[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bundesliga 1.135]

Comolli ha ùn CV che non gli dovrebbe consentire di diventare - nel giro di un anno - AD di un club storico come la Juve, così come un direttore creativo di una piccola media agenzia europea, non avrebbe chances di diventare Direttore Creativo di LVMH Louis Vuitton. Solo nel calcio possono succedere queste cose. Chi mi fa il parallelismo con Marotta, a parte l'unicum di alcuni casi, trovo poco attinente il suo esempio di un dirigente da anni inserito bene nelle pieghe del calcio italiano e con la giusta ambizione.

Ciò detto, e con completa e totale trasparenza, io ho sempre nutrito e nutro tuttora parecchi pregiudizi nei confronti di COmolli. Una persona che non h mai capito davvero cosa significasse Juve, cosa volesse dire guidare un club con una storicità così importante, una persona che non ha mai dato davvero l'idea di volersi calare al 100% nel tessuto del club, forse avendo la presunzione di esserne superiore o di poter guidare lui senza interferenze.

Quello che manca a Juve è in primis una Società forte, unita, solida ed IDENTITARIA. CI manca chi si porta dentro le stigmate juventine. Senza questa forte carica identitaria, non andremo da nessuna parte, imho. Poi, a seguire calciatori con personalità e forza mentale. Ma questo secondo aspetto, sempre imho, deriva dal primo tassello.

[Matusalemme 91]

1 minuto fa, Bundesliga ha scritto:

Comolli ha ùn CV che non gli dovrebbe consentire di diventare - nel giro di un anno - AD di un club storico come la Juve, così come un direttore creativo di una piccola media agenzia europea, non avrebbe chances di diventare Direttore Creativo di LVMH Louis Vuitton. Solo nel calcio possono succedere queste cose. Chi mi fa il parallelismo con Marotta, a parte l'unicum di alcuni casi, trovo poco attinente il suo esempio di un dirigente da anni inserito bene nelle pieghe del calcio italiano e con la giusta ambizione.

Ciò detto, e con completa e totale trasparenza, io ho sempre nutrito e nutro tuttora parecchi pregiudizi nei confronti di COmolli. Una persona che non h mai capito davvero cosa significasse Juve, cosa volesse dire guidare un club con una storicità così importante, una persona che non ha mai dato davvero l'idea di volersi calare al 100% nel tessuto del club, forse avendo la presunzione di esserne superiore o di poter guidare lui senza interferenze.

Quello che manca a Juve è in primis una Società forte, unita, solida ed IDENTITARIA. CI manca chi si porta dentro le stigmate juventine. Senza questa forte carica identitaria, non andremo da nessuna parte, imho. Poi, a seguire calciatori con personalità e forza mentale. Ma questo secondo aspetto, sempre imho, deriva dal primo tassello.

Se tengono Chiellini, Spalletti e non vendono almeno 7-8 giocatori, la prossima stagione finisce peggio di questa qua.

[Mr. November 4.172]

Adesso, 32sulcampo ha scritto:

Da qui capisco che c'è poco da essere ottimisti per il futuro. Abbiamo Comolli che sta al vertice nella catena di comanda già abbastanza sfiduciato dall'ambiente (e forse anche dal proprietario che lo ha scelto), Chiellini che prova a fare le scarpe a Comolli, Spalletti che si lamenta perché vorrebbe fare lui il mercato (per prendere Kim E Lobotka poi, ma pensi ad allenare), i calciatori che fanno quello che vogliono (imbarazzanti le dichiarazioni recenti di Bremer e Locatelli...).

Dico io, Elkann ha fatto una scelta un anno fa? Per me è una scelta discutibile, perché non capisco Comolli cos'abbia dimostrato per gestire una società come la Juventus. Ciò non toglie però che questa scelta vada portata avanti con serietà, non è che prendi Comolli e poi lo abbandoni al suo destino.

D'accordo al 100%, con alcuni "però". 

Teoricamente una società sana dovrebbe funzionare come lhai descritta tu. C'è un problema però: che le cose funzionano quando funzionano. Scusa la tautologia, s magari anche la banalità, ma è cosi. 

Quel meccanismo tanto semplice quanto fluido di una catena di comando che agisce e si muove con naturalezza e rispetto tra i ruoli è qualcosa di tanto facile quanto complesso. Avviene quando c'è la sinergia giusta tra le parti, quando c'è un ambiente sano e quindi, quando ci sono le persone giuste, sufficientemente forti e competenti, volte a  creare l'ambiente sano appena descritto. Le cose non avvengono per mero rispetto degli ordini. Se io allenatotlre penso che il mio DS sia una pippa, posso anche rimettermi ai suoi ordini, ma continuerò comunque a pensare che è una pippa. E se penso che è una pippa non è normale, evidentemente le cose non stanno funzionando come dovrebbero. 

Insomma, se le cose funzionano, poi avviene anche quella "fluidità" del rispetto dei ruoli di cui parliamo, perchè quando le cose funzionano significa che tutti stanno facendo bene il loro lavoro e che quindi c'è una struttura forte e competente. 

Il punto è che i risultati, nè la struttura forte e competente, li ottieni col solo rispetto dei ruoli. Da qui la tautologia espressa nella premessa di questo lungo e inutile post

[Juventino 22 8.674]

1 minuto fa, Bundesliga ha scritto:

Comolli ha ùn CV che non gli dovrebbe consentire di diventare - nel giro di un anno - AD di un club storico come la Juve, così come un direttore creativo di una piccola media agenzia europea, non avrebbe chances di diventare Direttore Creativo di LVMH Louis Vuitton. Solo nel calcio possono succedere queste cose. Chi mi fa il parallelismo con Marotta, a parte l'unicum di alcuni casi, trovo poco attinente il suo esempio di un dirigente da anni inserito bene nelle pieghe del calcio italiano e con la giusta ambizione.

Ciò detto, e con completa e totale trasparenza, io ho sempre nutrito e nutro tuttora parecchi pregiudizi nei confronti di COmolli. Una persona che non h mai capito davvero cosa significasse Juve, cosa volesse dire guidare un club con una storicità così importante, una persona che non ha mai dato davvero l'idea di volersi calare al 100% nel tessuto del club, forse avendo la presunzione di esserne superiore o di poter guidare lui senza interferenze.

Quello che manca a Juve è in primis una Società forte, unita, solida ed IDENTITARIA. CI manca chi si porta dentro le stigmate juventine. Senza questa forte carica identitaria, non andremo da nessuna parte, imho. Poi, a seguire calciatori con personalità e forza mentale. Ma questo secondo aspetto, sempre imho, deriva dal primo tassello.

E' diventato allenatore della Juventus Pirlo senza nessun merito sportivo, neanche primavera e via dicendo.

Hanno regalato la numero 10 a Yldiz senza meriti sportivi. La 10 della Juve indossata da campionissimi eh che ha un peso enorme a livello di campo e di immagine... figuriamoci se non puà meritarsi Comolli un determinato ruolo che è nel calcio da diversi anni.

 

Alla Juventus negli ultimi anni succedono cose senza una logica. 

[J80 2.364]

14 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Finalmente ultima partita di sta stagione maledetta, vergognosa ed infame

Sono anni che scriviamo cosi l ultima giornata e l anno successivo e' ancora peggio

[Lorell 5.710]

Quoto

 

Se ci provassero i nostri cc di adesso un azione simile , finirebbero tutti dritti al J Medical per 3 mesi

 

E parliamo di uno che all'epoca veniva sfottuto da cani e porci tra la tifoseria 

[vanni93 1.562]

2 minuti fa, Lorell ha scritto:

Se ci provassero i nostri cc di adesso un azione simile , finirebbero tutti dritti al J Medical per 3 mesi

 

E parliamo di uno che all'epoca veniva sfottuto da cani e porci tra la tifoseria 

Persino Sturaro prime rimpiangiamo pensa come siamo messi male..

[32sulcampo 6.483]

4 minuti fa, Mr. November ha scritto:

D'accordo al 100%, con alcuni "però". 

Teoricamente una società sana dovrebbe funzionare come lhai descritta tu. C'è un problema però: che le cose funzionano quando funzionano. Scusa la tautologia, s magari anche la banalità, ma è cosi. 

Quel meccanismo tanto semplice quanto fluido di una catena di comando che agisce e si muove con naturalezza e rispetto tra i ruoli è qualcosa di tanto facile quanto complesso. Avviene quando c'è la sinergia giusta tra le parti, quando c'è un ambiente sano e quindi, quando ci sono le persone giuste, sufficientemente forti e competenti, volte a  creare l'ambiente sano appena descritto. Le cose non avvengono per mero rispetto degli ordini. Se io allenatotlre penso che il mio DS sia una pippa, posso anche rimettermi ai suoi ordini, ma continuerò comunque a pensare che è una pippa. E se penso che è una pippa non è normale, evidentemente le cose non stanno funzionando come dovrebbero. 

Insomma, se le cose funzionano, poi avviene anche quella "fluidità" del rispetto dei ruoli di cui parliamo, perchè quando le cose funzionano significa che tutti stanno facendo bene il loro lavoro e che quindi c'è una struttura forte e competente. 

Il punto è che i risultati, nè la struttura forte e competente, li ottieni col solo rispetto dei ruoli. Da qui la tautologia espressa nella premessa di questo lungo e inutile post

Ma quale inutile, sono tutte verità.

Io però aggiungo che proprio quando le cose vanno male (come in questi anni) il proprietario deve intervenire, riunire tutti i dirigenti e gli allenatori e precisare che quelle persone le ha scelte lui perché godono della sua fiducia, quindi si va avanti così in ogni caso.

Capisco che per legittimare le scelte poi servono comunque i risultati, ma almeno evitiamo queste scenette da liberi tutti. Le dichiarazioni di alcuni calciatori (Bremer e Locatelli su tutti) e di Spalletti non possono essere tollerate in questo momento secondo me.

[Roby76MJ 10.739]

21 minuti fa, Lorell ha scritto:

Purtroppo da l'impressione di averne, i rinnovi dei calciatori e allenatori a marzo/aprile puzza lontano un miglio di modus operandi del mitico Chiello

Si mi sono spiegato male, intendevo a livello internazionale... Internamente fin troppo, purtroppo...

[32sulcampo 6.483]

5 minuti fa, Lorell ha scritto:

Se ci provassero i nostri cc di adesso un azione simile , finirebbero tutti dritti al J Medical per 3 mesi

 

E parliamo di uno che all'epoca veniva sfottuto da cani e porci tra la tifoseria 

Vabbè, in questo caso gli è venuta la giocata perché era in fiducia. Abbiamo avuto modo di ammirare le sue "qualità" negli anni

Questa comunque è la dimostrazione di quello che fa un ambiente sano. Ma molto banalmente è quello che sta capitando all'Inter, dove pure bidonazzi e giocatori finiti rendono.

[WiseJoe 7.103]

19 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Eh, perchè invece con lui ultimamente siamo stati un fortino.. 

È sempre comunque un punto di forza 

[Mr. November 4.172]

Quando parliamo di questa dirigenza spesso osserviamo le conseguenze della cattiva gestione - un allenatore che scavalca il DS, il DS che scavalca l'AD, che al mercato mio padre comprò - ma si presta meno attenzione alle cause che provocano queste dinamiche. 

 

Secondo il mio umile parere una dirigenza così composta era evidente già ai suoi albori che non avrebbe potuto funzionare. Perchè lacunosa di troppe caratteristiche a mio parere essenziali per un mondo complesso come quello della Juventus. Che poi è un discorso che potremmo estendere quasi in toto alla squadra che scende in campo. 

 

Non elenco le varie lacune (e della dirigenza e della rosa di giocatori) perché l'ho fatto mille volte, anche quando i risultati ancora non ci condannavano e non voglio annoiarvi ulteriormente. Ma ecco, secondo me queste lacune erano evidenti, lo erano a agosto scorso, lo erano anche a agosto dell'anno scorso e di due anni fa. Si è voluto sempre osservare le conseguenze ma mai studiare approfonditamente le cause di questi risultati (sia lato campo che extracampo) evidentemente. E questo è un problema, un limite più grave dei risultati stessi

[Lorell 5.710]

1 minuto fa, 32sulcampo ha scritto:

Vabbè, in questo caso gli è venuta la giocata perché era in fiducia. Abbiamo avuto modo di ammirare le sue "qualità" negli anni

Questa comunque è la dimostrazione di quello che fa un ambiente sano. Ma molto banalmente è quello che sta capitando all'Inter, dove pure bidonazzi e giocatori finiti rendono.

Il centrocampo attuale, pagato centinaia di milioni, sono dei Sturaro a cui non è stata data fiducia

E vengono premiati pure con rinnovi milionari 

 

Poi non sorprendiamoci dei sesti posti 

[Juventino 22 8.674]

1 minuto fa, vanni93 ha scritto:

Persino Sturaro prime rimpiangiamo pensa come siamo messi male..

Sturaro penso sia il peggior centocampista passato alla Juventus negli ultimi 30 anni.

Una roba mai vista tecnicamente. Non c'è paragone con gli attuali centrocampisti. Era un cane prestato al calcio.

 

E ne ho visti passare di gregari... Bachini, Blasi, Giannichedda, Pazienza, Padoin, Rincon, Lemina ecc...

A Sturaro l'ha salvato il fatto di essere in una rosa di campioni. Non avrebbe giocato nemmeno in questa Juve.

Molinaro crossava in curva, Sturaro non ci arrivava nemmeno a passarla perché non la stoppava nemmeno.

[Bianchi e Neri 2.574]

Vi scannate su Chiellini, Spalletti, Comolli ecc. ma ancora non avete capito dove è il problema, vi do un indizio, la Ferrari è diventata la quarta macchina del campionato di F1 in due mesi dopo una discreta partenza. È inutile, è un incapace, finché non cede la gestione di tutta la parte sportiva siamo destinati alla mediocrità.

[Bob Kelso 36.654]

25 minuti fa, fjgt ha scritto:

Non era Tare quello competente?

Eppure l'anno scorso si diceva così.

ma Carnevali andrebbe per Furlani, non per Tare

[Juvecare 6.180]

ed eccoci qua a sperare nell’impossibile quando con un centravanti a gennaio eravamo in champions da mesi… grazie Comollì!

@Ampiezza&mediocrità

[sturaroway 2.359]

16 minutes ago, Bundesliga said:

Comolli ha ùn CV che non gli dovrebbe consentire di diventare - nel giro di un anno - AD di un club storico come la Juve, così come un direttore creativo di una piccola media agenzia europea, non avrebbe chances di diventare Direttore Creativo di LVMH Louis Vuitton. Solo nel calcio possono succedere queste cose. Chi mi fa il parallelismo con Marotta, a parte l'unicum di alcuni casi, trovo poco attinente il suo esempio di un dirigente da anni inserito bene nelle pieghe del calcio italiano e con la giusta ambizione.

Ciò detto, e con completa e totale trasparenza, io ho sempre nutrito e nutro tuttora parecchi pregiudizi nei confronti di COmolli. Una persona che non h mai capito davvero cosa significasse Juve, cosa volesse dire guidare un club con una storicità così importante, una persona che non ha mai dato davvero l'idea di volersi calare al 100% nel tessuto del club, forse avendo la presunzione di esserne superiore o di poter guidare lui senza interferenze.

Quello che manca a Juve è in primis una Società forte, unita, solida ed IDENTITARIA. CI manca chi si porta dentro le stigmate juventine. Senza questa forte carica identitaria, non andremo da nessuna parte, imho. Poi, a seguire calciatori con personalità e forza mentale. Ma questo secondo aspetto, sempre imho, deriva dal primo tassello.

Concordo su tutto, tranne sull'identità etc.... Cioè da tifoso sarebbe bello averla, ma è veramente così importante per il successo??

 

Ad esempio il vero fattore che ha portato l'Inter da una fase ridicola ad essere competitiva ogni anno è Marotta, che non credo incarnasse l'interismo prima di arrivare a Milano (ma nemmeno lo spirito Juventino a Torino). Quello che dovrebbe incarnare i valori etc... è Zanetti, che conta assolutamente nulla li.

[MONGIO 1.678]

25 minuti fa, Lorell ha scritto:

Ma dove ha spalato la * sui nostri tesserati? 

 

Ad oggi Chiellini dirigente non ne ha combinato una giusta, i rinnovi nosense a calciatori e allenatori a Pasqua e il non aver saputo tenere unito la squadra per le ultime di campionato, sono mosse da dilettanti,  critiche più che legittime, bisogna separare il Chiellini calciatore, che tutti abbiamo adorato, da quella figura attuale da dirigente 

Ma e' un neofita.

Di costruzione di un gruppo, non ne sa nulla....

È diverso averne fatto parte.

Poi in gruppo con tanti leader.

Poi concordo con discorso contratti.

Mentre si dice che abbia consigliato fortemente Spalletti a Comolli.

A me non entusiasma sinceramente, ma almeno è un juventino vero.

Spero migliori.

 

 

[alexpremium89 16.437]

45 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Beh ma al momento questo rispetto e potere di Chiellini in Italia ed Europa a cosa corrisponde? 

Dai su, sono tutte boiate di narrazione di parte per fare apparire comolli * e cattivo mentre Chiellini il genio costretto a star zitto dal francese...

 

E te lo dico senza essere capiscer, e neppure senza darlo agli altri...

 

Il potere di Chiellini in Europa e Italia ahahhahahah

Grazie per il commento sulla mia info

ti rispondo subito a livello politico Chiellini viene visto moltoooo bene e non c’entra niente sulla questione comolli 

ma a livello di idee pensiero Chiellini viene stimato molto sia in Italia che in Europa

[Mr. November 4.172]

6 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Ma quale inutile, sono tutte verità.

Io però aggiungo che proprio quando le cose vanno male (come in questi anni) il proprietario deve intervenire, riunire tutti i dirigenti e gli allenatori e precisare che quelle persone le ha scelte lui perché godono della sua fiducia, quindi si va avanti così in ogni caso.

Capisco che per legittimare le scelte poi servono comunque i risultati, ma almeno evitiamo queste scenette da liberi tutti. Le dichiarazioni di alcuni calciatori (Bremer e Locatelli su tutti) e di Spalletti non possono essere tollerate in questo momento secondo me.

Si, mi trovo d'accordo anche in questo caso, però vorrei aggiungere qualche dettaglio collegato alla parte che ho selezionato dal tuo post. Il proprietario deve intervenire e deve richiedere un'unità di intenti, nonchè il rispetto dei ruoli, eccetera, sicuramente. 

 

Però torno a quanto detto prima: se ciò non sta accadendo - perchè ciò non sta accadendo - quale è il motivo? Quali sono le lacune e le problematiche che non permettono, che ostacolano quella che dovrebbe essere una dinamica assolutamente logica e normale? 

 

Il proprietario oltre al richiedere unità di intenti e di collaborazione nel rispetto di tutti, dovrebbe ancbe capire perchè questa cosa non sta accadendo in maniera naturale, capirne le cause, capire cosa c'è da cambiare, ampliare. 

Non credo che basti dire: "collaborate nel rispetto dei ruoli e vogliatevi bene" per ottenere questo risultato, per farla semplice.

 

Secondo me, come nella squadra che scende in campo la domenica, anche in dirigenza c'è un vuoto di leadership, personalità e competenze da Juve. 

Se una società è forte, uno Spalletti neanche si permette di dire "a". Se invece in questa società Spalletti si sente in dovere di dire a, b, c (e forse anche menomale per certi versi) è perchè evidentemente la società viene percepita dell'allenatore non forte e forse non sufficientemente competente. 

Avessimo avuto Marotta, Paratici e Agnelli, per fare dei nomi non tanto a caso, l'attuale allenatore si sarebbe sentito più tranquillo, anche in caso di non condivisione di un acquisto, sempre per fare degli esempi terra terra

[MONGIO 1.678]

4 minuti fa, Juvecare ha scritto:

ed eccoci qua a sperare nell’impossibile quando con un centravanti a gennaio eravamo in champions da mesi… grazie Comollì!

@Ampiezza&mediocrità

Stasera vinciamo, secondo me.

Solo che non servirà a nulla...

[Kyary Pamyu Pamyu 6.292]

4 minutes ago, Juvecare said:

ed eccoci qua a sperare nell’impossibile quando con un centravanti a gennaio eravamo in champions da mesi… grazie Comollì!

@Ampiezza&mediocrità

Mah, ho i miei forti dubbi visto che si trattavano potenziali pacchi come Mateta ed En-Nesyri.

[lucal88 1.142]

3 minuti fa, alexpremium89 ha scritto:

Grazie per il commento sulla mia info

ti rispondo subito a livello politico Chiellini viene visto moltoooo bene e non c’entra niente sulla questione comolli 

ma a livello di idee pensiero Chiellini viene stimato molto sia in Italia che in Europa

Ciao Alex, ma quindi si va verso la permanenza di Comolli o capisco male? Tognozzi?

[QuandoC'eraCuccureddu 1.091]

41 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Certo e infatti per tali motivi oggi comolli lo tieni, e metti in riga (o cacci) i dissidenti... perché un dirigente può commettere errori (ed eventualmente pagare per essi) ma non esiste che venga scavalcato e boicottato, perché così non vinci manco se compri mbappé e vinicius...

 

Vediamo cosa combina Elkann...

Siamo passati da "la Juve non fa scegliere i calciatori agli allenatori" a " la Juve fa scegliere i dirigenti ad allenatore e giocatori".

Ci manca solo il tele concorso su un isola caraibica con la giuria popolare, o la votazione su internet unovaleuno, e poi siamo veramente a posto (10° o 12° posto direi).