invadente" negli spogliatori. E' stato lo stesso con Marotta e prima con Moggi. Eppure non ha funzionato.
Spalletti è un allenatore esperto, vecchio stampo. Con Allegri 2 e con ai tempi Capello, non ha funzionato (in relazione alla squadra eh, Capello era vincente ma perchè la squadra era un dream team). Stavolta sembra essere la chiave giusta aldilà dei risultati che non arrivano.

Il problema credo sia che siamo stati sfortunati/somari/boccaloni con i procuratori negli acquisti fatti. I giocatori che hanno fallito sono troppi anche per una statistica di sfiga rara, e si che a priori aldilà delle cifre gente come Koop, David, Openda, sembravano nomi sicuri.

La realtà è che un percorso di costruzione dipende da un blocco di giocatori che si tira gli altri. I Leader veri. Buffon. Lichenstein. I Pirlo e i Tevez.

Noi non abbiamo leadership. Non è una questione di mera tecnica o di campioni (che quelli tra l'altro, tra Bremen e Yldiz, qualcosina c'è), lo dice anche Spalletti, la palla gira lenta, nessuna responsabilità, nessuna grinta. E la leadership non è scontata. E non è detto neanche che lo spogliatoio attuale oggi (intesi come il complesso tra giocatori e procuratori e cortigiani intorno) voglia avere un certo tipo di leadership perchè questa Juve quinta sesta garantisce stipendi e giustifica atteggiamenti mosci.

E non abbiamo una presenza in dirigenza che ami realmente il calcio e desideri fare soldi con il calcio. Fino a che rimaniamo un giocattolo costoso che fa stile, ma che in questo momento storico, tra denuncie per frode in casa Agnelli / Elkan, crisetta della Stellantis, guerre mondiali ed un occhio a business sportivi più esclusivi (come il Tennis Finals a Torino), figure come Del Piero in dirigenza ad esempio non le vedremo mai. Già Chiellini è forse too much.

[golditrezegol 7.235]

1 minuto fa, fjgt ha scritto:

Loro hanno uno dietro che sta togliendo soldi veri.

Spendono 70ml per Lucca e Lang che cambiano subito senza fare sti drammi.

Come finisce il contratto senza senso di Vlahovic anche come monte ingaggi ci supereranno.

Lucca gli torna indietro a luglio. Forse anche lang. Anche loro hanno i loro Arthur 

[davjuve 17.436]

23 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

 

Il problema è che ora si vuole lo scudetto perché veniamo da anni di magra.

 

Poi arrivi che ti sei scocciato dello scudetto e vedi che per arrivare a vincere la Champions devi fare un certo tipo di calcio. 

 

Andrebbe possibilmente creato qualcosa di stabile e duraturo che ti porti tra 5 anni a rigiocare una finale nuovamente. 

 

Ma purtroppo siamo fuori da ogni ordine di logica.

Non so perché ci si è dimenticati che Conte prima di tutto mise a puntino una struttura tattica che si muoveva come un orologio svizzero. E non serve nemmeno essere europei, quella squadra non era affatto europea - giocava a 3 e non aveva dribbling mentre le grandi d'Europa giocavano tutte 4-3-3 4-2-3-1. Non si tratta di giocar bene o giocar male. La struttura è fondamentale, l'improvvisazione col santino di Allegri te la puoi permettere quando sei Ancelotti e alleni il Real. 

[SuperT 44.025]

3 minuti fa, orsobianconero ha scritto:

E non è detto neanche che lo spogliatoio attuale oggi (intesi come il complesso tra giocatori e procuratori e cortigiani intorno) voglia avere un certo tipo di leadership perchè questa Juve quinta sesta garantisce stipendi e giustifica atteggiamenti mosci.

Io mi immagino dei leader che tolgono spazio ad alcuni che sono titolari. Succede una guerra mondiale nello spogliatoio.   

 

[davjuve 17.436]

3 minuti fa, fjgt ha scritto:

Loro hanno uno dietro che sta togliendo soldi veri.

Spendono 70ml per Lucca e Lang che cambiano subito senza fare sti drammi.

Come finisce il contratto senza senso di Vlahovic anche come monte ingaggi ci supereranno.

Sì grazie, dopo aver mollato Osimhen a 75 mln liberando l'ingaggio da 12 mln netti. 30 mln di cartellino + 22 liberati dal lordo da Vlahovic ci si rifaceva tutto il centrocampo.

[golditrezegol 7.235]

Adesso, SuperT ha scritto:

Io mi immagino dei leader che tolgono spazio ad alcuni che sono titolari. Succede una guerra mondiale nello spogliatoio.   

 

 Bernardo Silva deve arrivare mettendo dentro pure i soldi degli stipendi di Comolli e co se necessario proprio per la leadership che porterebbe 

Adesso, davjuve ha scritto:

Sì grazie, dopo aver mollato Osimhen a 75 mln liberando l'ingaggio da 12 mln netti. 30 mln di cartellino + 22 liberati dal lordo da Vlahovic ci si rifaceva tutto il centrocampo.

Questa estate senza i soldi di Osimhen e senza i soldi della Champions (che sono già a bilancio e non una voce in più) , ridiamo a vedere come fanno mercato . 

[golditrezegol 7.235]

Il Napoli se vuole può prendersi Miretti con un anno di ritardo. Quei profili può permettersi senza vendere un big. 

[Van Gaal 11.109]

Adesso, golditrezegol ha scritto:

Il Napoli se vuole può prendersi Miretti con un anno di ritardo. Quei profili può permettersi senza vendere un big. 

 

Il Napoli ha una situazione economica ben più rosea delle altre in serie A.

 

Se vende un big è perché lo ha deciso De Laurentiis.

[golditrezegol 7.235]

4 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

 

Il Napoli ha una situazione economica ben più rosea delle altre in serie A.

 

Se vende un big è perché lo ha deciso De Laurentiis.

Ha un bilancio migliore, non una potenza economica migliore. 

 

A questo giro senza la plusvalenza di Osimhen e la Champions ( passare dal non fare la coppa a fare la Champions sono 55/60 milioni di differenza, se già fai la Champions non ti entra nulla in più) sono oltre 100 milioni in meno. 

Non hanno asset come Osimhen (il più costoso è Buongiorno, un difensore che sta facendo *, per il resto solo "vecchi" non vendibili, se vogliono vendere Hojlund devono venderlo a più di 40 per andarci a pari)

 

 

Non pensate che il Napoli faccia il bello e cattivo tempo a questo giro. 

[B4C 12.594]

10 minuti fa, davjuve ha scritto:

Sì grazie, dopo aver mollato Osimhen a 75 mln liberando l'ingaggio da 12 mln netti. 30 mln di cartellino + 22 liberati dal lordo da Vlahovic ci si rifaceva tutto il centrocampo.

Abbiamo speso 50 per Douglas Luiz, 60 per Koopmeiners e 30 per Thuram 

Più che quanto si libera bisognerebbe guardare a quanto si butta nel * ogni anno

[santrinoilmazzulatoro 21.707]

2 hours ago, L'amour est bleu... said:

Gattuso porta l'acqua al suo mulino, cosa cappero gliene può fregare della vicenda Bastoni, a lui interessa solo qualificarsi, giustamente aggiungo io......

 

Non è lui che sarebbe dovuto intervenire e visto che l'Italia è notoriamente il Paese dello scaricabarile come ci aspettavamo? Che Gattuso lasciasse a casa Bastoni? Orsù.......

Oddio, qualcuno dovrebbe spiegarci come funzionano le convocazioni "meritocratiche"

[davjuve 17.436]

6 minuti fa, B4C ha scritto:

Abbiamo speso 50 per Douglas Luiz, 60 per Koopmeiners e 30 per Thuram 

Più che quanto si libera bisognerebbe guardare a quanto si butta nel * ogni anno

Parlavo dell'estate del 2025 e non del 2024. E nel 2024 hai dovuto fare plusvalenze con qualsiasi cosa respirasse per fare mercato, proprio in virtù di costi pazzeschi irrimovibili.

[IlJonah 61]

11 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Ha un bilancio migliore, non una potenza economica migliore. 

 

A questo giro senza la plusvalenza di Osimhen e la Champions ( passare dal non fare la coppa a fare la Champions sono 55/60 milioni di differenza, se già fai la Champions non ti entra nulla in più) sono oltre 100 milioni in meno. 

Non hanno asset come Osimhen (il più costoso è Buongiorno, un difensore che sta facendo *, per il resto solo "vecchi" non vendibili, se vogliono vendere Hojlund devono venderlo a più di 40 per andarci a pari)

 

 

Non pensate che il Napoli faccia il bello e cattivo tempo a questo giro. 

e hanno diversi bidoni da riscattare vedasi il portiere e il grandissimo lucca..ovviamente poi se rimane in gondoddiero chiederà almeno altri 4 -5 giocatori da 30 pezzi ciascuno. Da vendere per fare plusvalenza non hanno nessuno a parte mctominay che potrebbero volere dalla premier. I soldi della champions se ne vanno pari pari per riscattare hojlund

Adesso, davjuve ha scritto:

Parlavo dell'estate del 2025 e non del 2024. E nel 2024 hai dovuto fare plusvalenze con qualsiasi cosa respirasse per fare mercato, proprio in virtù di costi pazzeschi irrimovibili.

e la stessa cosa sarà il prossimo mercato se non si va in champions...io venderei bremer che mi pare in evidente difficoltà

[IlJonah 61]

8 minuti fa, B4C ha scritto:

Abbiamo speso 50 per Douglas Luiz, 60 per Koopmeiners e 30 per Thuram 

Più che quanto si libera bisognerebbe guardare a quanto si butta nel * ogni anno

thuram è costato 20 ..koop alla fine della fiera intorno ai 55..capisco che non cambi molto  però le cose diciamole come sono

[garrison 56.187]

2 minuti fa, IlJonah ha scritto:

la stessa cosa sarà il prossimo mercato se non si va in champions...io venderei bremer che mi pare in evidente difficoltà

Non è che puoi vendere uno perché é in difficoltà, chiaramente legata ad un pesante infortunio subito.

Non si può sempre ripartire da zero.

[golditrezegol 7.235]

1 minuto fa, IlJonah ha scritto:

e hanno diversi bidoni da riscattare vedasi il portiere e il grandissimo lucca..ovviamente poi se rimane in gondoddiero chiederà almeno altri 4 -5 giocatori da 30 pezzi ciascuno. Da vendere per fare plusvalenza non hanno nessuno a parte mctominay che potrebbero volere dalla premier. I soldi della champions se ne vanno pari pari per riscattare hojlund

Lucca gli resta sul groppone e lo dovranno di nuovo prestare. 

Non hanno letteralmente nessuno con cui finanziare il mercato. 

 

Se vogliono il bilancio in pari o a passivo in linea con le direttive UEFA non possono permettersi nulla di big, se vogliono fare la scommessa e sforare allora poi piangeranno fra due anni quando dovranno rientrarci. 

 

[Schizo 2.474]

Un paio di mesetti fa, avevo scritto un post dicendo che i miei ragionamenti si baseranno puramente su due concetti, quelli di "cultura" e "miglioramento" , che vorrei collegare al mio post precedente, provocatorio dei due scenari.

 

Partiamo dal termine cultura. Che cosa ci hanno detto negli ultimi anni gli organi politici-calcisitici globali?

 

2018: Introduzione della UEFA Nations League.

2021: Introduzione della UEFA Conference League.

2024: Introduzione del nuovo format della UEFA Champions league con un significante aumento del numero di partite.

2025: Introduzione del FIFA Club World Cup.

 

Nel giro di soli sette anni, quattro nuove competizioni internazionali introdotte. Ve lo stanno dicendo a chiare lettere...  il focus da parte degli organi politici-calcistici si sta spostando totalmente sulle competizioni internazionali. Questa e' l'evoluzione reale del calcio odierno. E secondo me, tenendo conto anche dei vari sotto-processi come ad esempio la globalizzazione dei dati da parte della FIFA (se mi ricordo bene), questo format della Champions e' puramente transitorio, nel giro di un decennio (cioe fino al 2035) passera ad essere un vero e puro campionato europeo.

 

Quindi, la Juve deve acquisire "cultura" internazionale, tenendo il passo dell'evoluzione del calcio, partendo dal processo di fissare gli obiettivi. Gli obiettivi stagionali vanno espressi puramenti in format "internazionale". E volete sapere il mio feticcio personale? No, ve lo dico lo stesso...e no cari miei vi frego io stavolta:

 

Saro un juventino fiero della mia dirigenza, quando ascoltero l'amministratore, presidente di turno, che si chiami Ferrero, Chiellini o Comolli non mi interessa ad inizio stagione a dichiarare:

 

"L' obiettivo della Juve e' quello di arrivare ai quarti di Champions League.", senza nemmeno menzionare gli obiettivi in campo nazionale. Passando cosi una pura cultura internazionale alla squadra.

 

E fate attenzione che le squadre che arrivano almeno ai quarti della competizione di CL, nella maggioranza dei casi sono squadre che si piazzano nei primi 3 posti nei rispettivi campionati nella stagione in corso. Quindi non ce nemmeno la contro-argomentazione di non qualificarsi alla prossima CL se gli obiettivi vengono spostati puramenti su campo internazionale.

 

Stessa cultura deve essere applicata anche a livello di programmazione e di dettagli, dando priorita assoluta alle competizioni europee. Come? Vi faccio un esempio pratico:

 

Vi ricordate forse cosa aveva dichiarato Allegri dopo l'infortunio di Dybala nella partita contro il Venezia? Allegri aveva detto che i medici lo avevano avvertito che ci fosse un forte rischio-infortunio di Dybala, ma Allegri aveva deciso di schierarlo lo stesso. Ecco adesso prendiamo un scenario ipotetico dove la domenica la Juve gioca la partita-scudetto contro l' Inter di turno (distanza a un punto) e il mercoledi i quarti di finale contro il Dortmund di turno. Se l'allenatore deve rischiare il piu forte giocatore della rosa in questa scelta di partita, lo deve rischiare assolutamente per la partita europea.

 

Questo e'un esempio pratico di come i dettagli possono essere indirizzati a favore delle competizioni internazionali (e non nazionali).

 

Adesso, io ammetto tranquillamente di essere un utente ignorante calcisticamente parlando. Quindi vi faccio la domanda:

 

Esiste la visione, la volonta e la capacita nel movimento calcistico italiano per metterlo in forte contrapposizione con questa evoluzione del calcio?

Se si, mi potete elencare i progetti delle varie federazioni fino al 2035 per poter almeno credere ad una cosa simile?

 

Perche io vedo solo che stiamo sbavando per i 40enni Modric e Lewandowski, chiaro sintomo di decadenza.

 

Allora come si puo pretendere il processo di miglioramento, quando volete competere (ma anche pur vincere, non c'entra) in una competizione di assoluto sotto-livello come la Serie A?

 

O secondo voi quello che ha fatto l' Inter quest'anno, dare priorita alla vittoria del campionato, "snobbando" la CL e'u sintomo di evoluzione a livello di mentalita? No, e' un chiaro sintomo di involuzione, mentalita da perdenti. E non lo dico perche e' l'Inter, ragiono puramente sul concetto.

 

Stesso ragionamento vale per la Juve. Siamo una squadra umorale, e siccome l'esperienza precede la consapevolezza, sarei stato molto piu tranquillo per quanto riguarda il raggiumento del obiettivo di arrivare tra le prime quattro se avessimo passato il turno con il Galatasaray.  Anche la nostra, una mentalita da perdenti.

[IlJonah 61]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non è che puoi vendere uno perché é in difficoltà, chiaramente legata ad un pesante infortunio subito.

Non si può sempre ripartire da zero.

non è questione , a mio parere, tecnica. Siamo sotto settlement agreement e già le cheerleaders danno per scontato che verremo sanzionati col blocco mercato. MA detto questo siamo in mano a chi evidentemente è + interessato alla sostenibilità e quindi al danaro e dunque con o senza champions qualcuno verrà sacrificato. Abbiamo diverse carte da plusvalenza..thuram, bremer, lo stesso kelly, kalulu...poi dipende quanti vogliono sacrificarne. 

[juventino66 1.401]

1 ora fa, Lagavulin84 ha scritto:

Posso dire una cosa? A me "sportivamente" del piazzamento Champions importa poco o nulla. Le partite di Champions della Juve me le guardo con scarsissimo interesse. Ovviamente sarebbe una perdita economica enorme, ma personalmente di partecipare ad una competizione con zero chance di vittoria non m'importa molto. 

per me è primaria, figurati un po' con che soddisfazione la guardo con una societa' che a deciso di smettere di competere.

[IlJonah 61]

3 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Lucca gli resta sul groppone e lo dovranno di nuovo prestare. 

Non hanno letteralmente nessuno con cui finanziare il mercato. 

 

Se vogliono il bilancio in pari o a passivo in linea con le direttive UEFA non possono permettersi nulla di big, se vogliono fare la scommessa e sforare allora poi piangeranno fra due anni quando dovranno rientrarci. 

 

guarda...io li schifo + dell'inter...fino a quando non ci ho avuto a chee fare per me erano pari ai bovini o al bologna. In 3 anni ho imparato a detestarli.