ATP e WTA - il topic del TENNIS maschile e femminile

[Paol 296]

2 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Certo, ma non ho scritto tutte le fesserie che i tifosi esaltati di sinner hanno volutamente travisato.

Le finali sono belle anche perché a volte possono ribaltare i pronostici, e questo avviene in tutti gli sport, anche in sport diversi come il calcio, come il grande luminare @alexanderv1986 ha chiarito, adesso grazie a lui tutti sanno che stiamo parlando di due sport differenti.

Il mio commento era riferito a quel momento di quel torneo, non era certo un raffronto tra i due in senso assoluto.

Alcaraz era arrivato in finale agevolmente, sinner invece non era al meglio né fisicamente né mentalmente, tanto che se non fosse stato per un abbandono per infortunio di un avversario sarebbe stato eliminato già nelle prime fasi.

Quindi si sulla carta alcaraz era il favorito, come dimostrato dalle quote dei bookmakers che in genere non tendono a regalare soldi, poi sinner è stato veloce a recuperare la miglior condizione e ha meritatamente vinto la finale.

Oddio, già al primo turno un vecchietto come Fognini gli aveva fatto vedere i sorci verdi portandolo al quinto set. Sinner ha avuto quella sbandata nei primi due set contro Dimitrov, forse per via di quel problema al gomito, ma non è detto che non avrebbe recuperato senza l'infortunio dell'avversario.  In finale poi si è visto che tra i due stava meglio Sinner

[Minor threat 13.525]

3 ore fa, El Pistolero ha scritto:

Alcaraz era arrivato in finale agevolmente, sinner invece non era al meglio né fisicamente né mentalmente, tanto che se non fosse stato per un abbandono per infortunio di un avversario sarebbe stato eliminato già nelle prime fasi

Secondo me c'è (o c'era, fino a domenica) una sorta di aura intorno ad Alcaraz, in parte anche giustificata, ovviamente. Però sembra quasi che le sue difficoltà siano diverse da quelle degli altri, perché in sostanza "lo fa apposta". Di fatto, fino alla finale, Alcaraz ha perso 5 set, e rischiato di perderne altri (Fritz ha praticamente buttato via il quarto set). Sinner ha asfaltato tutti in 3 set, molto velocemente (mi pare fosse stato in campo 4 o 5 ore meno di Alcaraz), con un solo passaggio a vuoto contro Dimitrov. Certamente quella partita sarebbe stata molto complicata, senza l'infortunio dell'avversario. Però poi ha giocato con Shelton e Djokovic, rullandoli alla grande. Eppure Alcaraz sarebbe arrivato agevolmente in finale, mentre Sinner faticando. E non credo fosse una sensazione solo dell'utente che sto citando. Vediamo se da ora in avanti la sensazione cambierà e si inizieranno a vedere le difficoltà o le sconfitte di Alcaraz per quello che sono, e non per una gentile sua concessione...

[Minor threat 13.525]

34 minuti fa, silver1981 ha scritto:

leggo troppo sentenzialismo ingiustificato, una partita persa meritatamente non racchiude un se il livello di un tennista, Alcaraz ha fatto 3 finali a Wimbledon ( 2 trofei) ad un età in cui Djokovic doveva ancora fare la prima, e opoi ne ha vinti 7, per me come il serbo raggiungerà il suo standard piu elevato quando avrà 24-25 anni, che poi è l'età in cui quasi tutti in tennisti raggiungono il loro picco.  quando saranno entrambi giocatori "fatti e finiti" si potrà iniziare a trarre un bilancio, mettere a confronto ora Sinner e Alcaraz non è corretto perchè alla sua età, cioè 2 anni fa Sinner non era neanche lontano parente del giocatore che è ora e infatti aveva vinto "solo" un 500 a Washington e il Mille di Toronto.

 

scusa non è riferito solo al tuo commento ma a quello che leggo in generale secondo cui lo spagnolo non avrebbe più margini di miglioramento per me è una balla colossale

Beh, anche il tuo discorso si basa su un assunto che non è per niente scontato, cioè che tutti i tennisti (gli sportivi in generale) abbiano una curva di rendimento simile in base all'età. Che è poi una cosa che si legge anche per i calciatori (tizio all'età di caio non era così forte). Però spesso le cose vanno diversamente. Nadal aveva vinto già 5 slam nel 2008, mentre Djokovic 1, ed era solo di un anno più "vecchio" del serbo. E Djokovic arriva a quota 5 soltanto nel 2012, a 25 anni! A quel punto Nadal stava a 11 slam. Evidentemente Nadal era un giocatore maturo prima che lo diventasse Djokovic. Quindi nulla è scontato circa il rapporto tra età e prestazioni di un atleta.

 

Detto questo, io non volevo assolutamente ridimensionare Alcaraz, che certamente migliorerà ancora, ed è fortissimo. 

[Bi@nconero 2.898]

7 ore fa, Minor threat ha scritto:

Beh, anche il tuo discorso si basa su un assunto che non è per niente scontato, cioè che tutti i tennisti (gli sportivi in generale) abbiano una curva di rendimento simile in base all'età. Che è poi una cosa che si legge anche per i calciatori (tizio all'età di caio non era così forte). Però spesso le cose vanno diversamente. Nadal aveva vinto già 5 slam nel 2008, mentre Djokovic 1, ed era solo di un anno più "vecchio" del serbo. E Djokovic arriva a quota 5 soltanto nel 2012, a 25 anni! A quel punto Nadal stava a 11 slam. Evidentemente Nadal era un giocatore maturo prima che lo diventasse Djokovic. Quindi nulla è scontato circa il rapporto tra età e prestazioni di un atleta.

 

Detto questo, io non volevo assolutamente ridimensionare Alcaraz, che certamente migliorerà ancora, ed è fortissimo. 

Becker a 21 anni ne aveva 4.

Poi si è ( quasi ) fermato

[Leevancleef 22.566]

Il 15/07/2025 Alle 08:38, ronny80 ha scritto:

Mamma mia MACEIO'....cosa mi hai rimesso in mente , avevo 12 anni ma me lo ricordo come fosse ieri....

Il clima era infernale sia per il caldo e l'umidità, sia per la torcida scatenata capeggiata da una sorta di capo ultrà che veniva chiamato Dartagnan

La Rai trasmise tutti gli incontri con la telecronaca del mitico Giampiero Galeazzi.

Entrambi i primi due singolari furono due autentiche maratone:  Camporese vinse al quinto set contro Luis Mattar mentre Paolino Canè perse contro Jaime Oncins.

Anche il doppio giocato la domenica pomeriggio non fu da meno : i nostri (Camporese e Nargiso) persero i primi due set per poi recuperare sul 2-2 e quando nel quinto sembravano avere l'inerzia dalla loro parte, finirono col perdere il match.

Ma fu nel mach giocato lunedì (per alcuni rinvii) che accadde una roba assurda : Camporese non fu schierato perché aveva accusato problemi dopo il doppio e al suo posto fu messo Stefano Pescosolido che dopo i primi due set vinti da Oncins vinse il terzo, ma all'inizio del quarto accusò crampi e si fermò in panchina per recuperare, ma la situazione peggiorò ancora, Pescosolido sembrava in preda a convulsioni, era rigido, immobile, e urlava dal dolore.

Fu costretto a ritirarsi e a quel punto fummo eliminati : il collegamento si concluse senza nemmeno sapere bene cosa fosse successo al Pesco, probabilmente il caldo infernale accumulato alla tensione del match lo avevano distrutto in tutti i sensi.

Fortunatamente ritrovammo quel Brasile già l'anno dopo, ma stavolta in Italia, e con gli stessi protagonisti sul campo sintetico di Modena non ebbero scampo : passammo il turno noi per 4-1.

Si, chi ha vissuto quegli anni (e che per ragioni anagrafiche si era invece perso Panatta & C.) non può capire quello che proviamo oggi !!!!!

L'hai sintetizzata alla grande! 👏

Odiai cordialmente Oncins per molto tempo! Mattar mi stava più simpatico. 

[Leevancleef 22.566]

Il 15/07/2025 Alle 14:10, Winston Wolf ha scritto:

Noi siamo passati attraverso lo psicodramma di Sanguinetti che perde contro l'indiano Bupathi, abbiamo visto Gaudenzi piangere di dolore per il maledetto tendine della spalla, abbiamo assistito allo scossone alla sedia dell'arbitro da parte di Panatta, abbiamo assistito alla nascita di Federer che da solo a 17 anni manda a casa l'Italia, ci siamo messi davanti alla tv quando i giocatori che la nazionale schierava si chiamavano Starace o Seppi...

Quindi ora godiamo come facoceri che si rotolano nel fango!

Quel maledetto tendine della spalla! 

Ma poi assurdo per il momento in cui saltò!

In un certo senso il canto del cigno di un periodo in cui la Davis regalava le emozioni maggiori e ci vedeva più competitivi. Mi pare che due anni dopo retrocedemmo per la prima volta. 

[PR20 12.341]

On 7/15/2025 at 2:10 PM, Winston Wolf said:

 

 

Noi siamo passati attraverso lo psicodramma di Sanguinetti che perde contro l'indiano Bupathi, abbiamo visto Gaudenzi piangere di dolore per il maledetto tendine della spalla, abbiamo assistito allo scossone alla sedia dell'arbitro da parte di Panatta, abbiamo assistito alla nascita di Federer che da solo a 17 anni manda a casa l'Italia, ci siamo messi davanti alla tv quando i giocatori che la nazionale schierava si chiamavano Starace o Seppi...

Quindi ora godiamo come facoceri che si rotolano nel fango!

Mentre lo leggevo sentivo la voce di Rutger Hauer.
Mancavano solo i bastioni di Orione e le lacrime nella pioggia.

[Winston Wolf 6.546]

4 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Quel maledetto tendine della spalla! 

Ma poi assurdo per il momento in cui saltò!

In un certo senso il canto del cigno di un periodo in cui la Davis regalava le emozioni maggiori e ci vedeva più competitivi. Mi pare che due anni dopo retrocedemmo per la prima volta. 

Già, mi pare fosse il quinto set.

Comunque sì, era singolare il fatto che durante tutta la stagione gli italiani si mettessero raramente in mostra - e ripeto, faceva notizia l'approdo agli ottavi di uno Slam -, mentre la coppa Davis era la nostra isola felice dove riuscivamo a dare il meglio anche contro avversari molto quotati (mi ricordo un'epica battaglia nel fango del Foro Italico contro la Russia, ad esempio, credo fosse il 1996, o un secco 4-1 alla Spagna, o l'impresa contro gli Stati Uniti a Milwaukee). 

[Trezegol_88 6.977]

Quoto

 

Eccolo, trovato!

Questo secondo me è il game che ha pesato di più.

[alexanderv1986 3.546]

16 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Eccolo, trovato!

Questo secondo me è il game che ha pesato di più.

quasi 180 con la seconda, tra l'altro anche esterna 

Ci vuole qualità e tanta e pelotas grosse come una casa  

Me li sono consumati i video del canale ufficiale, che goduria

 

 

[ronny80 6.814]

Alla fine è andata cosi !!

 

[papia 4.053]

5 ore fa, Trezegol_88 ha scritto:

Eccolo, trovato!

Questo secondo me è il game che ha pesato di più.

Eh ma non ha tenuta mentale (cit) 

[H3isenb3rg 287]

1 ora fa, papia ha scritto:

Eh ma non ha tenuta mentale (cit) 

Beh già la reazione dopo aver perso il primo set in quel modo ... nessun giocatore tranne lui si sarebbe ripreso da quella botta, con tutto il pregresso che c'era tra i 2

[Leevancleef 22.566]

11 ore fa, Winston Wolf ha scritto:

Già, mi pare fosse il quinto set.

Comunque sì, era singolare il fatto che durante tutta la stagione gli italiani si mettessero raramente in mostra - e ripeto, faceva notizia l'approdo agli ottavi di uno Slam -, mentre la coppa Davis era la nostra isola felice dove riuscivamo a dare il meglio anche contro avversari molto quotati (mi ricordo un'epica battaglia nel fango del Foro Italico contro la Russia, ad esempio, credo fosse il 1996, o un secco 4-1 alla Spagna, o l'impresa contro gli Stati Uniti a Milwaukee). 

Sul servizio che lo aveva appena portato sul 6-5 dopo aver rimontato da 0-4 già sofferente! Che sfiga! 

Come no! Tutte bellissime imprese. Io in realtà mi vergogno anche un pochino perchè dal vivo, in un doppio di Italia-Sudafrica (mi pare fossero i quarti), ebbi un comportamento non proprio da tifoso di tennis, ma quasi da ultrà di calcio!  M'ero fatto trascinare dall'atmosfera del Foro e a quell'età sai com'è... e poi c'era Wayne Ferreira che stava avendo un atteggiamento davvero pessimo! 

[ronny80 6.814]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Sul servizio che lo aveva appena portato sul 6-5 dopo aver rimontato da 0-4 già sofferente! Che sfiga! 

Come no! Tutte bellissime imprese. Io in realtà mi vergogno anche un pochino perchè dal vivo, in un doppio di Italia-Sudafrica (mi pare fossero i quarti), ebbi un comportamento non proprio da tifoso di tennis, ma quasi da ultrà di calcio!  M'ero fatto trascinare dall'atmosfera del Foro e a quell'età sai com'è... e poi c'era Wayne Ferreira che stava avendo un atteggiamento davvero pessimo! 

Quella sfida di coppa Davis col Sudafrica mi è rimasta in mente perché venne giocata nel weekend di Pasqua 1996 e guardai quelle sfide con la casa piena di parenti che tifavano con me per i tennisti azzurri e tra l'altro con uno di loro ero stato anche a vedere Juve-Nantes semifinale di Champions solo pochi giorni prima.

A rivedere adesso le foto di Wayne Ferreira c'è da dire che la somiglianza con Sinner è impressionante

 

 

[Winston Wolf 6.546]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Sul servizio che lo aveva appena portato sul 6-5 dopo aver rimontato da 0-4 già sofferente! Che sfiga! 

Come no! Tutte bellissime imprese. Io in realtà mi vergogno anche un pochino perchè dal vivo, in un doppio di Italia-Sudafrica (mi pare fossero i quarti), ebbi un comportamento non proprio da tifoso di tennis, ma quasi da ultrà di calcio!  M'ero fatto trascinare dall'atmosfera del Foro e a quell'età sai com'è... e poi c'era Wayne Ferreira che stava avendo un atteggiamento davvero pessimo! 

Io ho un nitido e piacevole ricordo di un Italia-Zimbabwe nell'estate del 1998: io che torno da una giornata al mare, un piattone fumante di pasta al sugo preparato da nonna e Gaudenzi-Nargiso in campo a Prato.

Non è tanto la partita in sè, quanto l'atmosfera di quell'estate che rievoca: Zidane che vince da solo la finale dei Mondiali, Pantani che trionfa al Giro e e al Tour, la Ferrari competitiva al massimo, la Juve che ha uno squadrone... Non so come dirlo, ma nel momento preciso in cui sto scrivendo rivivo nitidamente quei momenti ed è una sensazione bellissima ed indescrivibile allo stesso tempo. 

(Scusate per la digressione) 

[ronny80 6.814]

Nella lista dei "Big Titles" vinti almeno una volta, entrambi stanno circa a metà strada : Sinner 9/16, Alcaraz 8/16

Djokovic è l'unico tennista nella storia ad averli vinti tutti almeno una volta.

 

[PR20 12.341]

27 minutes ago, ronny80 said:

Nella lista dei "Big Titles" vinti almeno una volta, entrambi stanno circa a metà strada : Sinner 9/16, Alcaraz 8/16

Djokovic è l'unico tennista nella storia ad averli vinti tutti almeno una volta.

 

Interessante il fatto che 4 dei 7 che mancano a Sinner sono tornei sulla terra rossa che, da quando a iniziato a vincere con una certa reolarita', cioe' da  fine 2023 ha potuto affrontare al piu 2 volte (il RG) ma nel 2024 si e' infortunato a Montecarlo (dove avrebbe probabilmente vinto senza una clamorosa svista arbitrale) e ha saltato anche Roma e Madrid  e nel 2025 ha saltato Montecarlo e Madrid e ha giocato Roma appena dopo la sospensione. Quindi in pratica ha avuto mezzo tentativo a Roma, 2 al RG mancati per poco, ancora nessun vero tentativo a Montecarlo e Madrid.

Quello di Parigi manca a tutti e due anche perche' per ragioni di calendario non ci va quasi mai nessuno di quelli che fanno le finals ma magari quest'anno che ha fatto meno tornei Sinner potrebbe decidere di parteciparvi.

Indian Wells direi che e' ampiamente alla portata di Sinner, anzi quest'anno non ha potuto parteciparvi per la sospensione altrimenti forse l'avrebbe gia' vinta. 

rimane solo la medaglia olimpica che e' obiettivamente piu difficile perche' si gioca solo ogni 4 anni.

[Trezegol_88 6.977]

38 minuti fa, ronny80 ha scritto:

Nella lista dei "Big Titles" vinti almeno una volta, entrambi stanno circa a metà strada : Sinner 9/16, Alcaraz 8/16

Djokovic è l'unico tennista nella storia ad averli vinti tutti almeno una volta.

 

Senza la quella pagliacciata della squalifica, sono convinto che Jannik avrebbe vinto almeno un 1000 sulla terra.

[Amadir 6.318]

9 minuti fa, PR20 ha scritto:

rimane solo la medaglia olimpica che e' obiettivamente piu difficile perche' si gioca solo ogni 4 anni.

Vedendo anche i pregressi, direi che Sinner ha 3 tentativi "buoni" (a 27-31-35 anni). Alcaraz ne ha 3 buoni (25-29-33) più uno "buonino" (37).

 

Chiaramente dando per scontato che entrambi arrivino all'età di Novak in forma come Novak.

[PR20 12.341]

25 minutes ago, Amadir said:

Vedendo anche i pregressi, direi che Sinner ha 3 tentativi "buoni" (a 27-31-35 anni). Alcaraz ne ha 3 buoni (25-29-33) più uno "buonino" (37).

 

Chiaramente dando per scontato che entrambi arrivino all'età di Novak in forma come Novak.

Mah vabbe'... da qui a 10 anni puo' cambiare tantissimo, anche in termini di competitors. 

[Amadir 6.318]

16 minuti fa, PR20 ha scritto:

Mah vabbe'... da qui a 10 anni puo' cambiare tantissimo, anche in termini di competitors. 

Ho detto tentativi. Tentativi = anagraficamente ha senso che partecipi, poi vincere è altra storia.

[Leevancleef 22.566]

Il 17/07/2025 Alle 19:31, ronny80 ha scritto:

Quella sfida di coppa Davis col Sudafrica mi è rimasta in mente perché venne giocata nel weekend di Pasqua 1996 e guardai quelle sfide con la casa piena di parenti che tifavano con me per i tennisti azzurri e tra l'altro con uno di loro ero stato anche a vedere Juve-Nantes semifinale di Champions solo pochi giorni prima.

A rivedere adesso le foto di Wayne Ferreira c'è da dire che la somiglianza con Sinner è impressionante

 

 

Bello ritrovarsi qui dopo tanti anni, sapendo che uno tifava da casa e l'altro tifava dal vivo, insultando uno che somigliava moltissimo al fenomeno italiano che entrambi aspettavamo da una vita!

[Leevancleef 22.566]

Il 17/07/2025 Alle 19:38, Winston Wolf ha scritto:

Io ho un nitido e piacevole ricordo di un Italia-Zimbabwe nell'estate del 1998: io che torno da una giornata al mare, un piattone fumante di pasta al sugo preparato da nonna e Gaudenzi-Nargiso in campo a Prato.

Non è tanto la partita in sè, quanto l'atmosfera di quell'estate che rievoca: Zidane che vince da solo la finale dei Mondiali, Pantani che trionfa al Giro e e al Tour, la Ferrari competitiva al massimo, la Juve che ha uno squadrone... Non so come dirlo, ma nel momento preciso in cui sto scrivendo rivivo nitidamente quei momenti ed è una sensazione bellissima ed indescrivibile allo stesso tempo. 

(Scusate per la digressione) 

Eh, me l'hai fatta rivivere pure a me! 🥲

[effe1986 4.833]

Secondo me sinner le olimpiadi non le farà mai, per ora due partecipazioni su due le ha saltate con una scusa (la tonsillite 🤣)