audio Chiappero: «Nessun contatto Agnelli-Dominello». Bindi: «Dalle carte emerge il contrario». Membri Comm. Antimafia: «Basta associare Juve e N'drangheta»

[The JoKer 4.474]

Faccio un'ipotesi che potrebbe benissimo essere campata in aria, ma che potrebbe essere una chiave di lettura.

 

1) nel corso delle sue indagini la procura di Torino recupera delle intercettazioni che NON sono rilevanti ai fini delle indagini, ovvero non costituiscono materiale penale perché contengono dialoghi tra persone non indagate, oppure relative a temi non rilevanti per le indagini. Per la questione della privacy tali intercettazioni dovrebbero essere distrutte, previo assenso degli avvocati delle parti in causa, i quali eventualmente possono opporsi alla distruzione. Tale disposizione mi pare sia stata ordinata di recente da Spataro ai PM di Torino come norma procedurale.

 

2) essendo che Andrea non è considerato un indagato dalla Procura di Torino, non vorrei che nessuno, dalla stessa Procura si sia premurato di avvertire i suoi avvocati del fatto che vi fossero delle intercettazioni penalmente irrilevanti su di lui, così da avviare la procedura di distruzione e che le intercettazioni siano quindi rimaste nei faldoni

 

3) a questo punto tuttavia, (azzardo l'ipotesi), al momento di andare a recuperare il suo faldone Pecoraro potrebbe averle viste e quindi averle ritenute di suo interesse, dal punto di vista del codice sportivo. A quel punto potrebbe averle recuperate e inserite nel suo atto di accusa

 

4) al momento di trasmettere il fascicolo alla commissione antimafia, la procura di Torino, non essendo Andrea indagato, potrebbe avere ritenuto di non dover allegare anche quelle intercettazioni in quanto penalmente irrilevanti, le quali però erano già finite in mano a Pecoraro.

 

5) a questo punto avviene il corto circuito: Pecoraro espone alla commissione antimafia le sue conclusioni; la commissione antimafia non trova le intercettazioni nel fascicolo ricevuto dalla procura; Chiappero cade dalle nuvole perché nessuno lo aveva informato dell'esistenza delle medesime.

 

 

Ripeto: ipotesi del tutto personale che potrebbe essere una emerita belinata: però darebbe un minimo di senso a tutto sto casino.

Ci vorrebbe qualcuno che conoscesse le dinamiche procedurali interne alle procure...

senza dubbio è un'ipotesi reale la tua...però siamo ancora li: per la giustizia sportiva Agnelli è colluso, per la procura penale no...io non capisco come sia possibile!

Se ci sono infiltrazioni nelle curve è doveroso bloccarle all'istante...ma adesso come 11 anni fa il nocciolo della questione è se agnelli sia colluso o meno.

Da una parte si, dall'altra estraneo...nemmeno non colluso...estraneo completamente

11 anni fa il problema era che moggi chiamava con utenze private...ma il processo penale venne fatto con la gazzetta in mano per controllare i tabellini...segno che il processo verteva su frode sportiva e non penale.

Idem adesso: si valuta la vendita di biglietti errata o agnelli che porta gentaccia allo stadio? perchè nella seconda ipotesi sportivamente non esiste reato, amministrativamente nemmeno e penalmente neppure.

Se invece vogliamo dare un'etica al portare gentaccia allo stadio, vendergli i biglietti e fopmentarne la malavita...cosa dovrebbe incastrarci con la lealtà sportiva???

Pecoraro sta facendo un processo sportivo su un problema che è al di fuori dello sport (intendo l'ndrangheta come oggetto assoluto). La giustizia sportiva vuole per caso prendere il posto dei carabinieri e delle procure? basta saperlo.

La procura sportiva non vuole l'ndrangheta negli stadi? Prima di istruire un processo sulla juventus che la tolga da ogni stadio italiano...altrimenti stanno spazzando il problema sotto il tappeto come al solito punendo un uomo in vista senza scendere nei particolari.

questo processo sportivo sarebbe lungo quanto calciopoli....e mi pare che le conclusioni bislacche siano le medesime.

[velas 12.045]

cioè il pecoraro (o chi per lui) avrebbe diciamo cosi' "recuperato" una intercettazione omessa dalla procura .....

 

Più che omessa, la definirei "non utile" al procedimento giudiziario in corso. Se, come pare, questa benedetta intercettazione riguarda il fatto che Agnelli dice di sapere che "i fratelli di Rocco Dominiello hanno avuto problemi con la giustizia, ed è quindi meglio parlare con lui che è ancora incensurato", ecco che una simile intercettazione viene scartata perché non aggiunge nulla al quadro indiziario. La procura sa benissimo se i Dominiello sono stati arrestati o meno in passato, il loro obiettivo è incastrare Rocco a sto giro.

 

Ma ecco che Pecoraro viene in qualche modo in possesso di questa intercettazione e ne approfitta perché in questo modo può dire all'Antimafia che AA sapeva di avere rapporti con gente in odore di 'ndrangheta. Tutte cose che in teoria non c'entrano molto col CGS, ma che evidentemente possono aumentare la pena. Perché o Pecoraro è pazzo - e lo escludo - o qualche obiettivo deve avercelo.

 

Ma a questo punto ammetto di procedere a tentoni. L'esatto obiettivo di Pecoraro mi sfugge. Qui dentro magari si dirà che vuole solo spalare m.erda contro la Juve essendo tifoso del Napoli - già circolano foto con ADL - e magari può pure essere vero. Però siamo davvero nel campo delle ipotesi.

[The JoKer 4.474]

nell'udienza preliminare se ci sono verranno rese note agli avvocati, dopodichè verrà istituito il dibattimento. ma i tempi saranno lunghissimi, sempre che ci sia veramente qualcosa ovviamente.

stiamo parlando del processo sportivo? perchè se è partito il deferimento come lo fermi? Senza avere nulla in mano...e nel contempo pecoraro con carte che ha solo lui (pare) va alla commissione antimafia che non ha ricevuto da una procura della repubblica il medesimo materiale?

A me pare che stiano facendo casino.

[Damian Saravia 2.592]

Ohibò, addirittura! Peccato che non ci sia un minimo rilievo penale in quanto contestato, quando invece abbiamo - tra i presidenti e/o proprietari di squadre di calcio - una lunga lista di gente con precedenti penali (Berlusconi, Galliani, Lotito, Preziosi ecc...) e che stanno tutti lì, beati al loro posto...e qua invece, in un sito di juventini, devo leggere che Agnelli "non può ricoprire per un minuto di più il ruolo di presidente"? E perchè, di grazia?

 

Se poi ci sarà squalifica sportiva, attualmente abbiamo un presidente federale inibito per 6 mesi; un accompagnatore della nazionale (Oriali) condannato per falsificazione di documenti...una marea di dirigenti squalificati e che stanno ancora tutti lì (vedi lista sopra). Se Agnelli dovesse prendersi 3 mesi, sarebbe una educanda al confronto di quei signori.

 

Io spero ancora che Agnelli possa difendersi da queste accuse che gli stanno rivolgendo.

La mia paura era legata a queste intercettazioni che hanno contenuti non proprio ottimali per la sua posizione.

Ma è normale che sia il primo a sperare che sia tutta fuffa.

[Sergio Cervato 97]

.....

 

ma te cosa ne sai? se io parlo così, è perchè evidentemente ne so qualcosa no?

 

mettici al corrente allora di come funzionano queste cose che cosi' capiamo anche noi

[Volitans 16.305]

stiamo parlando del processo sportivo? perchè se è partito il deferimento come lo fermi? Senza avere nulla in mano...e nel contempo pecoraro con carte che ha solo lui (pare) va alla commissione antimafia che non ha ricevuto da una procura della repubblica il medesimo materiale?

A me pare che stiano facendo casino.

certamente non possono fare nulla finchè gli avvocati della difesa non saranno resi edotti delle carte che l'accusa ha (sempre che le abbia). mica possono denunciare, deferire, o altro così.... C'è da seguire un certo iter.

[Avvocato86 8.259]

Il danno di immagine è già fatto. Non penso che abbiano nascosto conigli nel cappello.

Ci sarà l'inibizione del presidente, una sua squalifica per 2/3 mesi e visto che da più parti si martella sulla inviolabilita' dello stadium, magari riusciranno a farci giocare diverse partite in campo neutro. Ovviamente dovremo fregiarci di un altro epiteto da parte delle tifoserie avversarie. E sicuramente l'inchiesta su malavita infiltrata nel calcio è nata e morirà con questa indagine; dimenticatevi la possibilità che proseguano con le altre squadre. Come è sempre stato.

 

Moriremo tutti

[maxotto 485]

l'intercettaziione è stata trascritta da pecoraro e quindi ne dubito che sia stata trascritta in modo giusto

[The JoKer 4.474]

Più che omessa, la definirei non utile al procedimento giudiziario. Se, come pare, questa benedetta intercettazione riguarda il fatto che Agnelli dice di sapere che i fratelli di Rocco Dominiello hanno avuto problemi con la giustizia, mentre lui è ancora incensurato, ecco che una simile intercettazione viene scartata perché non aggiunge nulla al quadro indiziario. La procura sa benissimo se i Dominiello sono stati arrestati o meno in passato, il loro obiettivo è incastrare Rocco a sto giro.

 

Ma ecco che Pecoraro viene in qualche modo in possesso di questa intercettazione e ne approfitta perché in questo modo può dire all'Antimafia che AA sapeva di avere rapporti con gente in odore di 'ndrangheta. Tutte cose che in teoria non c'entrano molto col CGS, ma che evidentemente possono aumentare la pena. Perché o Pecoraro è pazzo - e lo escludo - o qualche obiettivo deve avercelo.

 

Ma a questo punto ammetto di procedere a tentoni. L'esatto obiettivo di Pecoraro mi sfugge. Qui dentro magari si dirà che vuole solo spalare m.erda contro la Juve essendo tifoso del Napoli - già circolano foto con ADL - e magari può pure essere vero. Però siamo davvero nel campo delle ipotesi.

ma tralasciamo il tifo...però è francamente stupido che un procuratore sportivo si attacchi ad una cosa che non esiste nemmeno sul CGS!

Cioè aumenti la pena (ovvio che sia un'ipotesi) perchè il contatto è di tipo *? boh...ma che giustizia è? Anche lo avesse saputo...ma cosa può dire AA se nè la DIGOS ne vari DASPO hanno impedito a queste persone di circolare liberamente? poi mi voglio immaginare che giro di miliardi possa fare Dominiello con i biglietti...insomma...a me pare che stiano gonfiando una bolla per dover fare qualcosa...perchè di problemi nel calcio ce ne sono a bizzeffe...ma o si comincia a ripulirlo seriamente o stiamo parlando come sempre del nulla, sul nulla di nulla!

e a rimetterci siamo nuovamente noi.

[cuneo 10.691]

di regola quando le intercettazioni (sempre che esistano) saranno rese note agli avvocati, ci vuole il tempo necessario perchè gli stessi avvocati le sentano, le studino, e si possano difendere. non pensare al 2006 dove alzarono le mani senza combattere. stavolta avranno il pane per i loro denti. non è detto che se non c'è nulla, non gli si ritorca addirittura contro.

 

ma te cosa ne sai? se io parlo così, è perchè evidentemente ne so qualcosa no?

processo calcio scommesse. Prima udienza il 29 luglio. Sentenze di primo grado il 10 agosto. Appello e relativa sentenza un mese dopo. Alla faccia sei tempi lunghi. Non hai ben chiaro come funzioni mi sa

[-simon- 4.547]

certamente non possono fare nulla finchè gli avvocati della difesa non saranno resi edotti delle carte che l'accusa ha (sempre che le abbia). mica possono denunciare, deferire, o altro così.... C'è da seguire un certo iter.

Ma quelle devono già averle date. Nel momento in cui notificano il deferimento devono anche consegnare tutto quello che hanno in mano. Non siamo nei film americani dove all'improvviso durante un processo spuntano filmati misteriosi e testimoni a sorpresa

[unfabio 2.233]

l'intercettaziione è stata trascritta da pecoraro e quindi ne dubito che sia stata trascritta in modo giusto

Mi sembra surreale.

[Volitans 16.305]

mettici al corrente allora di come funzionano queste cose che cosi' capiamo anche noi

ripeto, finchè non escono queste fantomatiche carte, nessuno può fare nulla, può solo fare congetture e dire cose ovviamente completamente errate.

[Sergio Cervato 97]

Più che omessa, la definirei "non utile" al procedimento giudiziario in corso. Se, come pare, questa benedetta intercettazione riguarda il fatto che Agnelli dice di sapere che "i fratelli di Rocco Dominiello hanno avuto problemi con la giustizia, ed è quindi meglio parlare con lui che è ancora incensurato", ecco che una simile intercettazione viene scartata perché non aggiunge nulla al quadro indiziario. La procura sa benissimo se i Dominiello sono stati arrestati o meno in passato, il loro obiettivo è incastrare Rocco a sto giro.

 

Ma ecco che Pecoraro viene in qualche modo in possesso di questa intercettazione e ne approfitta perché in questo modo può dire all'Antimafia che AA sapeva di avere rapporti con gente in odore di 'ndrangheta. Tutte cose che in teoria non c'entrano molto col CGS, ma che evidentemente possono aumentare la pena. Perché o Pecoraro è pazzo - e lo escludo - o qualche obiettivo deve avercelo.

 

Ma a questo punto ammetto di procedere a tentoni. L'esatto obiettivo di Pecoraro mi sfugge. Qui dentro magari si dirà che vuole solo spalare m.erda contro la Juve essendo tifoso del Napoli - già circolano foto con ADL - e magari può pure essere vero. Però siamo davvero nel campo delle ipotesi.

 

grazie

quindi il pecoraro si è fatto dare dalla procura l'intero faldone comprese le intercettazioni scartate

se è cosi' mi sembra sia stata una grossa ingenuità da parte del nostro avvocato non averlo chiesto a sua volta

[Volitans 16.305]

processo calcio scommesse. Prima udienza il 29 luglio. Sentenze di primo grado il 10 agosto. Appello e relativa sentenza un mese dopo. Alla faccia sei tempi lunghi. Non hai ben chiaro come funzioni mi sa

se ricordi bene gli avvocati della juve andarono la prostrati e con le orecchie basse accettando qualsiasi cosa, ecco perchè fu una cosa molto rapida. oltretutto il campionato stava per iniziare. altra cosa...qui non si parla di calcio scommesse, ma di tutt'altro..e gli avvocati stavolta i piedi in testa non se li fanno mettere.

[Damian Saravia 2.592]

processo calcio scommesse. Prima udienza il 29 luglio. Sentenze di primo grado il 10 agosto. Appello e relativa sentenza un mese dopo. Alla faccia sei tempi lunghi. Non hai ben chiaro come funzioni mi sa

 

Quella era una situazione "sui -generis", classico esempio di giustizia ad orologeria dalla sentenza già scritta.

Già ad esempio nel caso-Conte, i tempi furono parecchio dilatati.

Adesso le cose sono cambiate e se vogliamo abbiamo tutti gli strumenti per evitare altri processi sommari.

Cosa che forse (dico forse) non facemmo fino in fondo nel 2006,ma quella è un'altra storia.

[unfabio 2.233]

se ricordi bene gli avvocati della juve andarono la prostrati e con le orecchie basse accettando qualsiasi cosa, ecco perchè fu una cosa molto rapida. oltretutto il campionato stava per iniziare. altra cosa...qui non si parla di calcio scommesse, ma di tutt'altro..e gli avvocati stavolta i piedi in testa non se li fanno mettere.

Uno dei 2 avvocati fu silurato tra l'altro.

[Volitans 16.305]

Ma quelle devono già averle date. Nel momento in cui notificano il deferimento devono anche consegnare tutto quello che hanno in mano. Non siamo nei film americani dove all'improvviso durante un processo spuntano filmati misteriosi e testimoni a sorpresa

ma chi te lo ha detto?

[Enrico Pallazzo 4.903]

 

Moriremo tutti

Né troppo ottimista né troppo pessimista.

Nel 2006 l'ottimismo di un certo utente di nome paper boy mi lasciò veramente a terra.

[Damian Saravia 2.592]

se ricordi bene gli avvocati della juve andarono la prostrati e con le orecchie basse accettando qualsiasi cosa, ecco perchè fu una cosa molto rapida. oltretutto il campionato stava per iniziare. altra cosa...qui non si parla di calcio scommesse, ma di tutt'altro..e gli avvocati stavolta i piedi in testa non se li fanno mettere.

 

Ricostruzione perfetta.

[Volitans 16.305]

Uno dei 2 avvocati fu silurato tra l'altro.

appunto, qui si parla oltretutto di altre cose che con calciopoli non c'entrano assolutamente nulla.

[yourworstnightmare 364]

Ok, la Bindi ha riavuto il suo momento di popolarità uscendo dall'oltretomba, il pecorone napoletano cacciasse le intercettazioni che non può tenere a meno che la procura di Torino dice *. Spero che questa sia la volta buona che diano una lezione alla tavecchiese così ce li togliamo dalle palle.

[unfabio 2.233]

appunto, qui si parla oltretutto di altre cose che con calciopoli non c'entrano assolutamente nulla.

Ovviamente.

[Street Spirit 5.841]

ma tralasciamo il tifo...però è francamente stupido che un procuratore sportivo si attacchi ad una cosa che non esiste nemmeno sul CGS!

Cioè aumenti la pena (ovvio che sia un'ipotesi) perchè il contatto è di tipo *? boh...ma che giustizia è? Anche lo avesse saputo...ma cosa può dire AA se nè la DIGOS ne vari DASPO hanno impedito a queste persone di circolare liberamente? poi mi voglio immaginare che giro di miliardi possa fare Dominiello con i biglietti...insomma...a me pare che stiano gonfiando una bolla per dover fare qualcosa...perchè di problemi nel calcio ce ne sono a bizzeffe...ma o si comincia a ripulirlo seriamente o stiamo parlando come sempre del nulla, sul nulla di nulla!

e a rimetterci siamo nuovamente noi.

 

credo sia ovviamente cosi e, purtroppo, pecoraro andrà fino in fondo. nel senso che inserire quei riferimenti a rapporti con la criminalità organizzata nel deferimento non credo possa essere letto come un "dispettuccio", ma come un tentativo di aggravare una situazione che in condizioni normali porterebbe ad una multarella e ad una breve inibizione.

immagino che il procuratore vorrà far ricadere il fatto nei "casi gravi" che oltre alla multa prevedono anche squalifiche del campo/o settori più o meno lunghe, oltre ad inibizioni più pesanti.

poi ovviamente c'è un processo, non è pecoraro che decide.

[-simon- 4.547]

ma chi te lo ha detto?

Non è così? Non sono avvocato eh però credo che nel momento in cui arriva un deferimento, faccio richiesta di tutta la documentazione e quella mi viene consegnata. Non credo che la procura possa tenersi roba per se