Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[manuelman 178]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Purtroppo alcune attività (ristorazione e simili con quello che ci gira attorno) dovranno subire più di altri... anche se riaprissero, all’inizio sarebbe a scartamento ridotto

 

Speriamo tutti che le previsioni che danno 0 nuovi casi tra fine aprile e inizio maggio per tutte le regioni siano corrette 

speriamo ma la vedo dura

[italiauno61 2.958]

Adesso, sol invictus ha scritto:

 

Dimmi che è uno scherzo...

No no  te lo assicuro. Hanno riempito i cartelloni pubblicitari con questa  e altre amenità tipo "regalo cappotto di legno", oppure "mettetevi l'anima in pace, l'offerta continua "...

[Ammiraglio Lucas 2.626]

24 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

 

A parte che avevo solo scritto un commento ironico ad una notizia curiosa, facciamo lo stesso discorso per chi compra le sigarette? 

non ci arrivi eh.

non è stato multato per la tipologia di prodotto ma perchè è andato a comprare 3 cose, non si va al supermercato per comprare due * da bere, si va per compare la spesa, così come dal tabaccaio non si va a comprare 1 pacchetto di sigarette se ti dura mezza giornata, se ne compra di più o si compra una stecca, non è così difficile da capire.

[RogerWaters 20.947]

10 minuti fa, manuelman ha scritto:

per caso hai capito se serve il modello sr163?

perche adesso uno come fa ad andare in banca a farlo firmare in caso ...

https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=53539

3 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

non ci arrivi eh.

 non è così difficile da capire.

Abbi pazienza ma ho deciso che chi usa questo tono può andare direttamente a fare un giro.. 

E non ci perdo tempo a scambiare opinioni

[Troy McClure 3.225]

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

ma infatti il nostro paese è in disavanzo primario da molti anni ormai (e cioè quello che incassa è maggiore di quello che spente al netto degli interessi sul debito stesso che sono monstre e contribuiscono a farlo aumentare ogni anno.)

 

Se ci fai caso nessuno sano di mente ha come obiettivo quello di ridurre il debito che di per se è un parametro che dice poco.

 

La cosa importante è aumentare il PIL dato che il vero parametro fondamentale è il rapporto DEFICIT / PIL. Le politiche di diminuzione del debito non servono a nulla come dicevi tu  

Anche a voler credere che la cosa importante, anzi l'unica cosa che conta, sia aumentare il PIL. Come lo aumenti? I tassi di interesse sono bassissimi e le banche sono sature di liquidità che non rende niente, tanto che è il momento migliore per chi ha bisogno di un mutuo. Allora si potrebbe agire con la spesa pubblica? Ah ma qui (prescindendo dal blocco dei cantieri pubblici cui abbiamo assistito negli ultimi 2 anni) ci accorgiamo che siamo già indebitati fino al collo e che produrre altro debito ci espone a tassi di rendimento passivi più elevati (peggio ancora se fossimo fuori dall'UE), tanto che siamo andati a chiedere alla Cina (sempre loro di mezzo!) di acquistare i nostri titoli di stato (continuando così, diventeremo stat-vassallo di chi detiene i nostri BOT e BTP). Insomma siamo ritornati al problema del debito pubblico. Ma, anche a voler continuare a sostenere che l'importante sia il rapporto defici/pil... se le basi della finanza pubblica sono già deboli, come sopra esposto, cosa si fa quando ad es. il pil si blocca (guarda caso il momento attuale)? Emettiamo BTP? E ritorniamo al punto di partenza: il debito pubblico preesistente (che a sua volta si ricollega alle nostre attuali richieste di emissioni a livello europeo).

Scusate la digressione, ma anche queste faccende sono legate all'emergenza in atto, non me ne vogliano i puristi del topic.

[Troy McClure 3.225]

12 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Oppure fai come la Germania che nel '53 si vede ridotti del 50% i suoi debiti verso tutti gli altri Stati con la promessa che sarebbero stati saldati il giorno di un eventuale riunificazione e poi quando ciò avviene nel '90 invece di passare all'incasso si decide di abbonarglieli da poveri * e adesso ci facciamo fare lo strozzinaggio sui nostri titoli di stato dove i crucchi e soci ce li comprano non perchè sono buoni ma perchè rendono al 1,9/2% e per essere sicuri che riusciamo a pagargli l'interesse vogliono che ci mettiamo a pecora sotto il controllo della Troika che potrà rastrellare pure su conti correnti o sui risparmi delle persone magari con un prelievo forzoso!

Eh, magari ci fosse qualcuno così buono da abbuonarci i debiti pregressi!

Per questo giorni fa sul topic chiedevo l'intervento di Jovanotti che cantando il suo "Cancella il debito" come a Sanremo di qualche anno fa, avrebbe convinto Olanda e Germania a venirci incontro!!

[Godo93 2.158]

3 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

forse perché a lungo andare i titoli pubblici diventano carta straccia e non se li compra piú nessuno ? magari perché diventa facile pensare che diventa possibile anche non vedersi riconosciuti nel tempo gli interessi...

Cioè intendi che le agenzie di rating degraderebbero di livello i titoli di stato, quindi nessuno investe più,

tutti li venderebbero e sarebbe un disastro, giusto ?

Più si alza il debito più aumentano gli interessi che se poi rischi di non poter pagare...fallisci o quasi.

 

Mi domando la differenza tra noi e la cina allora,

loro che sono un paese totalitario sono anche proprietarie delle proprie banche,

la differenza sostanziale quale è ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ronny80 5.563]

10 minuti fa, Pigio ha scritto:

Ma Fontana che ha indetto una conferenza stampa con 200 persone in 50 metri quadrati per l'inaugurazione del nuovo ospedale della Fiera di Milano?
Ha le noccioline al posto del cervello?

Degno compare del suo capo partito.

Si ma quelli che devono controllare dove sono ?? Stanno a fare la multa a chi compra le bottiglie di vino ??

[Il Commissario Montalbano 12.380]

45 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Ho letto l'articolo, aveva anche un pacco di pasta ed era in bici.
Io vado in bici per risparmiare sulla benzina visto che siamo fermi con il lavoro: oggi ho comprato un pollo e due confezioni d'acqua (per il semplice motivo che dalle mie parti potrebbe essere non potabile l'acqua pubblica). In più sono andato a pagare due bollette.
L'uomo in questione aveva speso 102 euro...dunque tutto in vino.
Immagino che il mio caso sarebbe stato giudicato diversamente.

penso proprio di si

[The Tasmanian Devil 6.351]

14 minuti fa, manuelman ha scritto:

per caso hai capito se serve il modello sr163?

perche adesso uno come fa ad andare in banca a farlo firmare in caso ...

No, non è necessario il mod. sr163

 

 

[Il Commissario Montalbano 12.380]

41 minuti fa, Dystopian ha scritto:

ma fatto bene cosa? stai scherzando? 

Il buon senso non può essere "normato". Ovvio che sei vai a fare la spesa cerchi di tornare al supermercato piu' avanti possibile ma non puoi multare una persona sulla base di ciò che ha  preso. Il vino no e la birra sì? Il prossimo passo sarà la carne no e la verdura sì? Ripeto non scherziamo, l'Italia è la nazione che ha adottato le misure piu' restrittive di tutti, in Germania possono uscire tranquillamente, non c'è nessun documento ora robe del genere, devono evitare gli assembramenti (e sono chiusi tutti i posti da assembramento). Qui vogliono arrivare alla confisca del veicolo, robe folli. 

uno che si ricorda molto bene delle cialtronate che scrivevi. tu  chi   saresti?

questo è uscito solo per comprare il vino e lo giustifichi?

Qui di buon senso non c'è niente.

[Dystopian 2.141]

25 minuti fa, effe1986 ha scritto:

ma infatti il nostro paese è in disavanzo primario da molti anni ormai (e cioè quello che incassa è maggiore di quello che spente al netto degli interessi sul debito stesso che sono monstre e contribuiscono a farlo aumentare ogni anno.)

 

Se ci fai caso nessuno sano di mente ha come obiettivo quello di ridurre il debito che di per se è un parametro che dice poco.

 

La cosa importante è aumentare il PIL dato che il vero parametro fondamentale è il rapporto DEFICIT / PIL. Le politiche di diminuzione del debito non servono a nulla come dicevi tu  

è in avanzo primario (lo stato tassa piu' di quanto spende).

Il disavanzo è l'opposto

Sono 30 anni che lo stato Italiano tassa piu' di quanto spende, tagliando in maniera criminale la spesa pubblica (in primis la sanità). Gente come Cottarelli che chiedeva a gran voce un ulteriore taglio sulla spesa sanitaria andrebbe indagato. 

Il debito pubblico è il credito del privato. Quindi è una cosa positiva. Nei casi d'emergenza, come questi del COVID, lo stato può stampare tutta la moneta che occorre e regalarla ai cittadini. Essendoci una perdita enorme nell'economia reale non ci sarebbe alcuna inflazione. 

Il debito diventa malsano solo quando ti viene prestato, ad esempio  da altri stati che poi li rivogliono indietro e con gli interessi. I media non fanno capire volutamente  niente su questi elementari concetti 

[blackwhiteduke 1.726]

2 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

Monti è stato messo lì a fare il "tagliatore di teste", in ossequio ai dettami della BCE.E questo ha fatto

ah si ? e da chi é stato messo li´ ? da quella politica che sapeva toccava fare quello e ha ben pensato di farlo fare ad altri

 

 

3 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

La verità è che non abbiamo più, da tempo, una vera sovranità nazionale

beh si ... ma da ben prima di monti non la abbiamo... quale sovranitá nazionale puoi avere se dipendi dal debito pubblico ? se dipendi dalla tua capacitá di vendere titoli pubblici ? e che pensi che senza essere nell´ue questo sarebbe stato diverso ? sempre "schiavo dei mercati" saresti stato...

 

 

4 minuti fa, Andrea Crotti ha scritto:

Se Monti avesse avuto le palle, per restare in bolla, poteva mandare affancùlo le grandi opere inutili tipo la TAV, il Mose, il tagliare le spese militari che ci costano tutt'ora oltre 25 miliardi l'anno di media, ma tu ne hai mai sentito parlare?

mi sorge il dubbio che tu non abbia presente il fatto che siamo in una repubblica parlamentare...non presidenziale... d´altronde questo rientra perfettamente nell´identikit delle vittime del "facciamo credere che sia colpa solo dei tecnici" .. cosa evidentemente ben riuscita... in questo paese un governo non puó far nulla senza una maggioranza parlamentare che avalla... ergo qualsiasi governo tecnico deve sottostare nella sua azione alla volontá dei partiti che tramite la maggioranza parlamentare rendono effettive le riforme...é davvero grave a mio avviso che non ci si renda conto di questo...poi chiaramente anche grazie a questo diventa facile da parte dei soliti furbacchioni far passare per altrui responsabilitá proprie

monti si é prestato a quest´opera ? probabilmente si..ma d´altronde se non era lui sarebbe stato un altro e comunque qualcuno le mani doveva sporcarsele...a fine madato chiese piú tempo per attuare un piú complesso piano di "spendig review" che probabilmente andava a toccare troppo le "esigenze" dei partiti .. della "politica in generale" 

gli diedero una pacca sulla spalla "dicendogli , si si , tranquillo, ora ci pensiamo noi, tu per ora il tuo l´hai fatto, puoi tornare da dove sei venuto, noi diamo parola ai cittadini é ora di tornare ad un governo politico"
 

La cosa davvero divertente é che poi parti´ la "caccia al governo tecnico"... han fatto questo han fatto quello...un disastro..han massacrato gli italiani...e gli italiani in larga parte han...abboccato... non comprendendo neanche che tutta quell´azione di governo era stata possibile solo grazie all´appoggio di quella politica stessa che ora puntava l´indice... gli italiani non conoscono neanche la differenza fra repubblica parlamentare e presidenziale!  ... meglio che mi sto zitto 

[sol invictus 6.823]

Ma che * vuol dire? 

Non è assolutamente vero.

Un picco è un apice e non necessariamente deve essere seguito da un calo drastico ma anche da una discesa progressiva: sempre picco rimane.

 

Sileri: trend in calo, normalizzazione progressiva

 

"Dobbiamo essere realisti, prego tutti di non valutare i numeri che vengono dati ogni giorno, guarderei il trend che è in diminuzione. Diventerà picco quando ci sarà un calo drastico

[Il Commissario Montalbano 12.380]

37 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

 

A parte che avevo solo scritto un commento ironico ad una notizia curiosa, facciamo lo stesso discorso per chi compra le sigarette? 

anche chi compra le sigarette dovrebbe avere il buon senso di limitare le uscite,magari comprandolo prima di andare al supermercato o in farmacia... purtroppo in questo caso non puoi controllare.... magari usa la scusa delle sigarette per uscire ogni 4 ore...

 

però se vai al supermercato e compri solo del vino, si evince che potevi risparmiare quella uscita.

[Ammiraglio Lucas 2.626]

18 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

forse perché a lungo andare i titoli pubblici diventano carta straccia e non se li compra piú nessuno ? magari perché diventa facile pensare che diventa possibile anche non vedersi riconosciuti nel tempo gli interessi...

se superi il valore di massa monetaria impoverisci il ceto medio oltre che ovviamente quello basso, devi alzare i patrimoni di vigilanza obbligatori delle banche ed ottieni il risultato opposto, la moneta è corrispettivo dei beni attuali e futuri, un eccesso si mangia la creazione di ulteriore ricchezza e non è possibile con pil negativo, quello che volgarmente si chiama stampare moneta e che la stampa continua ad usare per farsi intendere dai non addetti ai lavoro, creando più confusione, non è assolutamente quello che molti pensano, non si stampa nessuna nuova moneta dal niente non si crea da niente una mazza.

si aumenta il circolante che la banca privata "distrugge" tramite le riserve presso la BCE, è una manovra fittizzia.

parlare di stampare moneta non ha alcun senso perchè non esiste niente di tutto questo in nessuna economia da almeno 20 anni e ad esser pignolo sono 50 anni credo che questo meccanismo è andato in crisi, perchè non funziona. un sistema ibrido usato nei primi anni 90 ci ha condotto quasi sul baratro portandoci all uscita dello sme alla crisi speculativa sulla lira e per un filo mandandoci sul baratro, chi si sta qualche frescone che continua a dire che è meglo un gelato in (__|__) rispetto ad un (__|__) gelato.

 

chiaramente se grillo salvini meloni e populisti vari hanno fatto a malapena le superiori è del tutto normale, ma qui si entra nel tedioso discorso che i somari non possono ne insegnare ne guidare, chi sta al vertice deve sapere le cose.

[RogerWaters 20.947]

Adesso, Il Commissario Montalbano ha scritto:

anche chi compra le sigarette dovrebbe avere il buon senso di limitare le uscite,magari comprandolo prima di andare al supermercato o in farmacia... purtroppo in questo caso non puoi controllare.... magari usa la scusa delle sigarette per uscire ogni 4 ore...

 

però se vai al supermercato e compri solo del vino, si evince che potevi risparmiare quella uscita.

Si ma se cominciamo a controllare i sacchetti... Come ho scritto prima, se vado in una enoteca che vende solo vino, come consideriamo l'uscita? 

[Dystopian 2.141]

3 minuti fa, Il Commissario Montalbano ha scritto:

questo è uscito solo per comprare il vino e lo giustifichi?

Qui di buon senso non c'è niente.

no è ovvio che non lo applaudo,  è sprovvisto del  buon senso,  ma  non giustifico chi lo ha multato, cosa ancora piu' grave.

[blackwhiteduke 1.726]

5 minuti fa, Godo93 ha scritto:

Cioè intendi che le agenzie di rating degraderebbero di livello i titoli di stato, quindi nessuno investe più,

tutti li venderebbero e sarebbe un disastro, giusto ?

Più si alza il debito più aumentano gli interessi che se poi rischi di non poter pagare...fallisci o quasi.

 

Mi domando la differenza tra noi e la cina allora,

loro che sono un paese totalitario sono anche proprietarie delle proprie banche,

la differenza sostanziale quale è ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

eh si alla fine diventerebbero carta straccia...ma forse non ci sarebbe neanche bisogno del giudizio delle agenzie di rating quando la cosa diventa troppo visibile

sulla cina non saprei...non ho manco ben capito la questione qual´e´ ... il fatto che le banche sian pubbliche cosa c´entra con la maggiore o minore capacitá di vendere i propri titoli pubblici a seconda della minore/maggiore immagine di solvibilitá ?

[nomevisualizzato 17.998]

Adesso, RogerWaters ha scritto:

Si ma se cominciamo a controllare i sacchetti... Come ho scritto prima, se vado in una enoteca che vende solo vino, come consideriamo l'uscita? 

Non necessaria, ovviamente 

All’enoteca che vende solo vino ci vai in concomitanza con un’altra uscita necessaria 

[Wolfman45 1.258]

Cmq quello che dite voi lo fanno in pochi

io faccio 2 spese a settimana , siamo in 5 in casa

da 50 euro a botta 

e vedo molta gente che spende dai 10 ai 15 euro al giorno

purtroppo un'ora d'aria e' indispensabile per molti

[nomevisualizzato 17.998]

1 minuto fa, Dystopian ha scritto:

no è ovvio che non lo applaudo,  è sprovvisto del  buon senso,  ma  non giustifico chi lo ha multato, cosa ancora piu' grave.

E perché? È chiaramente un’uscita non necessaria, quindi punibile 

[RogerWaters 20.947]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Non necessaria, ovviamente 

All’enoteca che vende solo vino ci vai in concomitanza con un’altra uscita necessaria 

Mi sembra tutto poco oggettivo sinceramente 

[blackwhiteduke 1.726]

2 minuti fa, MaxAfronsis ha scritto:

un sistema ibrido usato nei primi anni 90 ci ha condotto quasi sul baratro portandoci all uscita dello sme alla crisi speculativa sulla lira e per un filo mandandoci sul baratro

eh ma li´ ando´ in altro modo..

"ha stato soros!!11!" 😄 😄 😄 

[nomevisualizzato 17.998]

1 minuto fa, Wolfman45 ha scritto:

Cmq quello che dite voi lo fanno in pochi

io faccio 2 spese a settimana , siamo in 5 in casa

da 50 euro a botta 

e vedo molta gente che spende dai 10 ai 15 euro al giorno

purtroppo un'ora d'aria e' indispensabile per molti

E te la fai in balcone, se ce l’hai, o facendo 4 passi nei dintorni di casa se non ce l’hai 

Due cose permesse