[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[khedira610 349]

2 ore fa, bergamo83 ha scritto:

25 partite 39 gol presi 3 Clean sheet

21 anni.

 

Si come no ottimo direi 😅

per un portiere si devono valutare le prestazioni e gli errori non i gol presi dalla squadra

poi per me è una questione di testa

Di Gregorio non ha la testa per fare il portiere alla juve

Daffara non si sa, ma magari per una volta ci va bene ed abbiamo un buon portiere gratis

[brigatacanfari 215]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

 

Io ho scritto che spesso i suoi errori vengono valutati con un po' di malafede, compreso ad esempio il gol preso domenica, che prendono il 90% dei portieri.

 

Rifrasiamo bene.

 

Al netto della quazzata immensa di Bremerone nostro, il gol di domenica NON viene preso dal 90% dei portieri.

[Rux 6.261]

2 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

personalmente no, non siamo minimamente strutturati per questo obiettivo. E sempre per quanto mi riguarda non stiamo neanche lavorando, che è ciò che dovremmo/potremmo fare oggi, per predisporci ad arrivarci nel prossimo lustro.
 

ragazzi ma non scherziamo, siamo la squadra che spende di più in italia, dire che non possiamo parlare di scudetto tra 1-2 o addirittura 5 anni  è follia pura, dovrebbe essere un obbligo

[Kandinskij 4.642]

39 minuti fa, vimo ha scritto:

Nessuno ha detto che non compra gente forte, e nessuno ha detto che non sbagliano acquisti.

 

Ma nell’ultima partita 6 del 11 titolare è venuto dalle proprie giovanili oppure è stato acquistato a pochissimo da ~20enne. 

 

Immagina se la Juve invece di spendere i soliti 3 * 30 milioni per prendere i Nico Gonzalez ogni anno chiamerebbe 1-2 giocatori dalla Next Gen e andrebbe alla caccia dei Kane di questo mondo.

 

Ma queste riflessioni alla Juve non vengono fatte perché i soldi che abbiamo e l‘appeal che ci rimane ci permettono di andare a strapagare Alisson, Bernardo Silva, etc. etc. e dunque ci raccontiamo tutti che quell’anno abbiamo comunque fatto un‘ottima squadra - salvo poi vedere 6 mesi dopo che il solo Bernardo Silva nel grande contesto cambia poco se deve dialogare con david invece che haaland. e poi rincomincia la ricerca della prossima illusione.

Mi sembra che sfugga una cosa. Il Bayern, come le altre Top, fa l'una E l'altra cosa. Compra giocatori fatti, parametri zero E giovani. Aggiungo che sarebbe interessante vedere quanto spendono per il settore giovanile PSG (hanno fatto un lavoro strepitoso) & co.

[Rux 6.261]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Non é svenuto, al limite doveva coprire meglio il primo palo ma da 6 metri quel gol lo prendono quasi tutti. Se lo rivedi a dietro quello del Verona calcia proprio a fil di palo.

Poi chiaro se sai già che calcia lì un portiere bravo la prende, ma appunto devi saperlo prima mentre lui, su una palla persa inaspettata di Bremer fa il movimento leggermente per coprire il secondo palo ma é bravo Bowie (discreto attaccante tra l'altro...) a prenderlo in controtempo.

Posso capire che si dica "Buffon non lo avrebbe mai preso" che probabilmente é vero. "Errore del portiere" per me non ha senso.

Ma comunque sono opinioni, lo so anche io che Allison é più forte di DG (ma anche lui negli ultimi 2/3 anni ha preso certi gol....).

garr stavolta non sono d'accordo con te, di gregorio è stato osceno su quell'intervento, non stende minimamente il braccio o la  gamba ma si butta all'indietro di chiulo,  esattamente  cosa voleva fare ? non ci ha nemmeno provato, e il tiro di Bowie non era nemmeno irresistibile
Di Gregorio quest'anno sta facendo una stagione horror

[garrison 56.106]

4 minuti fa, Rux ha scritto:

 

secondo me kvara all'età di yildiz (quindi primo anno col napoli e in serie A) aveva impattato di più.
E' anche vero che parliamo di ruoli leggermente diversi

Mi pare che sia arrivato a napoli a 22 anni, quindi leggermente più grande di Yldiz, comunque siamo lì.

Il georgiano é più portato agli assist mi sembra, rispetto a Yldiz che é un po' più individualista.

Comunque non c'é niente di male a rilevare che Yldiz ha calato il suo rendimento nella seconda parte di questa stagione, pobabilmente anche per sovra utilizzo nella prima metà.

[Bill Carson 822]

Adesso, Rux ha scritto:

ragazzi ma non scherziamo, siamo la squadra che spende di più in italia, dire che non possiamo parlare di scudetto tra 1-2 o addirittura 5 anni  è follia pura, dovrebbe essere un obbligo

tanti contratti nefasti scadono nel 2029 e 2030, non siamo così smart da non patire uno zavorraggio così pesante.

A me piace essere concreto e realista con più oggettività possibile. 

[MARTIN34 6.327]

faccio nuovamente il nome di Koulierakis come agosto scorso. Martin nomi a caso non ne fa

[Kandinskij 4.642]

18 minuti fa, Tenente Colombo ha scritto:

si va bene tutto bello , perp poi vediamo Kvara che scende ad aiutare i compagni e ci viene qualche dubbio su Yildiz

Giusto. Se uno pensa che si possa difendere in sette non ha idea di cosa sia il calcio.

[AntonioL 2.327]

24 minuti fa, garrison ha scritto:

Eh, sai com'é, alcuni sono di bocca più buona evidentemente e provano a non diventare il mondo in campioni e pippe e non pensano di essere il dono di Dio alle genti a spiegare il calcio, misteriosamente impegnati a parlarne con me in un Foum.

Comunque per la precisone @Ronnie O'Sullivan io non ho "ritrattato" niente (manco fossimo in un forum politico..), per me Di Gregorio é un ottimo portiere, in generale, e buono per il livello della Juve.

Ha fatto degli errori come molti portieri nel calcio moderno, penso che potrà avere comunque una carriera di ottimo livelo, alla Juve o altrove, poi se non sarà così mica non ci dormo la notte. Tra l'altro non é per d"difendere nessuno" visto che io ai tempi avevo scritto che Giuntoli sbagliava a liquidare Sczeszny e spendere soldi per un portiere, però DG per me ha dimostrato delle qualità.

Poi sarà una valutazione clamorosamente sbagliata, anche pazienza, l'immensità del * che me ne frega di avere ragione parlando di calcio non riesco ad espimerla, non é il mio lavoro giudicare e scoprire i giocatori, sono solo un utente come gli altri di valutazioni sballate se ne leggono tutti i giorni  (c'é chi ha scritto che dire che Sancho era una sòla "non capisce niente di calcio"....).

Io ho scritto che spesso i suoi errori vengono valutati con un po' di malafede, compreso ad esempio il gol preso domenica, che prendono il 90% dei portieri.

E comunque quando leggo valutazioni sbagliate (e ne ho lette anche di chi adesso sostiene di dire sempre tutto giusto "ziocanta"....), mica vado a sfrucugliare mesi dopo l'utente se non si conferma la cosa a dirgli con le faccine "eh eh visto che avevi sbagliato, ciglione" e via di faccine.

Tutta 'sta spataffiata solo per dire che il Forum funziona meglio se si evitano le provocazioni da bambini di 12 anni.

Comunque sono d'accordo su Di Gregorio, a mio parere la stagione è negativa in generale, ne ha combinate troppe, ma già l'anno scorso fece molto meglio.

 

E' un buon portiere, sicuramente non un top e nemmeno bravo quanto Scesny, però ad esempio Sommer è su per giù dello stesso livello eh...

 

Secondo me al netto delle "papere" di un portiere poi va valutata l'affinità con il pacchetto difensivo, la capacità di gestire la difesa.

[F. Torres 1.160]

11 hours ago, Ampiezza&mediocrità said:

Forte oh, occhio. Sei andato a vederlo?

Non a Buenos Aires, ma sul tubo sì 

 

E mi sono reso conto che sono proprio una schiappa a valutare i portieri. Dovrò leggermi qualcosa al riguardo.

[WiseJoe 7.041]

44 minuti fa, gdm1897 ha scritto:

Bravo. 

Però ho la sensazione questo aspetta l'Inghilterra (o Xabi Alonso?) 

 

Ma Bernabè com'è andato quest'anno? Non ho visto tante partite di lui ma mi era piaciuto nelle poche volte che ho visto il Parma. 

 

 

Bernabè non è andato male anzi, ma in quel ruolo vedrei meglio Perrone del Como.

[Groucho Marx 1.527]

39 minuti fa, *demo* ha scritto:

Ragazzi, però va bene dare le colpe a Cambiaso (che ne ha) ma si gioca a destra anche (e soprattutto) perché da 4 mesi Yldiz non riesce ad acquisire un vantaggio tecnico sul proprio avversario, eh!

Guarda a mente molto fredda e vedendolo dal vivo, Yildiz fa il triplo della fatica perchè Cambiaso non gli da ampiezza. Finchè era in condizione fisica straripante non era un problema così evidente, ora si vede molto di più. E giuro, lo dico senza pregiudizi su Cambiaso o preconcetti, ma non possiamo pensare che Kenan debba sempre partire triplicato come con il Verona (aveva sistemicamente il suo uomo, il primo centrale pronto in appoggio sul primo dribbling che riusciva comunque a sostenere (e li grosse responsabilità di David), e l'uomo che gli portava Cambiaso andando dentro al campo). Un paio di volte ho visto lo stesso Locatelli sbracciarsi con Cambiaso perchè andava ad intasare gli spazi e on gli dava linee di passaggio pulite nella zona di Yildiz. Sono proprio incompatibili

Poi credo che l'evoluzione tecnica di Cambiaso debba necessariamente divenire quella del mediano, perchè proprio come esterno, soprattutto in fase difensiva sbaglia proprio la posturalità del corpo.

 

Ha ragione @Dark Side sta diventando più facile per i compagni andare sulla catena Kalulu / Chico, perchè Pierre porta via l'uomo infinitamente meglio al portoghese, dandogli gli spazi di cui necessita o andando lui stesso a prendersi l'ampiezza.

[garrison 56.106]

3 minuti fa, brigatacanfari ha scritto:

Rifrasiamo bene.

 

Al netto della quazzata immensa di Bremerone nostro, il gol di domenica NON viene preso dal 90% dei portieri.

No, per me é invece il gol tipico che prendono quasi tutti, perché é bravo l'attaccante (e anche chi gli fa il passaggio) a prendere il portiere in controtempo sul suo palo e lì é dura avere la reattività per reagire da così vicino.

Un errore vero é quello di DG conro l'inter dove fa un pasticcio tecnico osceno sul tocco di Cambiaso o Carnesecchi che ci regala un gol a Bergamo con un'uscita senza senso.

Oggi con il gioco più offensivo, i palloni più leggeri e la partecipazione al gioco che gli viene chiesta gli errori dei portieri si sono moltiplicati, rispetto al passato, mi sembra.

Leggo ad esempio anche di DeGea, che quest'anno ne ha combinate di ogni, ma resta un portiere di elevatissimo livello, solo che di "pasticci" ogni tanto ne fa. 

Comunque io non voglio convincere nessuno, ma resto, come tutti, della mia idea.

[Albert Einstein 1.611]

8 minuti fa, Rux ha scritto:

garr stavolta non sono d'accordo con te, di gregorio è stato osceno su quell'intervento, non stende minimamente il braccio o la  gamba ma si butta all'indietro di chiulo,  esattamente  cosa voleva fare ? non ci ha nemmeno provato, e il tiro di Bowie non era nemmeno irresistibile
Di Gregorio quest'anno sta facendo una stagione horror

e se non è lesa maestà anche Bremer ci va vicino

[brigatacanfari 215]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

No, per me é invece il gol tipico che prendono quasi tutti, perché é bravo l'attaccante (e anche chi gli fa il passaggio) a prendere il portiere in controtempo sul suo palo e lì é dura avere la reattività per reagire da così vicino.

Un errore vero é quello di DG conro l'inter dove fa un pasticcio tecnico osceno sul tocco di Cambiaso o Carnesecchi che ci regala un gol a Bergamo con un'uscita senza senso.

Oggi con il gioco più offensivo, i palloni più leggeri e la partecipazione al gioco che gli viene chiesta gli errori dei portieri si sono moltiplicati, rispetto al passato, mi sembra.

Leggo ad esempio anche di DeGea, che quest'anno ne ha combinate di ogni, ma resta un portiere di elevatissimo livello, solo che di "pasticci" ogni tanto ne fa. 

Comunque io non voglio convincere nessuno, ma resto, come tutti, della mia idea.

Il nostro Hiroo Onoda 😎

 

Scherzo ovviamente

 

Let's agree to disagree

[lucal88 1.104]

10 minuti fa, Rux ha scritto:

garr stavolta non sono d'accordo con te, di gregorio è stato osceno su quell'intervento, non stende minimamente il braccio o la  gamba ma si butta all'indietro di chiulo,  esattamente  cosa voleva fare ? non ci ha nemmeno provato, e il tiro di Bowie non era nemmeno irresistibile
Di Gregorio quest'anno sta facendo una stagione horror

Hai detto bene.

Non una stagione mediocre o al di sotto delle aspettative.

Horror. Questa è la parola giusta.

[garrison 56.106]

5 minuti fa, AntonioL ha scritto:

Comunque sono d'accordo su Di Gregorio, a mio parere la stagione è negativa in generale, ne ha combinate troppe, ma già l'anno scorso fece molto meglio.

 

E' un buon portiere, sicuramente non un top e nemmeno bravo quanto Scesny, però ad esempio Sommer è su per giù dello stesso livello eh...

 

Secondo me al netto delle "papere" di un portiere poi va valutata l'affinità con il pacchetto difensivo, la capacità di gestire la difesa.

DG secondo me non aveva l'esperienza giusta, nel senso che sicuramente ha sentito la pressione (i giornali e i social li leggeranno tutti...) ad un certo punto e ha fatto due brutte partite contro inter e Como, finendo in panchina.

Essere portiere della Juve mica é semplice, Van Der Saar é stato un ottimo portiere prima e dopo la Juve, vincendo tutto, ma da noi ha fatto pena ed errori peggiori di quelli di Digre in un campionato.

[Rux 6.261]

1 minuto fa, Albert Einstein ha scritto:

e se non è lesa maestà anche Bremer ci va vicino

Bremer ha commesso molti errori questa stagione, è vero, ma credo ancora che sia in "Positivo" nel bilancio tra punti guadagnati anche grazie a lui e punti persi a causa dei suoi errori.. ma si, è calato molto.
Di Greogorio invece in questo bilancio credo sia clamorosamente in negativo, ho perso il conto di quanti punti ci sia costato, penso non sia una esagerazione dire che con un portiere più forte oggi forse saremmo già qualificati in CL o quantomeno molto più tranquilli

[signos77 3.713]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

No, per me é invece il gol tipico che prendono quasi tutti, perché é bravo l'attaccante (e anche chi gli fa il passaggio) a prendere il portiere in controtempo sul suo palo e lì é dura avere la reattività per reagire da così vicino.

Un errore vero é quello di DG conro l'inter dove fa un pasticcio tecnico osceno sul tocco di Cambiaso o Carnesecchi che ci regala un gol a Bergamo con un'uscita senza senso.

Oggi con il gioco più offensivo, i palloni più leggeri e la partecipazione al gioco che gli viene chiesta gli errori dei portieri si sono moltiplicati, rispetto al passato, mi sembra.

Leggo ad esempio anche di DeGea, che quest'anno ne ha combinate di ogni, ma resta un portiere di elevatissimo livello, solo che di "pasticci" ogni tanto ne fa. 

Comunque io non voglio convincere nessuno, ma resto, come tutti, della mia idea.

Di Gregorio quest'anno ha fatto pena diciamo le cose come stanno... Perin che a me non è mai piaciuto quest'anno quando ha giocato ha sicuramente fatto meglio... andato via Tek sono due anni che a ogni tiro in porta temo di prendere Gol e le statistiche su gol presi al primo tiro nello specchio sono impietose...

[brigatacanfari 215]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

Bremer ha commesso molti errori questa stagione, è vero, ma credo ancora che sia in "Positivo" nel bilancio tra punti guadagnati anche grazie a lui e punti persi a causa dei suoi errori.. ma si, è calato molto.
Di Greogorio invece in questo bilancio credo sia clamorosamente in negativo, ho perso il conto di quanti punti ci sia costato, penso non sia una esagerazione dire che con un portiere più forte oggi forse saremmo già qualificati in CL o quantomeno molto più tranquilli

Non è un'esagerazione

[garrison 56.106]

12 minuti fa, Rux ha scritto:

garr stavolta non sono d'accordo con te, di gregorio è stato osceno su quell'intervento, non stende minimamente il braccio o la  gamba ma si butta all'indietro di chiulo,  esattamente  cosa voleva fare ? non ci ha nemmeno provato, e il tiro di Bowie non era nemmeno irresistibile
Di Gregorio quest'anno sta facendo una stagione horror

Ma ci stà non essere d'accordo eh.

Magari sto pendendo un abbaglio colossale e DG é "la sedia" come viene chiamata eh...

Tutti li prendiamo gli abbagli calcistici, non é il nostro lavoro (li prende chi lavora nel calcio...chi ha portato DG alla Juve é lo stesos che ha portato Kvara e Osimhen nel calcio che conta quindi non proprio l'ultimo degli idioti ritengo malgrado quanto "ziocanta" ne possano pensare altri).

[Albert Einstein 1.611]

2 minuti fa, Rux ha scritto:

Bremer ha commesso molti errori questa stagione, è vero, ma credo ancora che sia in "Positivo" nel bilancio tra punti guadagnati anche grazie a lui e punti persi a causa dei suoi errori.. ma si, è calato molto.
Di Greogorio invece in questo bilancio credo sia clamorosamente in negativo, ho perso il conto di quanti punti ci sia costato, penso non sia una esagerazione dire che con un portiere più forte oggi forse saremmo già qualificati in CL o quantomeno molto più tranquilli

ah beh su questo non ci piove

Spero che Bremer la prossima stagione, sempre che resti, torni quello del preinfortunio anche se non mi strapperei i capelli in caso di una sua partenza.

Poi, a me personalmente che sono permaloso, le sue recenti dichiarazioni non mi sono affatto piaciute

[*demo* 1.122]

3 minuti fa, Groucho Marx ha scritto:

Guarda a mente molto fredda e vedendolo dal vivo, Yildiz fa il triplo della fatica perchè Cambiaso non gli da ampiezza. Finchè era in condizione fisica straripante non era un problema così evidente, ora si vede molto di più. E giuro, lo dico senza pregiudizi su Cambiaso o preconcetti, ma non possiamo pensare che Kenan debba sempre partire triplicato come con il Verona (aveva sistemicamente il suo uomo, il primo centrale pronto in appoggio sul primo dribbling che riusciva comunque a sostenere (e li grosse responsabilità di David), e l'uomo che gli portava Cambiaso andando dentro al campo). Un paio di volte ho visto lo stesso Locatelli sbracciarsi con Cambiaso perchè andava ad intasare gli spazi e on gli dava linee di passaggio pulite nella zona di Yildiz. Sono proprio incompatibili

Poi credo che l'evoluzione tecnica di Cambiaso debba necessariamente divenire quella del mediano, perchè proprio come esterno, soprattutto in fase difensiva sbaglia proprio la posturalità del corpo.

 

Ha ragione @Dark Side sta diventando più facile per i compagni andare sulla catena Kalulu / Chico, perchè Pierre porta via l'uomo infinitamente meglio al portoghese, dandogli gli spazi di cui necessita o andando lui stesso a prendersi l'ampiezza.

Ipotesi che valuterò meglio visto che tu sei testimone live io solo in tv....ma, ad oggi, come detto vista in tv, mi sembra che Cambiaso, il più delle volte, sia ben distante da Yldiz, frequentemente proprio in posizione più da mediano che da terzino (più spesso è Thuram che gli "porta" l'uomo) e, soprattutto, che Yldiz non voglia uno che gli dia ampiezza....è lui che va con i piedi sulla linea laterale (lo fa spessissimo anche con i due della catena molto distanti)...e non vuole nemmeno che ci siano sovrapposizioni interne perché il suo obiettivo è la porta...po, come detto, con tutta probabilità sono io che interpreto male il tutto!

[Groucho Marx 1.527]

32 minuti fa, *demo* ha scritto:

Ti dirò...date le prestazioni di Cambiaso quest'anno si, in generale non trovo che le caratteristiche di Cambiaso ed Yldiz siano "incompatibile" come leggo spesso qua dentro.

Intanto nei ragionamenti andrebbe inserito anche Thuram (tutta la catena di sinistra), poi è vero che Cambiaso tende ad accentrarsi e a non fare sovrapposizioni né interne né esterne ma non mi sembra sia lui a chiudere le opzioni al turco ma più il francese....ma tutto il mio discorso si basava sul ragionamento che, quando Kenan stava bene, tutto sto problema delle limitazioni dovute all'occupazione degli spazi da parte dei compagni sembravano decisamente meno "limitanti"...

Sia chiaro, impressioni di uno che non ci capisce un cavolo!

Hai assolutamente ragione e porti alla luce un altro problema da sistemare: da quella parte anche Thuram non da opzioni credibili e spendibili per liberare maggiormente Yildiz. Domenica si vedeva spesso il turco sulla sua mattonella con tre didendenti veronesi piazzati, Cambiaso che stava al limitar di dite tra affondare e dare un appoggio al compagno e Thuram avulso dalla situazione che andava ad accentrarsi quasi addosso a Locatelli facendo, di fatto, il gioco della difesa

 

Poi c'è anche il tema che con un attaccante che fa i movimenti giusti (e questo si era visto maggiormente con il Sassuolo all'ingresso di Milik, più ancora di Dusan che continuo a trovare molto arruffone a volte), vai a riempire l'area in modo molto più strutturato e la difesa accetta meno la triplice marcatura, perchè nel 90% dei casi viene punita (con il Sassuolo le occasioni di Boga, Dusan e lo stesso Milik oltre che il rigore)