Lippi: "Scudetto del '95 gratificante, rigiocherei la finale del 2003. Dybala? E' al livello dei campioni bianconeri del passato"

[piesel 8.378]

41 minutes ago, Winston Wolf said:

Dirò una cosa molto impopolare: ritengo Lippi responsabile della propensione alla sconfitta nelle finali, dal punto di vista tecnico e mentale. Il perchè è presto detto: impostò dall'inizio (compresa quella Champions vinta) una Juve fisica, che doveva dare sempre il mille per cento, che per vincere doveva sempre buttare il cuore oltre l'ostacolo, che doveva supplire al gap tecnico con le altre squadre attraverso la grinta, il sudore, la battaglia... Il tutto a scapito della classe, della tecnica, del saper giocare a calcio. E se con l'Ajax questo atteggiamento era giustificabile, contro quel Borussia derelitto o contro il Real più scarso degli ultimi trent'anni fu un delitto.

 

E' un caso che di quell'unica finale vinta ci ricordiamo della supermega prestazione di Torricelli e no, ad esempio, di un tocco di fino o di una giocata sopraffina che abbia deciso la partita?

 

E sì che quella Juve di fuoriclasse ne aveva, e di tecnica pure: il fatto è che se non andavano a mille all'ora i Di Livio e i Conte, purtroppo di quella squadra restavano solo le magie di Del Piero o di Zidane e poco altro.

 

E' un errore concettuale quello che gli imputo. Trovatemi nel Barça del tiki-taka o nel Real delle tre Champions consecutive un omologo di Torricelli, oppure cercatemi una coppa vinta grazie alla fatica e al sudore di un terzinaccio (non mi riferisco a Torricelli, ma in generale) anzichè alla pulizia dei passaggi di Xavi&Iniesta o alla tecnica di CR7 o Messi.

Purtroppo mi pare che la retorica del gregario, del sangue e del sudore abbia sempre fatto parte della storia juventina, Lippi fece poco o nulla per cercare di smarcarsene.

[juve 85 3.624]

23 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Ciao

 

Tutto può essere (ammesso e non concesso che la perdemmo solo ai rigori, dopo averli tirati malissimo, visto che Buffon la sua parte la fece).

 

Ma perché scese in campo con Montero terzino, un difensore centrale che non aveva mai giocato in quel ruolo, rimane un mistero… Per colpa di quella decisione, la Juve regalò il primo tempo al Milan…. 

 

Secondo me, sarebbe bastato confermare la formazione che aveva battuto il Real, con Conte al posto di Nedved (infatti, con Conte, nel secondo tempo, le cose migliorarono sensibilmente). 

 

E lo dico da grande estimatore di Lippi, uno che non sbagliava mai un cambio, un grandissimo tecnico nel leggere le partite: ma, forse, in quella finale, con l'assurda decisione di schierare Montero fuori ruolo, la sua bravura fu superata dalla presunzione di indovinare sempre le mosse… e con Montero in quel ruolo sbagliò clamorosamente…  

Credo che lo mise per contenere serginhio che era un terzino di grande spinta. Ovviamente sbaglió

[RLP✰✰✰RLP✰✰✰ 547]

7 ore fa, dylan88 ha scritto:

Lippi a livello europeo è il più perdente allenatore della nostra storia, ha perso 3 finali di champions e una di uefa. 

a livello internazionale c'è da aggiungere l'intercontinentale e le finali di Supercoppa Europea, sempre finali sono.

Vale comunque la sua champions league e la supercoppa Europea con le altre finali europee perse a dare la percentuale del 33% di vittorie

Allegri ha lo 0% come Vycpàlek 

Zoff ha il 100% (come Ancelotti col suo Intertoto  )

Trapattoni ha l'83% avendo fatto 5 vinte (2 Uefa, 1 Coppa Coppe, 1 Campioni, 1 Supercoppa Europea) e 1 persa (1983)

[paolohjs 570]

20 minuti fa, Luxor ha scritto:

Che Buffon sia stato un portiere migliore di Dida non lo metto in dubbio, che in quel periodo i due fossero di ottimo livello nemmeno, Dida durò proprio dal 2003 al 2006 e in quella finale fu più decisivo di Buffon (anche perchè diversi rigori li parò stando 1 metro avanti dalla linea di porta).

 

Gattuso/Tacchinardi, secondo me non è questione di gusti, Gattuso faceva già parte della nazionale, Alessio è sempre stato un eterno incompiuto.

 

Zambrotta/Rui Costa li ho messi sullo stesso piano, anche perchè il paragone non ci azzecca prioprio, era solo l'ordine delle formazioni...Zambrotta sarebbe diventato di lì a poco il giocatore che conosciamo, ma fino a quel momento era schierato ala...la vera trasformazione ci fu dal 2004 in poi.

 

Quanto all'attacco è questione di gusti, ma fino a un certo punto. Del Piero è vero, aveva indovinato una buona stagione, Sheva era già da 3 anni al Milan, nel pieno delle forze, nel pieno della maturazione... Come scritto da qualcuno quel Del Piero non riusciva più a saltare l'uomo, neanche Roque Junior azzoppato... 

 

Discorso all'opposto per Trezeguet/Inzaghi, amavo David ma Pippo era uomo Champions. 

 

Ti ripeto, per me portiamo avanti un falso mito... quella finale l'avremmo potuta vincere solo con un Nedved in campo, un Davids al 100% e ovviamente un po' di fortuna. 

 

Noi eravamo la solita squadra da Campionato, azzeccammo la partita perfetta contro il Real, il Milan fece una Champions quasi ridicola, non vinse una partita dagli ottavi in poi... però era una squadra completa. 

L'avessimo rigiocata più volte con quell'11 vs 11 l'avremmo persa anche 2-0, chissà... troppo buono quello 0-0 per sciupare tutto ai rigori eppure ci siamo riusciti. 

 

Come al solito ci arrivammo scarichi, già appagati dal campionato, loro erano più affamati di noi e controllarono la partita eccetto 1 tempo supplementare in cui prendemmo una traversa con Conte. 

 

Quella sera sbagliammo tutto... arrivammo allo stadio anche 1 ora prima di loro...formazione e tutto il resto...

La traversa la prendemmo a inizio secondo tempo. Del Piero sapeva eccome saltare l'uomo ma steccò la serata (lui come tutta la squadra, eccetto Buffon, Zambrotta e Davids). In realtà Zambrotta cominciò a giocare da terzino (e bene) proprio in quella stagione per far spazio a Camoranesi, il quale però arrivò alla finale completamente fuori forma. Nella finale, Zambrotta giocò esterno sx di centrocampo al posto di Nedved perché Lippi mise Montero terzino (con risultati disastrosi)

[juve 85 3.624]

3 ore fa, paolohjs ha scritto:

Non sono molto d'accordo. Ricordo bene quell'annata e i valori che si videro in campo in quella stagione erano ben diversi, visto che una buona parte dei giocatori milanisti non si trovavano certo al picco della carriera.

Buffon = Dida: ma quando? Dida si giocava il posto con Abbiati quell'anno. Cominciò ad essere un ottimo portiere nell'annata successiva

Montero < Kaladze. Se intendi Montero in versione terzino, ok...in valore assoluto, non c'era paragone a favore di Paolo

Tacchinardi < Gattuso: sono molto indeciso. Il Tacchi 02/03 è stato di gran lunga il migliore della carriera, mentre Gattuso era ancora abbastanza acerbo...io li metterei alla pari in quella occasione

Zambrotta < Rui Costa: anche no. Rui Costa era decisamente l'anello debole del Milan di Ancelotti, che guarda caso spiccò il volo quando prese Kakà al posto del portoghese

Del Piero < Shevchenko. In quella stagione, l'ucraino fu protagonista di un' annata abbastanza mediocre e si riscattò solo negli ultimi mesi (ahinoi). Del Piero veniva invece da molte ottime performance e, forse, la stagione 02/03 è stata quella in cui più si è avvicinato ai livelli pre infortunio. Io voto Del Piero.

Trezeguet < Inzaghi: mah...li metterei alla pari

 

In campionato, l'equilibrio ci fu a San Siro. A Torino, li distruggemmo tatticamente e fisicamente, soprattutto il primo tempo. Loro fecero tanto possesso palla, ma ebbero poche occasioni vere da gol.

 

 

No vedi che tea poco metteva pure Thomason meglio di Nedved 

[dylan88 4.291]

27 minuti fa, RLP✰✰✰RLP✰✰✰ ha scritto:

a livello internazionale c'è da aggiungere l'intercontinentale e le finali di Supercoppa Europea, sempre finali sono.

Vale comunque la sua champions league e la supercoppa Europea con le altre finali europee perse a dare la percentuale del 33% di vittorie

Allegri ha lo 0% come Vycpàlek 

Zoff ha il 100% (come Ancelotti col suo Intertoto  )

Trapattoni ha l'83% avendo fatto 5 vinte (2 Uefa, 1 Coppa Coppe, 1 Campioni, 1 Supercoppa Europea) e 1 persa (1983)

Se guardi le percentuali è come dici tu ma Lippi rimane il più perdente nel senso che ne ha perse di più e siccome perdere le finali è la cosa più triste che possa capitare a un tifoso Lippi è stato l'allenatore che ci ha fatto soffrire di più nella storia della Juventus e più ha fatto godere gli anti juventini.

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

38 minuti fa, piesel ha scritto:

Purtroppo mi pare che la retorica del gregario, del sangue e del sudore abbia sempre fatto parte della storia juventina, Lippi fece poco o nulla per cercare di smarcarsene.

Direi di no

 

Negli anni '80, sentivo parlare di Juventus nobile (con Platini, Rossi e compagnia cantante) e di, semmai, un Torino che aveva nel cuore granata, nel sangue e nel sudore le caratteristiche che tu hai elencato.... 

[RLP✰✰✰RLP✰✰✰ 547]

14 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Se guardi le percentuali è come dici tu ma Lippi rimane il più perdente nel senso che ne ha perse di più e siccome perdere le finali è la cosa più triste che possa capitare a un tifoso Lippi è stato l'allenatore che ci ha fatto soffrire di più nella storia della Juventus e più ha fatto godere gli anti juventini.

se contiamo solo la champions league hai ragione, ma con Lippi ho visto finali di coppa Italia (1 vinta e 2 perse), supercoppa italiana ( 4 vinte e una persa), Supercoppa Europea (Vinta), 1 Uefa (Persa), Intercontinentale (Vinta)

 

8 vinte e 7 perse

 

Allegri non è tanto diverso visto che ha vinto 4 coppe Italia e 2 Supercoppe Italiane con noi e ha perso 2 finali di Champions League e 3 finali di Supercoppa Italiana.

 

C'è Vycpalèk che ha perso nel 1972 la coppa delle Fiere, la coppa Campioni e l'Intercontinentale (a Roma) sempre nel 1973 ma gli vogliamo comunque bene  

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

13 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Inspiegabile il Montero terzino (quando Birindelli aveva fatto un'ottima annata) o anche il Camoranesi inguardabile di quel periodo a sostituire Nedved.

Non rispondete a Broke, è un troll palese. 

Allucinanti quelle dichiarazioni. 

Infatti Birindelli aveva giocato, nel suo ruolo di terzino, anche un'ottima partita contro il Real...  Il fatto di inventarsi un Montero fuori ruolo è una presunzione che abbiamo pagato cara (regalando, di fatto, un tempo al Milan).

 

Per me, sarebbe bastato sostituire Nedved con Conte, lasciando davanti (nei rispettivi ruoli) Del Piero e Trezeguet.... 

 

Amen, guardiamo avanti... (anche se ormai questa stagione non penso possa concludersi.... nonostante tutto quello che si dice)

[Michael Laudrup 6.549]

2 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Per quello di Sacchi usano "gli immortali". Questi sono due articoli abbastanza recenti:

 

 

Esplode l'auditorium di Santa Chiara. Entra sul palco Carletto Ancelotti, giocatore del Milan degli Immortali e degli Invincibili, allenatore del Milan dei meravigliosi.

 

Comunque sticazzi. 

 

 

Eh si esagerano di brutto 😄

[Winston Wolf 4.293]

1 ora fa, piesel ha scritto:

Purtroppo mi pare che la retorica del gregario, del sangue e del sudore abbia sempre fatto parte della storia juventina, Lippi fece poco o nulla per cercare di smarcarsene.

Diciamo che l'ha ulteriormente consolidata.

[Luxor 8.595]

1 ora fa, paolohjs ha scritto:

La traversa la prendemmo a inizio secondo tempo. Del Piero sapeva eccome saltare l'uomo ma steccò la serata (lui come tutta la squadra, eccetto Buffon, Zambrotta e Davids). In realtà Zambrotta cominciò a giocare da terzino (e bene) proprio in quella stagione per far spazio a Camoranesi, il quale però arrivò alla finale completamente fuori forma. Nella finale, Zambrotta giocò esterno sx di centrocampo al posto di Nedved perché Lippi mise Montero terzino (con risultati disastrosi)

Ti ripeto che, così come ho riportato le formazioni facendo un copia incolla da internet, a meno di Buffon, Thuram, Zambrotta e Davids la bilancia tende fortemente dalla parte dei rossoneri...

E' inutile girarci intorno, negli 11 titolari ci erano superiori tecnicamente e qualitativamente, nel complesso.

Di lì a poco avrebbero aperto un ciclo ritoccando quella squadra, noi invece cambiammo molto di più, diventando una squadra sempre più quadrata e muscolare con gli scarsi risultati visti nel tempo.

(Qui c'è qualcuno che parla addirittura di Birindelli titolare in una finale di Champions...lui si equiparabile al loro Brocchi.)

 

Parlando di attacchi è questione di gusti, ma i numeri e la storia parla chiaro...

 

Le finali da vincere erano quelle del 97 e 98... Lippi cita questa col Milan perchè fu l'ultima e contro una squadra italiana quindi, secondo la nostra mentalità provinciale, da vincere a tutti i costi. 

 

 

 

[Franz Uma Musume 3.790]

Il 14/4/2020 Alle 20:21, Wick ha scritto:

La finale del 2003 fu una roba indegna

Anche quella del '97 non scherza... è una finale che a rigiocarla altre 10 volte non la perdi mai, eravamo troppo forti quell'anno... il come abbiamo fatto a perderla lo sa solo l'arbitro e la sfiga cosmica che ci perseguita.

[Franz Uma Musume 3.790]

23 ore fa, Turellone78 ha scritto:

La finale l'ha meritata il milan nel complesso ma per il cammino fatto in Champions quella stagione l'avremmo meritata ampiamente noi ..ormai è andata così 

Il Milan ricordiamolo passò i quarti per miracolo all'ultimo minuto (mi pare con l'Ajax, gol di Inzaghi se non sbaglio) poi andò a vincere la coppa con un doppio pareggio con l'Inter (0-0, 1-1) e uno  0-0 (e poi vittoria ai rigori) contro di noi, mentre noi mettemmo sotto i Galacticos a Torino e prima di loro il Barcellona, meritavamo noi complessivamente, ma nella finale in effetti giocarono meglio loro il primo tempo (miracolo di Buffon su Inzaghi), nel secondo la partita fu equilibrata, anche noi avemmo una occasione clamorosa con Conte.

[Montero non fa prigionieri 4.684]

9 minuti fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

Il Milan ricordiamolo passò i quarti per miracolo all'ultimo minuto (mi pare con l'Ajax, gol di Inzaghi se non sbaglio)

In realtà segnò Tomasson, ma per il 99% fu di Inzaghi.

[Montero non fa prigionieri 4.684]

17 minuti fa, Franz Kuznetsov ha scritto:

Anche quella del '97 non scherza... è una finale che a rigiocarla altre 10 volte non la perdi mai, eravamo troppo forti quell'anno... il come abbiamo fatto a perderla lo sa solo l'arbitro e la sfiga cosmica che ci perseguita.

Finali diverse. Quella del 2003 fu indegna perché non combinammo quasi niente, eravamo pietrificati dalla paura di perdere (e ai rigori si vide benissimo). Quella del 97, tra le finali perse, è forse quella dove abbiamo giocato di più, solo che era proprio una di quelle serate che nascono storte e non ci puoi fare niente.

[Franz Uma Musume 3.790]

9 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Finali diverse. Quella del 2003 fu indegna perché non combinammo quasi niente, eravamo pietrificati dalla paura di perdere (e ai rigori si vide benissimo). Quella del 97, tra le finali perse, è forse quella dove abbiamo giocato di più, solo che era proprio una di quelle serate che nascono storte e non ci puoi fare niente.

In effetti... forse l'unica finale che abbiamo perso combattendo e giocando bene per tutta la partita...

[michelebianconero 962]

Non immaginate quanto mi faccia male ancora adesso leggere di quelle finali perse. Non me ne riprenderò nemmeno con un triplete di triplete, quasi quasi. È brutto vivere di rimpianti.

[Franz Uma Musume 3.790]

3 ore fa, Deborah J ha scritto:

Ho letto commenti su un Lippi perdente che ha perso tre finali di Champions... come se altri non ne avessero perse, tipo anche Allegri ne ha perse due. Probabilmente, ci sarà qualche problema che non conosciamo. Se non vogliamo credere alla maledizione. 

Intanto, è l'ultimo ad averla alzata.

 

Io adoro Marcello, ma è innegabile che ha quantomeno "amplificato" qualcosa che era già presente (vedi finale di Belgrado e poi soprattutto Atene ed Heysel) pensavamo dopo la finale di Roma potesse essere colui che spazzasse via antiche inquietudini invece con lui la leggenda della "maledizione" si è addirittura amplificata e consolidata...
Pensa se dopo Roma avesse vinto anche solo quelle con Dortmund e Real, figuriamoci se poi le avesse vinte tutte, anche quella col Milan, parleremmo di una storia europea completamente stravolta, dell'Heysel non parlerebbe più nessuno, se non come tragica parentesi, nessuno si sarebbe più azzardato a fiatare sulla nostra caratura internazionale... purtroppo l'Era Lippi fu sì luminosa ma a livello internazionale ha certificato senza appello la nostra maledizione europea.

[davidov 4.602]

Dybala al livello dei campioni del passato. Immagino lippi sia un altro incompetente... 

[Aulla Bianconera 3.238]

10 ore fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

Infatti Birindelli aveva giocato, nel suo ruolo di terzino, anche un'ottima partita contro il Real...  Il fatto di inventarsi un Montero fuori ruolo è una presunzione che abbiamo pagato cara (regalando, di fatto, un tempo al Milan).

 

Per me, sarebbe bastato sostituire Nedved con Conte, lasciando davanti (nei rispettivi ruoli) Del Piero e Trezeguet.... 

 

Amen, guardiamo avanti... (anche se ormai questa stagione non penso possa concludersi.... nonostante tutto quello che si dice)

...o sostituirlo...in semifinale;)

[Minor threat 12.585]

Il 14/4/2020 Alle 21:41, Doktor Flake ha scritto:

Mi ricordo un altro aneddoto che raccontò il buon Marcello 

Disse che nel 2006, dopo i 120 minuti, tutti e dico tutti si fecero avanti per tirare i rigori 

Nel 2003, dovette andarli a prendere singolarmente perché nessuno voleva tirare 

La testa è tutto in certi momenti

Vero. Ma solitamente l'allenatore viene tirato in ballo quando si parla di testa... tante volte ho letto qui dentro che con Allegri non eravamo abbastanza affamati, che anduogno carica i giocatori a molla, che Sarri non è capace di farlo, etc. etc. 

E prima, e durante, quella finale Lippi ci mise molto del suo per arrivare a quella condizione mentale. Facendo palesemente capire a tutti che aveva le idee confuse su come sostituire Nedved, mettendo Montero terzino, Camoranesi trequartista, e in generale facendo dichiarazioni timorose... 

[Minor threat 12.585]

9 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Finali diverse. Quella del 2003 fu indegna perché non combinammo quasi niente, eravamo pietrificati dalla paura di perdere (e ai rigori si vide benissimo). Quella del 97, tra le finali perse, è forse quella dove abbiamo giocato di più, solo che era proprio una di quelle serate che nascono storte e non ci puoi fare niente.

Sì, questo è vero. Perdemmo contro un avversario inferiore, ma se rigiochi quel primo tempo dieci volte non lo finisci mai 0-2...

[Ultrajuves 4.147]

Il 14/4/2020 Alle 20:39, cabezon75 ha scritto:

Io continuo a pensare che la vendemmo, e non complottista ma per quella si, per le dichiarazioni di Moggi post “meglio perdere una finale ma avere i conti a posto” che può essere vista in tanti modi 

Ma che vendemmo...

I nostri se la fecero nelle mutande, lo ha detto mille volte Lippi.

Lì si vide la differenza tra una squadra con blasone da Champions e giocatori da Champions e una squadra dominante solo in Italia

[Ultrajuves 4.147]

13 ore fa, paolohjs ha scritto:

La traversa la prendemmo a inizio secondo tempo. Del Piero sapeva eccome saltare l'uomo ma steccò la serata (lui come tutta la squadra, eccetto Buffon, Zambrotta e Davids). In realtà Zambrotta cominciò a giocare da terzino (e bene) proprio in quella stagione per far spazio a Camoranesi, il quale però arrivò alla finale completamente fuori forma. Nella finale, Zambrotta giocò esterno sx di centrocampo al posto di Nedved perché Lippi mise Montero terzino (con risultati disastrosi)

Era una squadra spremuta.

Camoranesi camminava da un mese, Davids si fece male, Nedved era squalificato e Del Piero e Trezeguet non erano nemmeno al meglio. 

Lippi fu chiarissimo in merito, ti consiglio di leggere un'intervista che rilasciò a "La Stampa" il giorno dopo la finale.

"Non è un caso che l'unico anno in cui abbiamo vinto la Champions siamo arrivati secondi in campionato". 

Chi vuol capire, capisca.

Altro che ci vendemmo la Champions...qua siamo arrivati ai deliri da interisti (non lo hai scritto tu, eh, ma qualcun altro).