Dale_Cooper

Liverpool che si qualifica in Champions con 60 punti e 12 sconfitte. Che schifezza il calcio moderno

Il mio mood per stasera è tra il catatonico e lo sdrenato. Placidamente devastato, ecco. Mi hanno tolto qualsiasi voglia di guardare la Juventus.

Certo che la dirigenza è importante e ti dico che è la prima responsabile, su questo siamo assolutamente d'accordo, perché alla fine in una grande azienda funziona così.. la responsabilità parte sempre dall'alto. Il problema è che la nostra grande azienda, invece di prendersi le responsabilità, manda Tudor davanti ai microfoni dopo Lazio-Juve a prendersi la merda dalla stampa e il giorno dopo lo licenzia. Poi giusto sollevarlo dall'incarico? Era inevitabile, ma che roba è, a livello gestionale, una dirigenza che fa una cosa del genere? Che messaggio dai al gruppo nella stessa sera in cui Cambiaso FA FINTA di non sentire il suo allenatore? Che autorevolezza trasmetti? Poi io parlavo più che altro di Spalletti perché questo è il topic, quindi mi sembrava giusto analizzare lui, le sue idee, le sue scelte, i suoi adattamenti o mancati obiettivi. Perché la dirigenza certo che è la prima, ma questo non elimina le responsabilità dello staff tecnico, imho... le due cose possono convivere. Non esiste un solo colpevole, perché la dirigenza ha costruito male e gestito peggio, la rosa ha limiti enormi e Spalletti, dentro questo casino, non è riuscito a incidere abbastanza, o comunque non quanto serviva.

Apprezzo anche io il confronto e ti ringrazio per la risposta però secondo me non puoi dissociare la Juve da dicembre a febbraio dalla Juve dell'ultimo mese. O meglio, puoi dire che ci sono state fasi diverse, ma non puoi farlo sul piano del giudizio complessivo, perché altrimenti rischiamo di prendere solo quello che funziona e separarlo da quello che non funziona, imputando il buono all'allenatore e il negativo ad altro. Io non voglio vedere la squadra giocare bene due (facciamo tre) mesi su sette, sinceramente... per me il problema è proprio la continuità, che è sempre mancata quest'anno, tant'è che la Juventus non è mai riuscita a vincere più di tre partite di fila in campionato... e questo dice tanto perché ti racconta una squadra che non ha mai davvero consolidato un percorso ben deciso. A gennaio giochi bene con Napoli, Sassuolo e Cremonese, poi vai a Cagliari e le prendi. A febbraio vinci solo a Parma, esci malamente dalla Coppa Italia e prendi una scoppola Champions imbarazzante, anche se poi giochi un grande ritorno. Quindi sì, io ho visto cose buone, non lo nego, perché ho visto una Juventus che per due mesi ha avuto un gran rimbalzo, energia e una struttura più riconoscibile, certo... Ma poi ho visto quella stessa squadra abbattersi malamente, fino a perdere (quasi) tutto quello che sembrava aver costruito. Ed è per questo che secondo me non si può ridurre tutto al mancato obiettivo Champions. A me, sinceramente, non cambia nulla CL o non CL perché questo giudizio per me va tenuto anche se stasera dovesse succedere un miracolo (che non succederà, ma non voglio andare contro la matematica e le tesi possibilistiche)... anche se arrivasse il quarto posto per una combinazione astrale, il problema resterebbe. Perché il punto non è andare in CL o meno, il punto è come ci sei arrivato, con quali certezze, con quale crescita, con quale tenuta mentale, con quale idea di squadra. E oggi io vedo una squadra che ha mancato un obiettivo perché alla prima vera pressione si è sciolta e non per un dettaglio o per sfortuna.. e questa cosa mi preoccupa più della classifica, a dirla tutta. Poi che servono giocatori più forti, più adatti, più sani mentalmente e tecnicamente, ovvio... però non può diventare l'alibi totale... perché non lo era nel 2021, 2022, 2023, 2024, 2025 e non può esserlo oggi. Sul fatto che a marzo il 90% del forum volesse il rinnovo, secondo me è anche normale ed emotivamente in linea con quello che è il tifoso (il tifoso era anche quello che voleva Paratici solo senza Marotta per poi scaricarlo completamente, e ci sta..).. e in quel momento il tifoso si vedeva una squadra generalmente in crescita e c'era voglia di credere ("voglia di credere" lo uso appositamente) che si fosse trovata finalmente una direzione ma bisogna giudicare anche quando devi chiudere la questione e lì purtroppo siamo crollati, inutile girarci intorno. Quindi dico che il giudizio deve essere molto più severo di quanto si voglia ammettere. Poi possiamo anche decidere di ripartire da Spalletti per evitare l'ennesimo reset tecnico (e succederà questo e va benissimo così), è un ragionamento legittimo. Ma bisogna che anche lui si faccia delle domande e non faccia finta che il percorso sia stato buono e rovinato solo dall'ultimo mese e mezzo e che vada tutto bene così con gran parte di questa rosa, ecco.

Assolutamente no, le cose non sono mai così slegate, a meno che non si parli di episodi totalmente estemporanei tipo Buffon contro il Lecce nel primo scudetto di Conte, ma quando certi errori si ripetono, diventano sistemici e coinvolgono sempre gli stessi meccanismi, allora non puoi più separarli dal contesto tecnico, tattico e mentale in cui succedono. Prendiamo il goal con la Fiorentina. Cambiaso è fuori posizione, Koop non non esce con i tempi giusti su Ndour, lasciandogli spazio e tempo per tirare e poi arriva la cappella di Di Gregorio. L'errore finale è del portiere ok, ma tutto quello che succede prima è una casualità, sfortuna o singoli che si addormentano tutti insieme e decidono di fare una sciocchezza? Anche Di Gregorio quest'anno fa tante cappelle, ma pure Perin non mi sembra esattamente in forma... si sono imbrocchiti tutti di colpo o forse è cambiato anche qualcosa nel lavoro quotidiano? Perché Filippi va al Milan quest'anno e Maignan diventa un portiere migliore, mentre noi promuoviamo Orsini, trentenne, e da quel momento i nostri portieri parano meno di una sedia ikea? Perché le scelte di formazione portano ancora Koop titolare in certe condizioni e in partite decisive? Perché Cambiaso continua a fare il terzino vagando per il campo se poi lascia voragini? Perché Di Gregorio continua a giocare se anche mentalmente sembra in difficoltà? E lo stesso vale per l'attacco... Perché arrivano sempre poche occasioni pulite? Perché facciamo una fatica enorme a riempire l'area? Perché il centravanti spesso sembra isolato? Perché gli esterni ricevono lontani o spalle alla porta? Perché non attacchiamo MAI bene il secondo palo? Perché non vediamo combinazioni centrali? Perché ad un certo punto non puoi dire che quando si sbaglia è colpa dei singoli e quando si fa qualcosa di buono è merito dell'idea... poi che la rosa sia inadeguata concordo e l'ho detto mille volte, ma proprio perché è inadeguata, l'allenatore deve incidere ancora di più su ciò che può controllare (scelte, ruoli, protezioni, fiducia, struttura, gestione dei momenti, ecc.) ma se invece gli errori individuali aumentano, i giocatori sembrano ancora più confusi, i reparti si sfilacciano e la squadra cala mentalmente, allora il problema non può essere liquidato così facilmente...

Mah... io paradossalmente però io in questa squadra di uomini ne vedo pochi ma vedo molti esecutori, semmai... gente che magari sa cosa fare nel proprio ruolo ideale, dentro il proprio perimetro, con compiti chiari e protetti ma appena provi a spostarli, appena gli chiedi di interpretare, leggere, adattarsi, reggere emotivamente un contesto diverso, spesso viene fuori il vuoto completo... Poi che Spalletti dica di vedere uomini e non semplici esecutori, benissimo eh, ma forse intendiamo due cose diverse... forse lui parla del modo in cui concepisce il gruppo, del rapporto umano, della responsabilizzazione dei giocatori, ci sta. Però nel calcio l’esecuzione non è una cosa secondaria, anzi... poi così come lo è l'uomo, non c'è l'una senza l'altra. Perché poi "uomini" che vuol dire? Vuol dire giocatori con sensibilità diversa? Vuol dire giocatori eclettici? Vuol dire personalità forti? Vuol dire autonomia decisionale? Perché detta così rischia di essere una frase letteralmente senza senso, buona per qualsiasi situazione e quindi per nessuna anche perché l'uomo-leader di questa squadra si è fatto prendere a male parole in mezzo al campo durante una gara da un altro uomo che, con buona possibilità, giocherà stasera la sua ultima partita con la Juventus. Quindi io mi chiedo che cosa veda esattamente in questi giocatori.. io questo non lo capisco proprio. Vede uomini e non esecutori, ok, ma se poi questi uomini si fanno pisciare in testa dalla Fiorentina, che viene da un anno horror, e prima ancora fanno dichiarazioni tipo "che ce frega, sappiamo quello che dobbiamo fare" dopo un pareggio contro un Hellas già retrocesso, a me viene più il dubbio sull'uomo che sull'esecuzione, a dirla tutta perché l'esecuzione può essere sbagliata, così come un movimento o una scelta tecnica ma certe uscite, certi atteggiamenti, blackout, partite affrontate come se non ci fosse nessuna urgenza, riguardano proprio la testa, il carattere e la percezione del momento di una persona... io guardo cosa propone la squadra, io tratto i giocatori da uomini, io mi aspetto che venga fuori qualcosa da loro... ma se non viene fuori che facciamo? Il problema dov'è? Perché a un certo punto l'allenatore deve anche incidere su questo, eh... Boh...

Quel giudizio è potenzialmente attaccabile perché non voglio assolvere gli interpreti dalle loro responsabilità, anzi, l'ho fatto abbondantemente durante la stagione, con diversi topic dedicati proprio ai limiti dei singoli perché ci sono evidenti responsabilità tecniche, individuali, caratteriali e di rendimento. Detto ciò, concordo molto con quello che dici e sulla domanda che fai, perché è una questione principale. Io non lo nego, a m l'idea di Spalletti, in teoria, a me piace anche... ma questo non vuol dire che non possa contenere anche elementi problematici. Tipo, se Cambiaso non sa fare il terzino in quel modo, perché continui a metterlo in quella situazione? Se Di Gregorio continua a dare certe sensazioni, perché insistere sempre lì? Perché riproporre una sorta di 4-2-3-1 asimmetrico che già lo scorso anno produceva poco e metteva a disagio la squadra? Perché mettere Koopmeiners in un centrocampo a due nella partita decisiva della stagione? E potrei pure lasciare perdere i singoli, perché il punto non è fare la conta degli errori individuali che poi ritornano magari al mio primo paragrafo. Il punto è che ho visto anche dei miglioramenti tra novembre e gennaio, però a questo punto mi chiedo persino se alcuni fossero miglioramenti reali o semplicemente d'inerzia, fisiologici, inevitabili dopo mesi di lavoro (perché comunque Tudor ha lavorato da Dio atleticamente e lo ha ammesso proprio Spalletti). Perché insieme a quei miglioramenti ho visto anche un calo profondo, tattico e mentale, con una squadra che invece di consolidarsi si è sfilacciata come neve al sole e ha iniziato a perdersi. E poi c'è una cosa che davvero mi manda fuori di testa.. il discorso del "non dobbiamo avere rammarico nelle partite in cui giochiamo bene e non portiamo a casa il risultato". Ma come non dobbiamo avere rammarico? Ti devi incazzare il triplo per la miseria!!! Proprio perché hai giocato bene e non hai vinto e proprio perché vuol dire che ti manca qualcosa! Io boh... Poi l'idea può anche piacere ma se diventa un alibi e una specie di "scudo estetico" dietro cui nascondere tutto il resto, allora non ci siamo proprio...devi dimostrare che quell'idea regge il contesto, regge la pressione, regge gli uomini che hai e soprattutto porta la squadra da qualche parte a livello di risultati.

Anche in CL a dirla tutta... BVB e Real già giocate.

Mi permetto di rispondere anche se non sono Dastan, perché so che posso colloquiare con te. Sai che non sono certo uno che sogna il corto muso per principio, anche se non sono uno che lo odia a prescindere (penso di essere uno dei pochi a difendere la tattica sia di Allegri che di Motta )... e sai anche che io è dal marzo scorso che dicevo che si sarebbe dovuti andare da Emery e rapirlo... però vorrei capire una cosa.. che cos'è esattamente il "risultatismo"? Perché se risultatismo significa dire che il gioco (bello o brutto), alla lunga, deve produrre qualcosa di concreto, allora sì, sono risultatista. Ma non mi pare una bestemmia esserlo. Alla fine il calcio non è una mostra d'arte dove ognuno interpreta quello che vuole... alla fine devi creare occasioni, segnare, difendere meglio, crescere come squadra e raggiungere gli obiettivi che sono stati fissati ad inizio stagione, credo. Noi non lo stiamo facendo da 5 anni abbondanti. E che cosa significa "tornare a giocare a calcio"? Perché io questo grande ritorno al calcio faccio fatica a vederlo. È bel calcio vedere Cambiaso che lascia libera la fascia perché vaga per il campo? Ricordo ancora Spalletti che tirò un po' per il deretano Marocchi per averglielo fatto notare, salvo poi vedere proprio Cambiaso fuori posizione tra le cause del primo goal della debacle contro i viola. È bel calcio fare un goal a partita da due mesi, tolte Bologna e Genoa? È bel calcio vedere un'involuzione paurosa di tutti i reparti da Juve-Pisa in poi, contando che prima di quella partita, tra l'altro, venivamo da un febbraio già abbastanza inquietante a livello di risultati? Boh, io non vedo ne questo grande gioco ne il risultato. E soprattutto non vedo basi solide messe. Vedo una squadra che è a 90 minuti di rito dal fallire tutti gli obiettivi stagionali (quasi) per la seconda stagione consecutiva. E questo ovviamente non è solo colpa esclusivamente di Spalletti, ci mancherebbe, e credo che abbia già fatto mea culpa in qualche occasione. Per me però il bel gioco non può essere fine a se stesso. Mi viene in mente Steve Reich con Music for 18 Musicians... La mia composizione preferita del 20esimo secolo, con alcune registrazioni assolutamente grandiose.. ecco, puoi anche avere una partitura meravigliosa, una bellissima e grandissima idea e una struttura affascinante... Però se poi la fai eseguire ad un'orchestra giovane ad un festival all'aperto e nell'adrenalina vanno tutti troppo veloce, poi gli incastri non reggono e i musicisti si rincorrono (a un certo punto il pezzo rischia quasi di collassare, guardati la performance a Lowlands 2013, da 45 minuti in poi tutti si guardano perché non sanno in che sezione sono ) non puoi dire "eh però che bella idea musicale"... Certo, l'idea c'è ed è anche nobile voler farla suonare ad orchestre giovanili, ma l'esecuzione conta... Ecco, io oggi nella Juve magari vedo una roba simile... un'idea raccontata come raffinata, moderna, finalmente "calcio" ma che in campo troppo spesso sembra andare fuori giri perché non si fanno i movimenti giusti, i reparti si allungano troppo, la produzione è ancora troppo povera, dietro si concede troppo e alla fine il risultato non arriva... Magari sono io eh, ma non riesco a vedere questa rivoluzione calcistica di cui si parla. E anche se fosse, se questo "giocare a calcio" non porta ne crescita, ne solidità, ne risultati, allora forse stiamo parlando di una bella idea che non riesce a realizzarsi in campo, ancora...

Uno dei pochi che salvo in questa stagione. Ha pisciato in testa a molti sia a livello mentale che atletico, pur non allenandosi con la squadra per più di un mese a Nizza. Dice molto sul livello attuale del resto.

TuttoJuve

Como no? DannaMi l'anima proprio. @SuperT sei in ritardo