(Video) Conferenza stampa Spalletti post derby + parole rilasciate a Sky (testo)

[pino47 440]

2 ore fa, la joya ha scritto:

il problema è che a differenza delle altre squadre non potevamo permettercelo. infatti ad oggi non spendiamo. abbiamo venduto tutta la next gen e siamo soggetti a vincolo uefa. il fatto che abbiamo speso non significa che possiamo farlo, proprio perché il problema reale rimane: a livello strutturale non possiamo. ci sono volute ricapitalizzazioni e lente uefa, visto che non puoi sempre ripianare ogni anno ma ci sono dei limiti: ad oggi ci ritroviamo allo stesso punto di 10 anni fa: fatturato a 500 milioni che scenderà senza champions, paletti uefa. se non si capisce che la Juventus non può strutturalmente competere non se ne esce...

eh si ...ma in generale non puo' farlo il calcio italiano.ed a breve, probabilmente anche dazn uscirà lasciando la gare dei diritti a tvcentro marche ed affini

[Pardocurioso 660]

14 minuti fa, pino47 ha scritto:

e gli dovranno pure fare il mercato richiesto.prepariamoci a centravanti da 100 kg x 2 metri da 3 gol a stagione..ovviamente pagato oro

Che poi il paracarro non puoi prenderlo certo dall atletico Madrid o dal Bayern ma lo devi pescare dal  ifk Stoccolma o dal Genk … qui parlano di sorloth come se la Juve avesse oggi il potere di andare dall atletico a strappargli un giocatore di quel calibro ( che poi alle Vera Juve sorloth manco dovrebbe metterci piede!) .. credo che i tifosi non si rendano conto dello stato della Juve , con un allenatore di 67 anni  di fatto quasi esautorato da un fallimento annunciato e da un ambiente provato da sei anni di mala gestione  !

Qui bisognerebbe ricostruire dalle fondamenta con un progetto serio e di medio termine partendo da un allenatore aderente alla storia della Juve che ridia senso di appartenenza e etica e con lui costruire una rosa : tra i possibili c e un solo nome ma i tifosi lo vedono come l’acqua santa per il Diavolo ! 
intanto il Milan  dopo il fallimento non ha esitato : via tutti , compreso allegri : e vedrai che il Milan rinascerà prendendo proprio quell’allenatore da tutti inviso   e noi perderemo ulteriori anni ! 

[dominio 2.200]

2 ore fa, AlexLeStrange ha scritto:

Esatto. Pirlo, Allegri, Motta e Tudor. Gente non all'altezza. 

Aggiungiamo anche i dirigenti Giuntoli,Comolli,chiellini,modesto e ottolini perché il problema principale è la mediocrità che ormai regna sovrana tra algoritmi e campa’ alla giornata

[pino47 440]

4 minuti fa, Pardocurioso ha scritto:

Che poi il paracarro non puoi prenderlo certo dall atletico Madrid o dal Bayern ma lo devi pescare dal  ifk Stoccolma o dal Genk … qui parlano di sorloth come se la Juve avesse oggi il potere di andare dall atletico a strappargli un giocatore di quel calibro ( che poi alle Vera Juve sorloth manco dovrebbe metterci piede!) .. credo che i tifosi non si rendano conto dello stato della Juve , con un allenatore di 67 anni  di fatto quasi esautorato da un fallimento annunciato e da un ambiente provato da sei anni di mala gestione  !

Qui bisognerebbe ricostruire dalle fondamenta con un progetto serio e di medio termine partendo da un allenatore aderente alla storia della Juve che ridia senso di appartenenza e etica e con lui costruire una rosa : tra i possibili c e un solo nome ma i tifosi lo vedono come l’acqua santa per il Diavolo ! 
intanto il Milan  dopo il fallimento non ha esitato : via tutti , compreso allegri : e vedrai che il Milan rinascerà prendendo proprio quell’allenatore da tutti inviso   e noi perderemo ulteriori anni ! 

io purtroppo non riesco a condividere i tuoi propositi e tantomeno le tue speranza.Il sistema calcio in italia non puo' sostenere realtà di quel livello, tu puoi essere una squadra virtuosa e ben gestita ma se il contesto in cui ti trovi non puo' valorizzarti, è inutile.Il repulisti non va fatto solo a livello di club, che sia il milan o la juve, va fatto dai vertici ed in modo strutturale.

 

La Juventus degli anni 90 non tornerà mai cosi come non tornerà nemmeno quella del 2012.Il nostro mercato non puo' supportare economicamente quei giocatori.Quello che si puo' fare è emulare il modello Ajax, quello che una volta funzionava almeno...

 

Boh ribadisco, io sono completamente sfiduciato, tanto che ho perso interesse per il calcio.seguo la Juventus perchè mi piace sostenere un dibattito con voi ma forse se non ci fosse il forum, avrei ancora meno interesse.

 

[Pardocurioso 660]

5 minuti fa, pino47 ha scritto:

io purtroppo non riesco a condividere i tuoi propositi e tantomeno le tue speranza.Il sistema calcio in italia non puo' sostenere realtà di quel livello, tu puoi essere una squadra virtuosa e ben gestita ma se il contesto in cui ti trovi non puo' valorizzarti, è inutile.Il repulisti non va fatto solo a livello di club, che sia il milan o la juve, va fatto dai vertici ed in modo strutturale.

 

La Juventus degli anni 90 non tornerà mai cosi come non tornerà nemmeno quella del 2012.Il nostro mercato non puo' supportare economicamente quei giocatori.Quello che si puo' fare è emulare il modello Ajax, quello che una volta funzionava almeno...

 

Boh ribadisco, io sono completamente sfiduciato, tanto che ho perso interesse per il calcio.seguo la Juventus perchè mi piace sostenere un dibattito con voi ma forse se non ci fosse il forum, avrei ancora meno interesse.

 

Un modello Ajax anni 90 e’ improponibile in Italia ! Non ne abbiamo ne cultura ne tradizione e poi ci vuole competenze e struttura societaria che non abbiamo !

noi possiamo  inseguire un “ modello Marotta “ fatto di competenza , ricerca , conoscenza , rapporti : prendere giocatori dati per bolliti da rivitalizzare , parametri zero e giocatori da scovare .. non puoi comprarti giocatori di valore nel pieno della carriera !

l errore che ci ha affossato e’ stato quello di allontanare marotta e il suo intero staff ( tranne paratici ) e regalarlo all inter !

ora loro sono quello che eravamo noi : in 5 anni L Inter ha fatto 3 finali europee , vinto due scudetti , buttato uno al * ma era già vinto , dominano il mercato italiano e pescano bene giocatori : Thuram a zero , chanaloglu  etc etc … purtroppo da noi non vige il riconoscimento dei meriti ma la Juve di Agnelli era stata eccezionale fino alla dipartita di marotta .. non saremo mai più una squadra top che può contendere giocatori al barca o al Bayern o al

psg , potremmo trovare un modello alternativo in cui però la competenza deve essere ai massimi livelli perché i soldi sono quelli che sono e la serie a e’ quella che e’ !

il Milan oggi azzera tutto ., vediamo come costruiranno e a chi si affideranno ., noi avevamo scelto Giuntoli ma al fallimento abbiamo virato su Comollli : tra i due mali Giuntoli sicuro e’ più capace di Comolli e sopratutto più agganci in Italia tra direttori sportivi , presidenti , intermediari : e’ vero che il campionato offre poco ma un s ad atta juve avrebbe preso Palestra 2 anni fa ! 

[la joya 1.467]

42 minuti fa, pino47 ha scritto:

eh si ...ma in generale non puo' farlo il calcio italiano.ed a breve, probabilmente anche dazn uscirà lasciando la gare dei diritti a tvcentro marche ed affini

lo so, però c'è un però... noi abbiamo lo stadio e le altre no. siamo sicuri che con il nuovo san siro o il nuovo stadio della roma le altre non potranno competere? io temo che noi siamo saturi...le altre possono crescere notevolmente.  se pensi che abbiamo lo stesso fatturato di inter e Milan che non hanno lo stadio...la Roma potrà avvicinarsi a noi contando il bacino che ha col nuovo stadio.

[Tevezmania Tether in dinas 3.236]

12 ore fa, Swos ha scritto:

Purtroppo  credo che sia già scritto.. 

Un po' il revival di quando potevamo riportarlo a Torino e prendemmo sarri e poi motta. 

Permettendo il rilancio di Inter e Napoli. 

Quindi giusto che si fa ripartire pure il Milan 

Giusto per chi???per Elkann forse....ma pure al tifo organizzato secondo me va benissimo il nostro declino.Basta vedere i milanisti come protestano e  noi invece muti APPECORATI AL PADRONE! FACCI CASO

[la joya 1.467]

16 minuti fa, Pardocurioso ha scritto:

Un modello Ajax anni 90 e’ improponibile in Italia ! Non ne abbiamo ne cultura ne tradizione e poi ci vuole competenze e struttura societaria che non abbiamo !

noi possiamo  inseguire un “ modello Marotta “ fatto di competenza , ricerca , conoscenza , rapporti : prendere giocatori dati per bolliti da rivitalizzare , parametri zero e giocatori da scovare .. non puoi comprarti giocatori di valore nel pieno della carriera !

l errore che ci ha affossato e’ stato quello di allontanare marotta e il suo intero staff ( tranne paratici ) e regalarlo all inter !

ora loro sono quello che eravamo noi : in 5 anni L Inter ha fatto 3 finali europee , vinto due scudetti , buttato uno al * ma era già vinto , dominano il mercato italiano e pescano bene giocatori : Thuram a zero , chanaloglu  etc etc … purtroppo da noi non vige il riconoscimento dei meriti ma la Juve di Agnelli era stata eccezionale fino alla dipartita di marotta .. non saremo mai più una squadra top che può contendere giocatori al barca o al Bayern o al

psg , potremmo trovare un modello alternativo in cui però la competenza deve essere ai massimi livelli perché i soldi sono quelli che sono e la serie a e’ quella che e’ !

il Milan oggi azzera tutto ., vediamo come costruiranno e a chi si affideranno ., noi avevamo scelto Giuntoli ma al fallimento abbiamo virato su Comollli : tra i due mali Giuntoli sicuro e’ più capace di Comolli e sopratutto più agganci in Italia tra direttori sportivi , presidenti , intermediari : e’ vero che il campionato offre poco ma un s ad atta juve avrebbe preso Palestra 2 anni fa ! 

pero non possiamo essere come psg o bayern o barca...perché non lo vogliamo. togliamo la premier per un attimo: gli altri campionati sono ne più ne meno come la serie A in termini di diritti anzi la ligue 1 fa ridere. il problema è che il bayern è un'istituzione e ha dietro colossi,  il psg idem. il real ha dalla sua il fatto che sia vincente e il barca gode ancora dell'era messi. allora convergiamo tutti che il problema è la proprieta; cosa ha fatto in questi 10 anni se non buttare soldi? ha investito in marketing? ha costruito reti di sponsor globali? ha rivisto lo stadio o creato un modello polifunzionale? cosa ha fatto per accrescere il fatturato? non si è nemmeno difesa...si è fatta * da quei 4 rubagalline. se la proprietà volesse un modo x far diventare la juve il psg lo troverebbe. come? già scritto più volte qui, inizia a creare una rete di sponsorizzazioni, a costruire uno stadio decente, a fare buffi come fanno gli arabi, e vedi se non diventi il psg. il problema è che a elkann fottesega della juve. le sue conoscenze le sfrutta x altro non per la juve. 

[Trezegol96 3.970]

1 ora fa, re david ha scritto:

Per me negate quello che si è visto per un buon 70% delle partite in cui abbiamo avuto Spalletti allenatore. Dove quando non si era vinto solo perché avevamo bruciato almeno una decina di palle gol. Solo nell'ultimo periodo il livello è calato, e capirai che un allenatore cerca di provare più soluzioni possibili per cambiare il corso delle cose. Ma se questi sono i calciatori c'è poco da fare. 

La squadra in fase offensiva ha sempre più o meno prodotto. Qualche partita meno, qualche partita più.

Il problema sono la qualità delle scelte. Ora, se tu hai dei piedi montati al contrario l'allenatore può farci poco. Ma, se i nostri giocatori sbagliano 9 volte su 10 la scelta del passaggio da fare, del lato da attaccare, del compagno da servire...bhe vanno indirizzati proprio dall'allenatore. Se non sei in grado di scegliere da per te, allora ci deve essere qualcuno che ti ha spiegato come scegliere o come muoverti. Tu puoi lasciare libero il campione di adattarsi alla partita. Ai mediocri bisogna che sia l'allenatore che fa adattare la partita a loro. Tramite la tattica, tramite movimenti codificati e imparati a memoria, tramite schemi riconoscibili. Altrimenti in campo si vede confusione ed errori concettuali, prima che tecnici. 

 

Poi però c'è anche una fase difensiva da preparare. Non sempre essere propositivi con un pressing in avanti è la scelta corretta. Guarda la partita contro la fiorentina. Noi portavamo 5 o 6 uomini a fare pressione alta e loro con un passaggio ci tagliavano a metà e trovavano praterie. L'allenatore DEVE preparare la fase difensiva. Neanche una difesa formata da fenomeni è in grado di difendere per scelte personali. Ci sono linee da tenere, scalate da fare, buchi da tappare. E i giocatori lo devono sapere. Trotterellare in campo, andare sempre fuori posizione attirati dal pallone e non dai movimenti degli avversari è una cosa che va bene ai pulcini. In Serie A non è ammissibile. 
Spalletti cosa sta preparando in fase difensiva? Niente. Pressing alto portato a casaccio e che mette solo in difficoltà i difensori, costretti spesso a rincorrere o difendere con 40 metri di spazio dietro le spalle. Senza però mai fare fuorigioco...una scelta tattica folle. 

Tra l'altro, il problema del "gioco" che vuole imporre Spalletti è ben chiaro a chi lo segue da anni. Squadre che partono bene (come è successo a noi dopo che ci ha preso) facendo del ritmo atletico il gioco forte. Pressing alto, rincorse, inserimenti. Poi, finite le energie, la coperta diventa sempre cortissima perché è un modo di giocare sbilanciato e senza ordine. Non è un caso che l'unico scudetto che ha vinto lo ha fatto in una stagione anomala col mondiale in mezzo e due preparazioni fatte (a memoria i convocati del napoli per il mondiale erano 3 o 4 e neanche tutti titolari). Altrimenti le sue squadre sono spesso scoppiate in mezzo alla stagione (ce la ricordiamo la sua inter dei 30 punti nelle prime 10 giornate poi che crollo ha avuto...).

 

[Pardocurioso 660]

6 minuti fa, la joya ha scritto:

pero non possiamo essere come psg o bayern o barca...perché non lo vogliamo. togliamo la premier per un attimo: gli altri campionati sono ne più ne meno come la serie A in termini di diritti anzi la ligue 1 fa ridere. il problema è che il bayern è un'istituzione e ha dietro colossi,  il psg idem. il real ha dalla sua il fatto che sia vincente e il barca gode ancora dell'era messi. allora convergiamo tutti che il problema è la proprieta; cosa ha fatto in questi 10 anni se non buttare soldi? ha investito in marketing? ha costruito reti di sponsor globali? ha rivisto lo stadio o creato un modello polifunzionale? cosa ha fatto per accrescere il fatturato? non si è nemmeno difesa...si è fatta * da quei 4 rubagalline. se la proprietà volesse un modo x far diventare la juve il psg lo troverebbe. come? già scritto più volte qui, inizia a creare una rete di sponsorizzazioni, a costruire uno stadio decente, a fare buffi come fanno gli arabi, e vedi se non diventi il psg. il problema è che a elkann fottesega della juve. le sue conoscenze le sfrutta x altro non per la juve. Per diventare psg o city devi avere i proprietari del psg o del city : con ciò che comporta !

Alla proprietà va bene una Juve in questa dimensione : e’ una precisa strategia aziendale !

detto questo la Juve non può avvicinarsi al Barcellona o al real  per mille altri motivi ! Bayern poteva essere l’unico modello più percorribile : è in effetti per qualche anno Agnelli aveva seguito quell’idea con tutte le differenze del caso ! 
L’appeal della serie A e’ ai minimi storici da anni : spettacolo indecoroso , stadi jurassici , federazione incapace ( e lo vediamo molto bene !)  , nessuna progettualità ! Perché gli sponsor si dovrebbe avvicinare alla Juve ? Andrea Agnelli ha provato nuove strategie , si era trovato il nuovo stadio voluto da giraudo , trainato dai risultati aveva accresciuto il fatturato e da lì in conseguenza attirato nuovi sponsor .. una Juve in EL a chi interessa ? 
essere l’unicum nel settore in cui operi ( Italia ) non e’ per nulla facile . 

 

[LiamBrady10 22.402]

48 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Tra l'altro, il problema del "gioco" che vuole imporre Spalletti è ben chiaro a chi lo segue da anni. Squadre che partono bene (come è successo a noi dopo che ci ha preso) facendo del ritmo atletico il gioco forte. Pressing alto, rincorse, inserimenti. Poi, finite le energie, la coperta diventa sempre cortissima perché è un modo di giocare sbilanciato e senza ordine. Non è un caso che l'unico scudetto che ha vinto lo ha fatto in una stagione anomala col mondiale in mezzo e due preparazioni fatte (a memoria i convocati del napoli per il mondiale erano 3 o 4 e neanche tutti titolari). Altrimenti le sue squadre sono spesso scoppiate in mezzo alla stagione (ce la ricordiamo la sua inter dei 30 punti nelle prime 10 giornate poi che crollo ha avuto...).

Amen...la Messa è finita andate pure in pace! 

[Vecchiobianconero 1.755]

5 ore fa, Marioneforever ha scritto:

Ah perchè invece Perin...una frittata alla cipolla la puoi girare sottosopra ma sempre una frittata alla cipolla rimane, questa è una squadra che non ha profondità motivo per il quale se uno dei titolari sta male o non c'e' sono dolori, perchè i cambi non sono all'altezza. Siamo partiti a settembre pensando di avere uno degli attacchi più forti d'Europa per svegliarci ben presto sapendo di non avere un attacco...Spalletti qualche errore lo ha fatto, ma ogni volta che deve mettere mano alla panchina sono cavoli amari, vogliamo parlare di Miretti e Zhegrova? Vogliamo parlare di Koop?? Di Cabal comunque sempre rotto? Altro non c'è...

Tralasciamo quanti punti ci è costato Di Gregorio, i giudizi le pagelle negative o le statistiche relative primo tiro e primo gol subito, tralasciamo anche la storia di prendere gol sul proprio palo, tralasciamo tutto, però nelle ultime due gare decisive 

Juventus verona[retrocesso]  1.1

juventus fiorentina 0-2

1 punto preso tra entrambe, in entrambe pesa in modo decisivo la prestazione negativa di Di Gregorio.

Possibile che Spalletti, lui solo, non si è accorto di quanto fosse in fase calante DiGregorio?

Se una cosa del genere l'avesse fatta Gasperini staremmo ancora ridendo.

Ma poi, arrivato in corsa e quello che vuoi, ma se non riesce a gestire una squadra per battere un verona retrocesso, e in casa, una responsabilità ce l'ha.

Al suo posto solo per questo mi sarei dimesso, invece lui no, ma come dargli torto, i milioni non te li regala nessuno. 

[pino47 440]

1 ora fa, la joya ha scritto:

lo so, però c'è un però... noi abbiamo lo stadio e le altre no. siamo sicuri che con il nuovo san siro o il nuovo stadio della roma le altre non potranno competere? io temo che noi siamo saturi...le altre possono crescere notevolmente.  se pensi che abbiamo lo stesso fatturato di inter e Milan che non hanno lo stadio...la Roma potrà avvicinarsi a noi contando il bacino che ha col nuovo stadio.

beh visto che il nostro l'abbiamo ammortizzato che se ne facesse un altro piu grande allora...scherzi a parte la Juventus caro mio ha perso tifosi, potere, stima interazionale e competenze.siamo una nobile decaduta e non vedo possibilità di ripresa..

 

l'unica e dico l'unica e trovare uno sceicco che ci rilanci come fatto con il psg...punto 

 

che poi sia tether o il fondo sovrano arabo non so ma la strada per la luce è quella

[PAVEL88 207]

https://www.instagram.com/reel/DYxOFkLtIOH/?igsh=MXE5em9yeXlxb28xeQ==

 

Scusate mi ha fatto ridere 

[Amici di Nessuno 3.134]

4 ore fa, Pardocurioso ha scritto:

In pratica stai dicendo che il tifoso juventino si deve adeguare al ribasso e accettare con serenità una Juve da quarto posto come negli ultimi 6 anni  ? 

io credo di parlare un italiano facilmente comprensibile.

quello che hai capito tu.... non è quello che ho detto io.

[Amici di Nessuno 3.134]

7 ore fa, zebra romana ha scritto:

I realisti erano quelli che dicevano che questa squadra era da 6/7 posto è così è stato…e io che lo ripetevo da mesi e da alcuni tacciato da pessimista  penso che non è questione solo di giocatori e allenatore, ma soprattutto di proprietà e dirigenza…se il mercato lo farà Comolli il prossimo anno staremo nelle stesse situazioni. Altra cosa…non siamo la Roma o il Como! Il nostro obiettivo è lo scudetto! Servono almeno 4 grandi giocatori.

hai preso 2 questioni:

1. anche io ero molto dubbioso sulle possibilità di questa squadra. sapevo che andare in CL sarebbe stato abbastanza complicato. eppure... senza quelle 2 seghe (una in porta ed una in attacco) eravamo serenamente in CL
2. noi siamo quello che siamo. non vinci perchè ti chiami Juve. infatti, come dici tu, servono degli innesti importanti: io dico 3 campioni certi e 3 giocatori importanti di personalità

[Pardocurioso 660]

1 ora fa, Amici di Nessuno ha scritto:

io credo di parlare un italiano facilmente comprensibile.

quello che hai capito tu.... non è quello che ho detto io.

tu hai dichiarato in prima istanza  che con due acquisti ( portiere e attaccante ) la squadra avrebbe cambiato totalmente volto , poi aggiusti il tiro aggiungendo “ almeno competitiva per il quarto posto “… ergo : non abbiamo molti denari , dobbiamo (ri) costruire una squadra ma se investiamo su un portiere e un attaccante di valore i denari sono belli che finiti e quindi ci rimane  solo la possibilità di entrare nelle prime quattto come obiettivo perchél  forse non e’ chiaro ma nessuna squadra al mondo cambia valore con solo due innesti a meno che la sopradetta squadra non sia già una squadra di valore assoluto  iper competitiva e i due innesti siano due veri fuoriclasse funzionali  ! Noi per tornare competitivi ai massimi livelli abbiamo da sostituire un intero  il centrocampo (TUTTO) , mezza difesa , un portiere  due attaccanti e molti elementi “ panchinari” … le squadre non si fanno in questa maniera !

prima di tutto si costituisce un management competente e con un progetto , poi si individua un allenatore  ambizioso che non vada per i 70 anni e che dia dignità , senso di appartenenza e senso etico e rispetto dei ruoli e infimi si costruisce tassello dopo tassello una rosa funzionale con elementi integrabili fra loro dandogli un impronta consapevoli che l obbiettivo minimo deve essere poter competerealmeno digjitosamente  in ogni competizione a cui si partecipa !

con il secondo monte ingaggi della serie A in questa disgraziata serie a con squadre mediocri questa rosa non e’ in grado di arrivare fra le prime quattro pure senza Zoff in porta e Van basten centravanti ? Ma per favore ! La Roma è il Como ci sono superiori come rosa ? 
la verità che Spalletti e’ stata assunto perché si pensava che con Tudor la Juve potesse rischiare di rimanere fuori dalle 4 : Spalletti addirittura dichiarò che La Rosa era da scudetto salvo poi benedire la qualificazione  in EL nel post Fiorentina !

I tifosi trovano alibi  ! Il Fallimento e’ totale e ogni componente ha le proprie responsabilità ma Spalletti ne ha enormi : attaccante e portiere ( che fra l altro metteva lui !) c’entrano zero ! Il portiere del Como e’ Buffon ? La Roma ha avuto Malen da gennaio e non stiamo parlando di Ronaldo ma di Malen !

la differenza ? Fabregas e Gasperini sono due allenatori che hanno lavorato bene con ciò che avevano a disposizione  , Spalletti ha lavorato malissimo : contano i risultati ! 
il prossimo anno a novembre 3/4 del forum chiederà la testa di Spalletti  servita  su un piatto d’argento ! 
 

[mrhyde 754]

Le conferenze stampa di questo tizio non le ascoltavo a prescindere già quando navigava in altri lidi , giusto perché il tonto ha deciso di fargli allenare la Juventus F.C. ho seguito la prima ...alla terza non ce lo più fatta ...come volevasi dimostrare prolisso fino alla nausea per dire concetti  elementari relativi alle problematiche ma che è il primo a non sapere come risolvere ...grazie stolto che c'è l' hai regalato per i prossimi due anni per la gioia degli antijuventini