Il tradeoff Mario Mandzukic-trequartista: i paradossi del calcio

[7SpettriSottoILetti 11.826]

2 ore fa, Sugo De Nana ha scritto:

Beh allora genio del pallone argomenta invece di fare il simpa....

Cavolo. Piu' di cosi'???

Ho argomentato per 4/5 post. Poi oh...se tu continui a vedere sempre le stesse partite dell'anno scorso fai tu... Siamo in un paese libero.

[Doktor Flake 21.322]

Paragonare 3 mesi di Sarri all'anno 1 con i 3 mesi di Allegri all'anno 5 non ha senso 

Senza contare che l'arrivo di Ronaldo ha dato entusiasmo a tutti fino a Dicembre 

 

[Sugo De Nana 2.140]

1 ora fa, Pessimismo e Fastidio ha scritto:

Cavolo. Piu' di cosi'???

Ho argomentato per 4/5 post. Poi oh...se tu continui a vedere sempre le stesse partite dell'anno scorso fai tu... Siamo in un paese libero.

Ok se te vedi il calcio spettacolo, il pressing, il giocare alti....allora....

 

Posso dirtelo anche io cosi....

[Al Galoppo 3.133]

Tutto esatto e del resto inconfutabile, si può teorizzare quello che si vuole, poi scendi in campo e hai la verità: con CR7 affiancato da Higuain o Dybala segniamo meno gol e CR7 è meno centrale.

 

Lo aveva capito Allegri, lo si era detto in tutte le lingue. Macchè.

Anche adesso, di fronte a una realtà così lampante, alcuni trovano 1.000 scuse e giustificazioni.

Accettare la realtà, e imparare qualcosa...

[7SpettriSottoILetti 11.826]

1 ora fa, Sugo De Nana ha scritto:

Ok se te vedi il calcio spettacolo, il pressing, il giocare alti....allora....

 

Posso dirtelo anche io cosi....

Ho capito il tuo problema: non leggi i messaggi degli altri.

Buon proseguimento

 

 

[nunzio93 586]

Il 16/11/2019 Alle 09:39, juvent1n0 ha scritto:

Anche secondo me e' questo, dalla trequarti in su iniziamo ad accentrarci e cio' e' molto prevedibile. 

 

Un trequartista... io sono stato sempre dell'idea che o hai un trequartista 'mostro', come un Platini, un Maradona, un Zidane... allora bene, ma se hai un giocatore 'normale', come un Bernardeschi, non ha senso avere un trequartista. Cosa ci aspettiamo da un Berna, che porti palla 20 metri e che poi faccia un assist? Che faccia da sponda per una triangolazione rapidissima? Perche' queste sono le giocate che ti fa un trequartista che abbia senso, ossia aprire le difese anche schierate, ma sinceramente queste cose non te le sa fare un Berna (ma non perch' lui sia scarso, e' che nel ruolo e' difficile eccellere, basti pensare al Magrin del dopo-Platini), e forse al momento nessuno davvero nella Juve (per un periodo pensavo che Dybala potesse evolvere in questo ruolo, ma ora forse no). 

 

Riguardo alle statistiche, ovviamente una dozzina di partite non provvedono un campione significativo di tendenze generalizzabili, ma se per questo anche aspettando fino alla fine della stagione avremmo solo 30-40 partite da analizzare. La statistica inferenziale conta poco qui, secondo me, il punto e' che siamo gia' a circa un terzo della stagione ed e' necessario trarre delle indicazioni utili per il prosieguo. E' evidente che ci sono grossi problemi a segnare, ce la meniamo con il possesso palla intanto giocatori piu' 'ignoranti' come un Lukaku la buttano dentro e stop. Non importa se di piede, di testa, di spalla o di che altro, tanto gli attaccanti devono fare anche i goal 'sporchi' (chiedere a un Trezeguet o un Inzaghi o un Drogba, per dire). Non possiamo pensare che Costa salti 6 avversari in ogni gara.

 

 

 

Secondo me in parte hai ragione, per giocare con il trequartista bisogna prima di tutto avere un trequartista, si è vista subito la differenza di velocità di manovra quando ci gioca Ramsey in quel ruolo. Penso tuttavia che mancano le mezze ali. Da un lato Khedira non ha il dinamismo necessario a questa squadra, dall'altra matuidi non ha i piedi e rallenta molto la manovra. Credo comunque che fatichiamo ad entrare in area perchè proviamo sembre ad entrarci triangolando in modo molto prevedibile, e veniamo sempre rimpallati.

[Dario il grande 4.030]

L'ho già scritto più volte e lo rifaccio: il ruolo da autentico trequartista (che in pratica è una mezza punta e non un centrocampista aggiunto), spetta ad elementi particolarmente dotati di tecnica elevata, genialità, immediata visione di gioco negli ultimi 20 metri, velocità nel breve e negli spazi stretti; Bernardeschi pur essendo giocatore dal piede educato e di buona tecnica, non possiede i requisiti che ho citato, pertanto non è un autentico trequartista, se poi per ragioni tattiche viene collocato sulla trequarti non significa che di colpo lo sia diventato; lui semplicemente rispetta il volere del tecnico ed esegue. Il trequartista potrebbe farlo Ramsey, probabilmente pure Douglas Costa e quello che a mio avviso rappresenterebbe al meglio il ruolo è Dybala, ma in Italia nel calcio attuale, il trequartista altro non è che un centrocampista aggiunto comandato a pressare l'avversario e a chiudere gli spazi lasciati aperti in modo che gli avversari non li vadano ad occupare quando possiedono la palla, la genialità viene posta in secondo piano e semmai a disposizione della seconda punta, sempre che la possieda. Ieri ho visto in TV la partita della Francia e ho osservato Grizman collocato da trequartista, il quale ha interpretato molto bene il ruolo tanto da risultare il migliore in campo, libero di svariare e proporsi liberamente su tutto il fronte offensivo inventando belle giocate per i compagni e cercando a sua volta l'azione personale; appunto come deve essere solito fare un autentico trequartista, più a farsi rincorrere che a rincorrere.

[juvent1n0 288]

6 hours ago, nunzio93 said:

Secondo me in parte hai ragione, per giocare con il trequartista bisogna prima di tutto avere un trequartista, si è vista subito la differenza di velocità di manovra quando ci gioca Ramsey in quel ruolo. Penso tuttavia che mancano le mezze ali. Da un lato Khedira non ha il dinamismo necessario a questa squadra, dall'altra matuidi non ha i piedi e rallenta molto la manovra. Credo comunque che fatichiamo ad entrare in area perchè proviamo sembre ad entrarci triangolando in modo molto prevedibile, e veniamo sempre rimpallati.

Si, ho notato anche io che spesso c'e' un che di prevedibilita' nella manovra, quando cercano il fraseggio a imbuto convergendo verso l'area. Come tu osservi, le mezzali al momento non garantiscono delle 'imbucate' a sopresa per via dei loro limiti dinamici e tecnici - le cose che un Vidal o anche un Marchisio sapevano fare.  E non allarghiamo sulle fasce per i cross dato che con Higuain sarebbero molto probabilmente palle perse. 

 

 

5 hours ago, Dario il grande said:

L'ho già scritto più volte e lo rifaccio: il ruolo da autentico trequartista (che in pratica è una mezza punta e non un centrocampista aggiunto), spetta ad elementi particolarmente dotati di tecnica elevata, genialità, immediata visione di gioco negli ultimi 20 metri, velocità nel breve e negli spazi stretti

Concordissimamente

 

 

[superfabietto 4.395]

Il 14/11/2019 Alle 17:29, superfabietto ha scritto:

Rispondere alle obiezioni di tutti, mi risulta molto difficile. 
Ci tengo a spiegare meglio il mio punto di vista:
NON sto dicendo che Mandzukic sia meglio del trequartista o altro. Ho usato nel titolo il termine "PARADOSSO" proprio per tentare di guardare "asetticamente" il dato sui gol di testa e sui cross. 
Sono chiaramente d'accordo su molte delle cose scritte:

1) 5 anni non sono paragonabili a 5 mesi;
2) Probabilmente vedremo il vero gioco di Sarri tra un pò...
3) 12 partite sono poche per un'analisi approfondita, ma sufficienti per dare una tendenza di fondo...
E' semplicemente un post statistico, su una tendenza riscontrata dai numeri. 



 

Ogni tanto qualche cross, più facile quando giochi con il tridente come oggi, credo serva...
Il post sui pochi gol causa % realizzativa (pallottliere) , mi è stato chiuso...E quindi mi sfogo qui..Tra primo e secondo tempo di Juve Samp. Mi piacerebbe riprendere tra qualche mese quel post...Continuerò ad aggregare i dati su tiri e gol fatti ...Faccio notare che anche il dato dell'Inter che segnava "troppo"  sui tiri da fuori, mi pare nelle ultime giornate, si sia normalizzato....
Questo lo dico per la tanta ironia fatta nei confronti di quel post...