(TS) "Il Real ha proposto alla Juve il prestito di Mastantuono, valutazioni in corso con i bianconeri che pensano sempre a Garcia"

[zebra67 15.864]

4 ore fa, Pardocurioso ha scritto:

Allora .. 

mastantuonio non lo ho paragonato a Sorloth per ruolo ! 
E’ l’idea di costruzione di una rosa che viene criticata . 
con Sorloth , 31 anni , Costa 30 pippi  costruisci poco e nulla ed e’ invendibile !

con Mastantuono ( ma parlo di lui ma  in realtà parlo di tutti i prestiti secchi ) invece rischi nulla , scegli ( perché scegli ) giocatori di talento acerbi o da valorizzare con fame e poi puoi sempre un domani ritrattare la formula con la società di appartenenza ( l abbiamo fatto con morata quando eravamo una Juve che sapeva di Juve e non lo possiamo fare con questa Juve  che Sa di auxerre ?Morata  ci aiutò’ a giocare  una finale di Champions , valeva meno perché era in prestito secco ? Meglio un Morata prestito secco che  a 45 !   ) . 

Ma infatti criticavo proprio l'idea di costruzione. Quello che tu indichi come progetto di costruzione, per me ha basi meno solide rispetto all'acquisto di un 31enne.
Un 31enne, se integro fisicamente (e Sorloth sembra esserlo) lo prendi con l'idea che ti può fare 3 stagioni di livello buono o ottimo (c'è chi riesce a andare oltre alle 3), poi tre anni dopo si riaffronta il problema.
Il giovane che il Real non ti cede ma ti presta con formula di prestito secco, il 30 giugno successivo torna alla casa madre, a meno che non si intavola una difficoltosa trattativa. Se il ragazzo è andato male, o così così, lo fai tornare alla casa madre e quindi devi preoccuparti del sostituto.

Se viceversa è andato bene, sai che i suoi destini sono comunque in mano alla società che detiene il cartellino, la quale può benissimo decidere di trattenerlo, oppure di venderlo a qualunque società interessata alla miglior cifra ottenibile, e noi su questo campo non siamo competitivi come una società di Premier o un Bayern.
Quanto ci sta facendo penare la vicenda di Kolo Muani, che tra l'altro è stato anche un prestito oneroso, nemmeno secco?
Questo è costruire una base?

 

[zebra67 15.864]

12 minuti fa, Gianco ha scritto:

Credo che volesse intendere che se non puoi permetterti un grosso ricambio allora con qualcuno tamponi e qualcuno lo compri.

Credo...

Sì, ma un parametro zero si accasa da te, lo contrattualizzi e non ti poni più il problema.
Con il prestito secco (magari oneroso, per di più) non hai nessuna garanzia di stabilità. Tamponi il problema per 9 mesi, poi la stagione successiva, specie se il giocatore ha reso, lo devi salutare o comunque iniziare una trattativa complessa, perché ovviamente chi detiene il cartellino, a meno che non lo voglia integrare in rosa (e se il giocatore ha reso è una cosa probabile), comunque vuol venderlo alla maggior cifra possibile.
Avessimo preso Nico Paz in prestito, avremmo i soldi per comprarlo dopo la stagione che ha fatto al Como?

[Shingo Tamai 6.754]

Non sarebbe la fine del mondo, lo abbiamo già fatto in tempi decisamente più floridi.

Pure il Barcellona quest’anno ha preso in prestito Rashford, il quale, se non ho inteso male, dovrebbe rientrare al team di appartenenza nonostante l’ottima stagione in blaugrana.

Mi preoccupa di più il fatto che, ormai da secoli, non riusciamo più a prendere per pochi soldi talenti enormi non ancora esplosi, come fatto con Zidane e Vidal.

[LE6END 11.633]

 

[Gianco 5.647]

43 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sì, ma un parametro zero si accasa da te, lo contrattualizzi e non ti poni più il problema.
Con il prestito secco (magari oneroso, per di più) non hai nessuna garanzia di stabilità. Tamponi il problema per 9 mesi, poi la stagione successiva, specie se il giocatore ha reso, lo devi salutare o comunque iniziare una trattativa complessa, perché ovviamente chi detiene il cartellino, a meno che non lo voglia integrare in rosa (e se il giocatore ha reso è una cosa probabile), comunque vuol venderlo alla maggior cifra possibile.
Avessimo preso Nico Paz in prestito, avremmo i soldi per comprarlo dopo la stagione che ha fatto al Como?

Io capisco il tuo pensiero, come capisco sia l'urgenza  di fare un ripulsti interno e sia l'urgenza di prendere giocatori di spessore.

Purtroppo sono troppi da prendere, un terzino sx, due centrocampisti, due attaccanti e nientepopodimeno ben due portieri, anche Perin è da sostituire..

Con il tuo ragionamento la vedo difficile.

Molto.

[Nich123 12]

Mastantuono mi pare uno alla Zhegrova, nome esotico, qualche bella giocata e stop.

Credo ci siano talenti migliori.

[Dario il grande 5.459]

Mastantuono, Liberali, Brahim Diaz; sono considerati elementi troppo tecnici per militare nella Juve della rinascita, ove mica servono quelli che danno del tu al pallone, i nostri dirigenti preferiscono i fisicacci (che con la palla usano il Lei e alcuni il Voi), solidi e con parecchie lacune tecniche ma garanti di forza d'urto; difatti siamo finiti sesti buttando via una stagione e parecchi soldi pur di rimanere coerenti con tali vedute.

[zebra67 15.864]

15 minuti fa, Gianco ha scritto:

Io capisco il tuo pensiero, come capisco sia l'urgenza  di fare un ripulsti interno e sia l'urgenza di prendere giocatori di spessore.

Purtroppo sono troppi da prendere, un terzino sx, due centrocampisti, due attaccanti e nientepopodimeno ben due portieri, anche Perin è da sostituire..

Con il tuo ragionamento la vedo difficile.

Molto.

Io miravo a far capire che il prestito può andar bene per una soluzione-tampone, non come strategia, sennò 9 mesi dopo ti ritrovi nella stessa situazione.

Oltre al fatto che non siamo proprio alla bancarotta e che comunque avremo anche il ricavato delle cessioni, ci sono anche soluzioni compatibili con l'esigenza di contenere i costi: occasioni low cost, parametri zero, scambi con modesto conguaglio.
E nell'ottica di costruire e pianificare, sono più efficaci di un prestito in quanto sono soluzioni "a lunga durata", nel senso che acquisisci il cartellino del giocatore, non il semplice diritto a usufruire delle sue prestazioni per 10 mesi.

[michelebianconero 1.428]

7 ore fa, Karma Cop ha scritto:

Allora però provo Licina o compro Liberali invece di lanciare un giovane del Real Madrid. Sono tutti e tre coetanei, mancini e giocano nella stessa zona di campo.

La differenza è che i giocatori citati del Madrid sono ragazzi che hanno già orbitato e "sbagliato" in prima squadra, che per un giovane intelligente è un balzo in esperienza in avanti rispetto a Licina e Liberali. Cioè, sono d'accordo col provarli, ma sono ancora una scommessa su tutti i fronti. Quelli del Real (che di solito sono di tasso tecnico superiore in partenza) hanno già punti esperienza in partenza. Se fossimo la Juve di dieci anni fa, potremmo permetterci il rischio totale, oggi abbiamo bisogno di titolari, quindi più maturi soprattutto di esperienza. È difficile che un giocatore che ha sbagliato/sottoperformato a Madrid sia veramente un bidone (Madrid è una piazza sui generis), mentre di giovani italiani che non hanno mai fatto il salto (tipo lo stesso Miretti, Fagioli e Jean per restare ai nostri) ce ne sono a bizzeffe. Magari Licina e Liberali si rivelano fuoriclasse, sarei comunque contento di prenderli, ma mi piacerebbe anche prendere in prestito i madridisti.

[Gianco 5.647]

49 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io miravo a far capire che il prestito può andar bene per una soluzione-tampone, non come strategia, sennò 9 mesi dopo ti ritrovi nella stessa situazione.

Oltre al fatto che non siamo proprio alla bancarotta e che comunque avremo anche il ricavato delle cessioni, ci sono anche soluzioni compatibili con l'esigenza di contenere i costi: occasioni low cost, parametri zero, scambi con modesto conguaglio.
E nell'ottica di costruire e pianificare, sono più efficaci di un prestito in quanto sono soluzioni "a lunga durata", nel senso che acquisisci il cartellino del giocatore, non il semplice diritto a usufruire delle sue prestazioni per 10 mesi.

Capisco che il prestito secco poi ti ritorce contro, capisco che non siamo alla canna del gas, però se vuoi "Nico Paz" e simili poi li devi pagare, così come gli altri giocatori da JUVE che pretendi.

Ti ricordo che ci abbiamo provato con Giuntoli e poi con Comolli.

Come è andata lo abbiamo visto.

[Rebatet 1.945]

Ripeto, ma chi è, cosa ha mai fatto Mastrantuono in tutta la sua vita per meritarsi di venire alla Juventus' in prestito secco poi. Cosa siamo diventati, l'Avellino?

[J_Nordic 36]

10 ore fa, DieJuve91 ha scritto:

Beh...anche Sneijder,Robben,Cambiaso e Morata erano considerati scarti del Real Madrid...eppure altrove hanno fatto le fortune di diverse squadre.

Ma mica dicevo che prendiamo gli scarti? Non discuto quello che arriverebbe dalla casa bianca, intendevo che, visto l'andazzo a perdere del calcio italiano, queste rischiano di diventare la regola del mercato dei nostri club.

[Karma Cop 12.240]

1 ora fa, michelebianconero ha scritto:

La differenza è che i giocatori citati del Madrid sono ragazzi che hanno già orbitato e "sbagliato" in prima squadra, che per un giovane intelligente è un balzo in esperienza in avanti rispetto a Licina e Liberali. Cioè, sono d'accordo col provarli, ma sono ancora una scommessa su tutti i fronti. Quelli del Real (che di solito sono di tasso tecnico superiore in partenza) hanno già punti esperienza in partenza. Se fossimo la Juve di dieci anni fa, potremmo permetterci il rischio totale, oggi abbiamo bisogno di titolari, quindi più maturi soprattutto di esperienza. È difficile che un giocatore che ha sbagliato/sottoperformato a Madrid sia veramente un bidone (Madrid è una piazza sui generis), mentre di giovani italiani che non hanno mai fatto il salto (tipo lo stesso Miretti, Fagioli e Jean per restare ai nostri) ce ne sono a bizzeffe. Magari Licina e Liberali si rivelano fuoriclasse, sarei comunque contento di prenderli, ma mi piacerebbe anche prendere in prestito i madridisti.

Allora vai con 70 milioni e fai l'offerta... se la accettano te lo porti a casa. Se non li hai non è il giocatore per te, devi cercare qualcuno a basso costo e sperare che esploda. Un prestito secco per farlo crescere è umiliante e soprattutto non fai crescere la squadra (anzi si, ma non la Juve il Real).

[mielemonti 870]

Non siamo la squadretta di nessuno lo facciano giocare nel Real B . Nessuno li obbliga a strapagare ipotetici talenti cifre spropositate distruggendo il mercato dei calciatori 

[Gennodi 1.062]

Prenderei tutte due se con recompra a partire dal terzo anno 

[Pardocurioso 750]

4 ore fa, 10AlexDelPiero10 ha scritto:

No. Non siamo come il Como per storia. Morata nel 2014 passò alla Juventus a titolo definitivo con pay-back (recompra) del Real che esercitò. Poi dall’Atletico nel 2020 Morata tornò in prestito con diritto di riscatto da parte della Juventus, mai esercitato perché si aveva un certo Ronaldo in rosa. 

Sveglia ! La Juve e’ dietro al Como .. loro sono in Champions e noi a guardare le partite … non vuoi prestito secco ? Ok ! Prendiamoci Sorloth a 30 /35 pippi e poi teniamocelo  come Arthur per 3/5 anni !

se uno non ha testa e’ giusto buttare soldi .. come negli ultimi 6 anni di grandiosi successi sul campo e nel bilancio ! 
p.s. Fosse stato 2 anni Nico Paz( nome a caso !)  da noi magari ora saremmo in Champions e magari oggi  si poteva pure andare dal real a negoziare il prolungamento del

prestito o l’acquisto con i soldi della Champions raggiunta . La questione storia di un club vallo a dire all’ayax o al Benfica o al Honved  o al Manchester o al Milan  .. la storia non fa status attuale  ! E’ storia appunto ! I tifosi della Juve sono come i violinisti sul Titanic che affondava … 

[Amadir 6.589]

11 ore fa, DieJuve91 ha scritto:

Guarda,se questi giocatori di altri aiutano a far crescere la Juve e a farci lottare per qualcosa,ben vengano.

Del resto,con Morata non ci andò proprio malaccio eppure non eravamo la succursale di nessuno in quegli anni. 

Beh...anche Sneijder,Robben,Cambiaso e Morata erano considerati scarti del Real Madrid...eppure altrove hanno fatto le fortune di diverse squadre.

Indovina quale squadra ha preso l’unico della tua lista valorizzandolo gratis?

[Pardocurioso 750]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Ma infatti criticavo proprio l'idea di costruzione. Quello che tu indichi come progetto di costruzione, per me ha basi meno solide rispetto all'acquisto di un 31enne.
Un 31enne, se integro fisicamente (e Sorloth sembra esserlo) lo prendi con l'idea che ti può fare 3 stagioni di livello buono o ottimo (c'è chi riesce a andare oltre alle 3), poi tre anni dopo si riaffronta il problema.
Il giovane che il Real non ti cede ma ti presta con formula di prestito secco, il 30 giugno successivo torna alla casa madre, a meno che non si intavola una difficoltosa trattativa. Se il ragazzo è andato male, o così così, lo fai tornare alla casa madre e quindi devi preoccuparti del sostituto.

Se viceversa è andato bene, sai che i suoi destini sono comunque in mano alla società che detiene il cartellino, la quale può benissimo decidere di trattenerlo, oppure di venderlo a qualunque società interessata alla miglior cifra ottenibile, e noi su questo campo non siamo competitivi come una società di Premier o un Bayern.
Quanto ci sta facendo penare la vicenda di Kolo Muani, che tra l'altro è stato anche un prestito oneroso, nemmeno secco?
Questo è costruire una base?

 

Intanto leggi bene ciò che ho scritto. .. poi se tu occupi tanti soldi nell acquisto di un attaccante medio /mediocre non hai potere di acquisto perché non hai più risorse .. un prestito e’ a rischio limitato e poi se fa bene puoi sempre s

dare dalla squadra di appartenenza e rinegoziare i termini o acquistarlo se il giocatore preme in tal senso .. fosse stato due anni fa noi Nico Paz ( a caso ) magari oggi saremmo in Champions e con i d ad lodi Champions ti attrezzavi per un centravanti migliore , con meno anni ( osimenh .. esempio a caso !) . Bisogna usare strategie e   Avere un progetto e una visione !

morata ci aiuto e non poco ad arrivare in di d ad le Champions .. non era prestito secco ma l idea era quella ! 

[10AlexDelPiero10 1.103]

1 ora fa, Pardocurioso ha scritto:

Sveglia ! La Juve e’ dietro al Como .. loro sono in Champions e noi a guardare le partite … non vuoi prestito secco ? Ok ! Prendiamoci Sorloth a 30 /35 pippi e poi teniamocelo  come Arthur per 3/5 anni !

se uno non ha testa e’ giusto buttare soldi .. come negli ultimi 6 anni di grandiosi successi sul campo e nel bilancio ! 
p.s. Fosse stato 2 anni Nico Paz( nome a caso !)  da noi magari ora saremmo in Champions e magari oggi  si poteva pure andare dal real a negoziare il prolungamento del

prestito o l’acquisto con i soldi della Champions raggiunta . La questione storia di un club vallo a dire all’ayax o al Benfica o al Honved  o al Manchester o al Milan  .. la storia non fa status attuale  ! E’ storia appunto ! I tifosi della Juve sono come i violinisti sul Titanic che affondava … 

Parlare per paradossi non mi è mai piaciuto, né tantomeno fare la Cassandra. Questa stagione non è stata una sorpresa: è stata il naturale epilogo di anni di investimenti sbagliati e di una programmazione confusa.

 

Il Como, spesso liquidato come una realtà minore, ha speso con criterio e ha ottenuto il massimo dai propri mezzi. La Juventus, invece, negli ultimi anni ha vissuto di tutto: vicende extracampo, cambi di allenatore, rivoluzioni societarie e qualificazioni in Champions League conquistate sempre sul filo. Pensare che tutto questo non avrebbe presentato il conto era illusorio.

 

Non serve perdere la bussola né buttare via tutto: la rosa non è da rifondare completamente. Serve però tornare a investire su profili da Juventus, giocatori di spessore e affidabilità, non su figurine o scommesse vendute come colpi di mercato.

 

Il Titanic non è affondato in un giorno, ma per una lunga serie di errori culminati nell’impatto finale. Allo stesso modo, non si esce da questa situazione con soluzioni improvvisate o cambi di rotta continui. I progetti seri richiedono almeno tre anni, una visione chiara e coerenza nelle scelte.

 

Finora, più che un progetto, si è visto un circo. Ed è proprio questo il problema, cioè uscire definitivamente da questo circo. 

[skidrow 1.095]

Sono d'accordo, potrebbe esplodere e ci servono i piedi buoni. 

Certo, così diamo l'idea di essere succursale dei pesci grandi, ma attualmente non possiamo fare gli schizzinosi.

[CanarinoBianconero 133]

Riporto da Wikipedia:

 

"Ha dichiarato di ispirarsi a Lionel Messi"

 

😬

[pie 34 952]

si devono fottere 

[Pardocurioso 750]

1 ora fa, 10AlexDelPiero10 ha scritto:

Parlare per paradossi non mi è mai piaciuto, né tantomeno fare la Cassandra. Questa stagione non è stata una sorpresa: è stata il naturale epilogo di anni di investimenti sbagliati e di una programmazione confusa.

 

Il Como, spesso liquidato come una realtà minore, ha speso con criterio e ha ottenuto il massimo dai propri mezzi. La Juventus, invece, negli ultimi anni ha vissuto di tutto: vicende extracampo, cambi di allenatore, rivoluzioni societarie e qualificazioni in Champions League conquistate sempre sul filo. Pensare che tutto questo non avrebbe presentato il conto era illusorio.

 

Non serve perdere la bussola né buttare via tutto: la rosa non è da rifondare completamente. Serve però tornare a investire su profili da Juventus, giocatori di spessore e affidabilità, non su figurine o scommesse vendute come colpi di mercato.

 

Il Titanic non è affondato in un giorno, ma per una lunga serie di errori culminati nell’impatto finale. Allo stesso modo, non si esce da questa situazione con soluzioni improvvisate o cambi di rotta continui. I progetti seri richiedono almeno tre anni, una visione chiara e coerenza nelle scelte.

 

Finora, più che un progetto, si è visto un circo. Ed è proprio questo il problema, cioè uscire definitivamente da questo circo. 

Tutto super condivisibile , il fatto che non occorre essere cassandre ma analitici per comprendere come possano evolversi certe dinamiche !

Ora sembrerebbe ci sia un altro cambio di managment segno di totale improvvisazione in questi anni ma se si continuasse con Comolli con la guida tecnica di Spalletti e il modus open di della società sarebbe stato più che probabile in altra stagione horror con la testa di Spalletti decapitata entro novembre / dicembre : purtroppp i presupposti quelli erano ( sono ) 

abbiamo vissuto in questi anni di estemporaneità senza un vero progetto e una strategia : Giuntoli che pur ha sbagliato molto forse l’unico che aveva un idea poi complici i risultati che non sono arrivati e l’ambiente insoddisfatto pure lui e’ stato defenestrato velocemente …prima si costruisce un managment competente ed esperto  poi si parla di campo e di conseguente costruzione della rosa in base agli obiettivi che ci si e’ prefissati !

purtroppo non sono d’accordo sulla base : questa rosa e’ disomogenea , disequilibrata e non integrabile negli elementi con evidenti lacune tecniche . Il centrocampo sarebbe totalmente da rifondare e da costruire la dorsale portante ( portiere , difensore centrale ( di organizzazione ) , centrocampista centrale ( di lotta e di governo d di leadership ) e centravanti (non necessariamente un armadio a 4 ante !) .. vedremo sé questa volta si faranno le cose con criterio 

[DelPiero4ever 29]

Siamo la Juve e prestiti secchi non ne vogliamo. Se vogliamo il calciatore (ne dubito) al massimo va bene un prestito con diritto di riscatto, non siamo una piazza che fa da succursale al Real, con tutto il rispetto per il Real

[zacmayo 7.373]

Da prendere subito