[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[CANE SCIOLTO 4.135]

6 minuti fa, tantra ha scritto:

Con un portiere ed un centravanti partiamo già secondo nei, perché pensare al quarto posto?

Premesso che dipende da quale portiere e quale centravanti, il secondo posto vale quanto il quarto (salvo che con il secondo partecipi alla super coppa italiana).

 

La Juventus DEVE ambire a vincere il campionato (poi si può ovviamente anche perdere ed arrivare quarti, ma l’obiettivo non può che essere quello di arrivare primi, ammesso che si stia parlando di JUVENTUS).

[il marsigliese 3.963]

1 minuto fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Premesso che dipende da quale portiere e quale centravanti, il secondo posto vale quanto il quarto (salvo che con il secondo partecipi alla super coppa italiana).

 

La Juventus DEVE ambire a vincere il campionato (poi si può ovviamente anche perdere ed arrivare quarti, ma l’obiettivo non può che essere quello di arrivare primi, ammesso che si stia parlando di JUVENTUS).

fratello, con questa rosa solo elkann potrebbe pensare che si arrivi primi al traguardo di monza...

[CANE SCIOLTO 4.135]

1 minuto fa, il marsigliese ha scritto:

fratello, con questa rosa solo elkann potrebbe pensare che si arrivi primi al traguardo di monza...

Infatti Elkann non capisce una mazza 😎

[Mr. November 4.423]

7 minuti fa, Giorgione Capitano ha scritto:

Thuram in quelle circostanze è il peggiore.

 

Comunque il livello del centrocampo è di una bassezza cosmica e sicuramente non aiuta.

 

Ma passare dai Peruzzi/Buffon a Di Gregorio è una coltellata negli occhi.

 

Vero, Thuram nelle letture, nei posizionamenti è nullo. In generale contrastare zero. Locatelli questo lavoro lo fa, ma non è Casemiro e tante volte lo vedo fuori posizione. Inoltre non ha quella forza da poter tenere da solo in piedi il reparto nella fase di non possesso. Diciamo che lo si vede basso soprattutto nelle ripartenze nostre, nel nostro possesso. Ma quando subiamo il possesso avversario è spesso fuori posizione anche lui e recupera lentamente 

[il marsigliese 3.963]

1 minuto fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Hai bisogno che ti si spieghi il perchè?

 

Adesso, Volitans ha scritto:

oh..ma sempre le stesse cose però... è stato detto fino alla noi del perchè la juve al momento non può spendere...

spiegatelo con molta calma e ricercatissime parole semplici, come se lo faceste ad una folla di energumeni inferocita per aver perso il passatempo preferito😁😀

[Mr. November 4.423]

12 minuti fa, Giorgione Capitano ha scritto:

Thuram in quelle circostanze è il peggiore.

 

Comunque il livello del centrocampo è di una bassezza cosmica e sicuramente non aiuta.

 

Ma passare dai Peruzzi/Buffon a Di Gregorio è una coltellata negli occhi.

 

Vero, Thuram nelle letture, nei posizionamenti è nullo. In generale contrasta zero. Locatelli questo lavoro lo fa, ma non è Casemiro e tante volte lo vedo fuori posizione. Inoltre non ha quella forza da poter tenere da solo in piedi il reparto nella fase di non possesso. Diciamo che lo si vede basso soprattutto nelle ripartenze nostre, nel nostro possesso. Ma quando subiamo il possesso avversario è spesso fuori posizione anche lui e recupera lentamente 

[fino allafine 15.126]

3 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Hai bisogno che ti si spieghi il perchè?

No lo so bene, ma è una situazione assurda che va avanti da anni e durerà ancora per chissà quanto

[finoallafine1996 2.398]

10 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Parliamo del fatto che Sesko ha 23 anni, Vlahovic 26, altri tipo Omorodion sono ancora più giovani. Adriano quelle due stagioni buone in mezzo ad anni di nulla quando li ha fatti? Drogba a 24 anni era sconosciuto, Toni a 26 stava in B. Giudicare oggi senza sapere come saranno le carriere nei prossimi dieci anni è un bias. Vlahovic, per dire, che giustamente da noi ha deluso, ha già fatto circa i due terzi dei gol di Adriano in tutta la sua carriera. Certo mai sarà Henry o Van Nistelrooy, ma chi ti dice che da qui a quando si ritirerà fra una decina di anni non segni tanto da sorpassare ampiamente Adriano e altri di quella lista?

Toni l'ho tirato fuori dopo che mi hai fatto i nomi di Sesko e Vlahovic. Guarda alla prima carrellata che ti ho fatto (facciamo anno 2005): Henry, Shevchenko, Ronaldo, Van Nistelrooy, Trezeguet, Raul, Vieri, Eto'o, Drogba. Potrei aggiungere che la Juve aveva pure Ibra, il Milan pure Crespo ed Inzaghi, la Roma aveva Montella, il Bayern Makaay, il Werder Klose e Klasnic, il Monaco Morientes. Ora, eccetto Kane e Haaland, non ci sono vere prime punte che non siano over 35 o promesse che hanno dimostrato poco ad altissimi livelli, come Baros e Cissè ai tempi o Sesko e Isak al giorno d'oggi. Quindi, mi sembra una precisazione un po' capziosa la tua... Il paragone nel ruolo tra 20 anni fa ed oggi è chiaramente impietoso.

[il marsigliese 3.963]

3 minuti fa, fino allafine ha scritto:

No lo so bene, ma è una situazione assurda che va avanti da anni e durerà ancora per chissà quanto

ridendo e scherzando questo dovrebbe essere l'anno del giubileo delle mega c@zz@t€ di elkann o sbaglio?😁

 

dobbiamo aspettarci un colpo, ferale...?

[HIC ET NUNC 15.195]

5 minuti fa, Volitans ha scritto:

oh..ma sempre le stesse cose però... è stato detto fino alla noia del perchè la juve al momento non può spendere...

niente...qualcuno proprio capisce quello che gli pare

[Mr. November 4.423]

3 minuti fa, unfabio ha scritto:

Capisco lo scazzo, ma se non si riesce a fare spazio togliendo gli esuberi, credo che difficilmente entreranno altri calciatori.

Però domando, non si può prima comprare e poi vendere? Non dico comprare tutto prima ma insomma, uno due acquisti sono vietati? La Fiorentina e le altre hanno venduto prima di comprare? Ok ci sono dei parametri da rispettare, ma sti parametri dobbiamo averli sotto controllo a fine mercato, quello è l importante. E sta strategia attendista del "uno esce uno entra" che sento da 10 anni esattamente a cosa ha portato di buono? 

[gnatmm 1.426]

34 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Quello è anche vero, ma tutte le volte è un pianto a far ripartire l'azione, Kelly e Bremer dietro perdono un casino di tempi di gioco, sta cosa contro le piccole la paghiamo sistematicamente.

L'inglese avrebbe pure i piedi per giocarla più velocemente, ma credo sia proprio così di attitudine.

non per difendere Kelly che non è Djalma Santos, ma mi è sembrata più sfiducia nel resto della banda che altro. se hai intorno gente che sai che non la butta o si suicida oppure fa una cambiasata e ti mette l'uomo davanti al portiere ehm la sedia come dite qui...ti viene poca voglia di tentare la giocata 

[HIC ET NUNC 15.195]

4 minuti fa, fino allafine ha scritto:

No lo so bene, ma è una situazione assurda che va avanti da anni e durerà ancora per chissà quanto

Va avanti finchè non smaltiremo gli ammortamenti di tutti gli acquisti sbagliati degli ultimi 4/5 anni o venderemo questi giocatori.

 

Purtroppo c'è poco da fare... Sono anni che tiriamo la corda... 

[Volitans 20.047]

1 minuto fa, HIC ET NUNC ha scritto:

niente...qualcuno proprio capisce quello che gli pare

ma che ti devo dire...sembra davvero lo facciano apposta alimentare polemiche quando non dovrebbero esserci

[il marsigliese 3.963]

2 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Però domando, non si può prima comprare e poi vendere? Non dico comprare tutto prima ma insomma, uno due acquisti sono vietati? La Fiorentina e le altre hanno venduto prima di comprare? Ok ci sono dei parametri da rispettare, ma sti parametri dobbiamo averli sotto controllo a fine mercato, quello è l importante. E sta strategia attendista del "uno esce uno entra" che sento da 10 anni esattamente a cosa ha portato di buono? 

no

se non vuoi infrangere ancora il FFP, con inasprimento delle pene, devi vendere prima e poi fare acquisti per importi inferiori a quanto hai venduto.

 

ppoi puoi fare come prescritti e roma, nulla osta.

[zio kowsky 2.580]

37 minutes ago, Maxseven said:

Ma la convinzione che fin quando arrivano dirigenti stanno cin le mani in mano da dove nasce?

Ma non con le mani in mano, ma mi pare evidente che se una delle figure chiave dell'area calcio è arrivato ieri, mancherebbe ancora la figura che coordina gli osservatori come minimo non siamo a regime, che dici?

 

 

[phoenix 23.396]

5 minuti fa, fino allafine ha scritto:

La Fiorentina ha già speso 60 milioni. Noi continuiamo a fare l'elemosina in giro

 

 

5 minuti fa, HIC ET NUNC ha scritto:

Hai bisogno che ti si spieghi il perchè?

La Fiorentina, non partecipando alle competizioni UEFA, può spendere nei limiti di quanto la proprietà è disposta a investire.  La Juventus deve rispettare precisi accordi con la UEFA.

È quello che provo a spiegare dall’inizio del mercato.. qualcosa verrà sicuramente fatto, ma alla fine il saldo dovrà essere sostanzialmente a zero. Anzi, l’obiettivo dovrebbe essere anche quello di ridurre i costi complessivi della rosa. Quindi cosa significa? Che se va via vlahovic, prendo un attaccante che mi costa 4-5 milioni di ingaggio, non 12. Va via kostic? Non lo sostituisco, mi va bene Boga preso praticamente a zero. Bisognerà capire come far coincidere queste esigenze economiche così restrittive con la necessità di costruire una Juventus protagonista. Secondo me sarà molto difficile, ma vedremo.

[RafaNadal 2.373]

13 minuti fa, fino allafine ha scritto:

La Fiorentina ha già speso 60 milioni. Noi continuiamo a fare l'elemosina in giro

Dragusin in pddr (grande operazione)

[CHICAGO BEARS 7.516]

5 minuti fa, Volitans ha scritto:

ma che ti devo dire...sembra davvero lo facciano apposta alimentare polemiche quando non dovrebbero esserci

Per tranquillizzarli portali sul panfilo a Ibiza… in alternativa lasciali il mezzo al mare 😂

[Maxseven 17.577]

Adesso, zio kowsky ha scritto:

Ma non con le mani in mano, ma mi pare evidente che se una delle figure chiave dell'area calcio è arrivato ieri, mancherebbe ancora la figura che coordina gli osservatori come minimo non siamo a regime, che dici?

 

 

Ma non è che per forza ci devono essere tutte ste figure.

Noi eravamo convinti bastassero Ottolini e carnevali.

 

Massara è un di più, nel senso che non è che aspettavano Massara per fare le mosse decisive, semplicemente Massara ne farà alte, diverse, se arriva un altro ne farà ancora altre, 

[Lord Ludwig 6.650]

10 minuti fa, finoallafine1996 ha scritto:

Toni l'ho tirato fuori dopo che mi hai fatto i nomi di Sesko e Vlahovic. Guarda alla prima carrellata che ti ho fatto (facciamo anno 2005): Henry, Shevchenko, Ronaldo, Van Nistelrooy, Trezeguet, Raul, Vieri, Eto'o, Drogba. Potrei aggiungere che la Juve aveva pure Ibra, il Milan pure Crespo ed Inzaghi, la Roma aveva Montella, il Bayern Makaay, il Werder Klose e Klasnic, il Monaco Morientes. Ora, eccetto Kane e Haaland, non ci sono vere prime punte che non siano over 35 o promesse che hanno dimostrato poco ad altissimi livelli, come Baros e Cissè ai tempi o Sesko e Isak al giorno d'oggi. Quindi, mi sembra una precisazione un po' capziosa la tua... Il paragone nel ruolo tra 20 anni fa ed oggi è chiaramente impietoso.

Guarda, se vuoi restare nella tua convinzione è un tuo diritto. Eviterei però di parlare di capziosita'. Ora, io ribadisco due punti:

 

1) è sbagliato togliere dal novero dei grandi attaccanti giocatori come Dembele o MBappe solo perché non sono i classici centravanti. Attribuire il fatto che oggi si giochi spesso con attaccanti mobili invece che con il pennellone davanti a una crisi generazionale significa invertire causa ed effetto;

2) ribadisco che il valore di molti attaccanti sotto i 25-26 anni lo potremo stimare concretamente solo tra dieci anni. Lo stesso Vieri quando arrivò alla Juve aveva 23 anni, era considerato una bella promessa che segnava poco. Oggi diciamo "la Juve trent'anni fa aveva un grandissimo attaccante". Magari fra dieci anni diremo la stessa cosa di quella di oggi perché Ekhator si è dimostrato pari o superiore a Vieri. Non dico sia probabile eh, solo che ad oggi non si può sapere.

 

Poi ad ognuno le sue opinioni, basta non aggredire chi la pensa diversamente.

[Dio Zigo 17.391]

1 hour ago, Kalulu10 said:

Probabile e fai benissimo...io aspetto domani per bere

Domani iniziano le ferie quindi sarò ubriaco e fatto H24...

[HIC ET NUNC 15.195]

8 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

 

spiegatelo con molta calma e ricercatissime parole semplici, come se lo faceste ad una folla di energumeni inferocita per aver perso il passatempo preferito😁😀

Ok... quando si compra un giocatore si paga il costo di quel cartellino subito ma si mette a bilancio negli anni successivi dividendo il costo del cartellino per gli anni di contratto. Quindi, Koop pagato 60 M nel 2024 con contratto quinquennale ti pesa a bilancio 12M fino alla stagione 28/29 a meno che tu non lo venda prima a cifre pari o superiori al costo ancora da mettere a bilancio... piu' il costo lordo dello stipendio.

Quindi noi ancora stiamo mettendo a bilancio giocatori acquistati nell'estate del 2022 visto che, per diminuire il piu' possibile il peso a bilancio nella stagione in cui è stato acquistato, spesso i giocatori vengono presi con contratto di 5 anni. 

Quindi ancora abbiamo a bilancio Cambiaso, Bremer, Milik e Gatti...piu' gran parte di quelli comprati dopo di loro. Piu' tutti gli stipendi ovviamente.

 

Semplifico ulteriormente. Lavorare cosi' è come comprare sempre tutto a rate perchè non si ha i soldi per poter comprare tutto subito... Praticamente è come se noi avessimo acquistato un'automobile da 20.000 ogni anno, avendo uno stipendio di 1500€ al mese. Attivi ad un punto in cui le rate sono comunque superiori allo stipendio e i debitori bussano alla porta.

Se, invece di comprare un'auto ogni anno, ne avessimo comprata una 4 anni fa e adesso volessimo comprarne un'altra, potremmo prenderne una da 40.000€ a rate senza il minimo problema.

[Lord Ludwig 6.650]

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Domani iniziano le ferie quindi sarò ubriaco e fatto H24...

Pensavo in Veneto lo fossero tutti sempre, a prescindere da ferie o altro🤔

[il marsigliese 3.963]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Guarda, se vuoi restare nella tua convinzione è un tuo diritto. Eviterei però di parlare di capziosita'. Ora, io ribadisco due punti:

 

1) è sbagliato togliere dal novero dei grandi attaccanti giocatori come Dembele o MBappe solo perché non sono i classici centravanti. Attribuire il fatto che oggi si giochi spesso con attaccanti mobili invece che con il pennellone davanti a una crisi generazionale significa invertire causa ed effetto;

2) ribadisco che il valore di molti attaccanti sotto i 25-26 anni lo potremo stimare concretamente solo tra dieci anni. Lo stesso Vieri quando arrivò alla Juve aveva 23 anni, era considerato una bella promessa che segnava poco. Oggi diciamo "la Juve trent'anni fa aveva un grandissimo attaccante". Magari fra dieci anni diremo la stessa cosa di quella di oggi perché Ekhator si è dimostrato pari o superiore a Vieri. Non dico sia probabile eh, solo che ad oggi non si può sapere.

 

Poi ad ognuno le sue opinioni, basta non aggredire chi la pensa diversamente.

Ma i due francesi non sono prime punte, dei 9 per capirci.

in nazionale e club sono molto sopra gli avversari e si permettono di giocare come gli pare, anche in modo fantasioso.

poi, forse il discorso potrebbe vertere sul come mai il centravanti classico sia andato estinguendosi e lì ho una mia idea:

i ritmi di gioco sono cresciuti a dismisura ed il pennellone oggi non ha il tempo, forza o continuità di seguire l'azione per 90 minuti 70 partite l'anno...