Criticate tutto... ma non la difesa

[giak1975 1.415]

Il 3/1/2021 Alle 23:37, Lucifer_MorningSTAR ha scritto:

Esatto. E spesso con la difesa schierata. Inoltre Sandro e Bonucci in particolare sono carenti nelle marcature.

Ma demiral? 

[superdrake 4.112]

Secondo me bisogna aspettare milan napoli e inter, poi si potrà giudicare

[IoBiancoNero 2.047]

Ma per favore! 

Ringraziamo che con il Re in campo si parte dal 2-1 per noi.

Se si prende un raffreddore è 0-1 fisso.

Che poi i demeriti vanno condivisi con la linea mediana è anche vero... Ma alla fine, se non ci fosse il Re...

La solidità difensiva è una un'altra cosa. Non possiamo affidarci alla difesa per portare a casa un 1-0 in trasferta su un campo difficile.

Almeno io non ho quella fiducia. Magari Bonucci ha un'idea diversa.

[AlexLeStrange 5.453]

La fase difensiva non è per niente curata. E lo stesso dicasi del centrocampo. Ecco le due lacune maggiori di Pirlo

[giorgiop 4.789]

Oltre alle osservazione tecnico tattiche che abbiamo esposto fin qui sopra vorrei far notare un atteggiamento o comportamento difensivo abbastanza comune nel gioco di squadra che sarebbe meglio e producente non mettere in atto per scongiurare di subire poi gol evitabili; si tratta della linea difensiva alta, adottata da quasi tutte le compagini, Juventus compresa, per fermare sul nascere le offensive avversarie accorciando il baricentro della squadra, naturalmente come sempre (sbagliato) in un contesto di gioco a zona; porto ad esempio la linea difensiva dell’Udinese che proprio assumendo un atteggiamento tattico del genere ha finito col favorire gli attaccanti della Juventus con Chiesa, Ronaldo e Dybala andati a rete sul lancio in avanti, superando i rispettivi avversari sulla corsa, presi in contropiede, per segnare altrettanti gol evitabili liberi davanti al portiere; altro consiglio per Pirlo dunque, niente linea anche alta, niente zona, ma solo marcatura a uomo moderna, elastica, con il controllo visivo attivo.

[aemme 1.943]

13 ore fa, giak1975 ha scritto:

Ma demiral? 

Sandro sono 2 anni che non è più il campione  veloce sulla fascia che saltava l'uomo e arrivava a fondocampo, oggi rivedo in lui  Asamoha dell'ultimo anno con la Juve, 5 metri  avanti con la palla al piede ...e passaggino indietro.

Bonucci non è MAI stato da Juve e la sua fortuna sono le amicizie nella società, averlo ripreso dopo essere stato rifiutato dal Milan , il rinnovo del contratto ad un 34enne , l'aumento dell'ingaggio, la fascia da Capitano ad uno che pochi mesi prima portava quella del Milan, sono la conferma di tutto questo  che scrivo e dei risultati deludenti della Juve dopo il suo ritorno.

Demiral ha avuto un brutto infortunio l'11 gennaio 2020, stesso infortunio  di Zaniolo, ad agosto  credo che  Demiral si allenava già con la Juve .

Avrebbero dovuto essere cauti ma lo mettono in campo il 2 dicembre cono la Dinamo Kief, nuovo infortunio ( sapevano benissimo che non poteva essere già al 100%)  e questo è il  comunicato:  una lesione muscolare al retto femorale della coscia destra. Restera fermo 10 giorni. 

E' passato un mese, è sano,  ma se entra lui deve uscire chi? .."la sciagura!"  lo capite ora perchè vuole andarsene anche lui?  chiunque arrivi in quel ruolo si deve adattare a fare il panchinaro fisso, ma se pensate a Benatia e che perfino De Sciglio e Rugani sono stati costretti ad andare via, potete pensare che Demiral restava a fare panchina per questo scarsone ? non c'è posto per nessuno in quel ruolo! ma forse se prenderanno soltanto la riserve della riserva della serie B ... sicuramente  accetta queste condizioni!

 

CRITICATE TUTTO e tutti...MA NON LA DIFESA ....E BONNY BACKENBAUER 🙈

[JackTheRed 62]

16 ore fa, 12r56 ha scritto:

No, non sbagli affatto, l'udinese ha fatto una bella azione ed un bel gol, nulla da eccepire e tanto di cappello...solo che avendone a sua volta incassati quattro, col gol segnato, ci fanno il brodino.

 

In questo post non si parla di gol fatti, ma piuttosto di gol subiti.

Purtroppo.

[zbozzige 8.321]

Fase difensiva penosa... Null’altro da aggiungere...

Ogni azione avversaria è un pericolo...

Se domenica ne avessimo presi 3 nessuno avrebbe potuto dire nulla... 

E abbiamo anche una partita in meno...

[Er Samurai Allegrista 1.721]

19 ore fa, Minor threat ha scritto:

Ma infatti in quell'azione la cosa veramente incredibile è il fatto che da una rimessa del portiere l'udinese faccia gol in 5 tocchi! È una roba assurda... 

 

[Forever-a-loan 3.150]

Il 4/1/2021 Alle 13:29, ciumbia ha scritto:

Certamente Barzagli e Chiello erano forti, ma se difendi sempre a palla scoperta..costantemente lontani dai portatori di palla avversari ai 30 metri dalla porta..se mai nessuno va a fare un raddoppio di marcatura in fascia e spesso sul cambio di gioco da una fascia all'altra non c'è nessun difendente allora sarebbe stato complicato pure per loro.

Vero, anche io noto una fase difensiva altamente passiva. Quando siamo schierati è troppo facile per gli avversari creare improvvisamente corridoi utili. E in questo modo perdiamo di mano partite che in passato, giocando anche peggio, avremmo stravinto. Si tende a guardare i numeri e a dire che la nostra difesa tutto sommato sta facendo bene, ma io penso più che altro che la squadra (mediamente) faccia un buon lavoro per non ritrovarsi a difendere arretrati. Ma quando per cinque minuti l'avversario riesce a schiacciarci, di solito ci segna...

 

Quello che intendevo dire è che comunque, per uomini, quella difesa era quasi leggendaria, quindi non so se ci si possa aspettare di vedere ancora quel livello.

 

[Muzio 658]

Miglior difesa del campionato, con Napoli e Verona... solo perché hanno concesso un gol palesemente irregolare. 

Ma gli altri difendono meglio  .... 

 

Il Milan oggi lasciava uno vs uno tutte le azioni, abbiamo fatto 3 gol, preso un palo, sbagliato un gol con Dybala clamoroso Loro? Solo tiri da fuori area e un auto tiro di Ramsey. Il calcio di oggi è questo, il Milan primo in classifica a cui un pareggio va benone ti viene a prendere alto lasciando 1vs1 i centrali difensivi. Nei primi 30 minuti abbiamo palleggiato benissimo e siamo arrivati in porta 4 volte in modo molto pericoloso. Poi abbiamo sbagliato le uscite concesso delle ripartenze delle quali solo 2 davvero pericolose (1 viziata dal fallo non concesso).

Nel secondo tempo il Milan ha solo tirato da 15 metri. 

 

Se segniamo vinciamo. Pensare di non prendere gol nel calcio di oggi, con le mentalità di oggi (lo Spezia in 10 vince 2-1 a Napoli), giocando ogni 3 giorni è impossibile.

[12r56 1.021]

Portiere 7

Danilo 6,5

Bonucci 7

De Ligt 7

Frabotta 6 

forza ragazzi, continuiamo cosi

[Er Samurai Allegrista 1.721]

E mo??

 

Che dicono certi quacquaracqua?' 

[Luis Monti 833]

Quanto mi manca Barzagli. 

Cosa bisogna fare per passare dallo stato liquido al solido?

[Muzio 658]

1 ora fa, Er Samurai ha scritto:

E mo??

 

Che dicono certi quacquaracqua?' 

Sempre lo stesso. Il problema non è certo la difesa. Contro l'Inter non hai fatto mezzo tiro in porta... Non avresti vinto mai. 

 

Se non segni non vinci e, nonostante, i due gol presi siamo la terza difesa del campionato e siamo il sesto attacco. 

 

In una partita che meriti di perdere 6-0 non credo che il problema sia la difesa... 

 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

26 minuti fa, Muzio ha scritto:

 Sempre lo stesso. Il problema non è certo la difesa. Contro l'Inter non hai fatto mezzo tiro in porta... Non avresti vinto mai. 

 

Se non segni non vinci e, nonostante, i due gol presi siamo la terza difesa del campionato e siamo il sesto attacco. 

 

In una partita che meriti di perdere 6-0 non credo che il problema sia la difesa... 

 

Ma si! 17 gol nelle ultime 7 partite sono proprio pochi!! Non siamo per niente cattivi! 4 partite consecutive dove facciamo almeno 3 gol... Che amarezza!

 

Invece il fatto che abbiamo preso gol nelle ultime 5 partite consecutive conta poco... 2 clean sheet nelle ultime 10 partite sono un problema superficiale...

[giorgiop 4.789]

La difesa sarà sempre criticata da me fino a quando Pirlo non si decide di cambiare sistema di gioco passando dalla zona attuale alla marcatura a uomo moderna, elastica con il controllo visivo attivo.

[BlackandWhite77 1.937]

4 minuti fa, giorgiop ha scritto:

La difesa sarà sempre criticata da me fino a quando Pirlo non si decide di cambiare sistema di gioco passando dalla zona attuale alla marcatura a uomo moderna, elastica con il controllo visivo attivo.

Giorgio, io sostituirei con il tuo diktat la frase "vincere non è importante... " fai tu 😁

 

Detto ciò il problema è di difesa che interpreta male insieme ai compagni la fase difensiva, ma pure l'uscita (lentissima) per la riproposizione offensiva.

Per intenderci, non è che se segnamo poco è solo colpa delle punte e se incassiamo dei difensori... qui bisogna giocare di squadra e ognuno fare il suo e oggettivamente la difesa ha colpe in alcune occasioni (il posizionamente sui 2 goal di San Siro di Frabotta nel caso del cross e di Chiellini su Lukaku nel secondo sono a mio avviso da 3à categoria).

Però ha colpe, da condividere con centrocampisti e attaccanti, anche per quel che riguarda i goal fatti, perchè è evidente e imbarazzante la fatica con cui la palla esca in alcune partite dalla nostra metacampo e come si possa attaccare solo a squadra avversaria schierata in 11 dietro la palla ad aspettarci.

Un conto è avere le palle che ha avuto l'inter domenica sera (ma te le devi creare), altro attaccare lentamente in 21 nei 30 metri finali avversari.

[Muzio 658]

1 ora fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Giorgio, io sostituirei con il tuo diktat la frase "vincere non è importante... " fai tu 😁

 

Detto ciò il problema è di difesa che interpreta male insieme ai compagni la fase difensiva, ma pure l'uscita (lentissima) per la riproposizione offensiva.

Per intenderci, non è che se segnamo poco è solo colpa delle punte e se incassiamo dei difensori... qui bisogna giocare di squadra e ognuno fare il suo e oggettivamente la difesa ha colpe in alcune occasioni (il posizionamente sui 2 goal di San Siro di Frabotta nel caso del cross e di Chiellini su Lukaku nel secondo sono a mio avviso da 3à categoria).

Però ha colpe, da condividere con centrocampisti e attaccanti, anche per quel che riguarda i goal fatti, perchè è evidente e imbarazzante la fatica con cui la palla esca in alcune partite dalla nostra metacampo e come si possa attaccare solo a squadra avversaria schierata in 11 dietro la palla ad aspettarci.

Un conto è avere le palle che ha avuto l'inter domenica sera (ma te le devi creare), altro attaccare lentamente in 21 nei 30 metri finali avversari.

No ma assolutamente la squadra è una, quando parlo di difesa o attacco psrlo di fase difensiva o offensiva. 

 

Io contesto che tutti lamentano il fatto di prendere troppi gol, ma se guardo le prime squadre in italia ed europa siamo tra le squadre meno battute. Mentre siamo indietro dal punto di vista offensivo. Come controprova basta vedere che delle squadre che ci sono davanti tutte hanno fatto piu gol, solo il Napoli ne ha presi meno. 

 

Ovvio che se guardo Inter Juve facciamo pena, ma Inter Juve, come Fiorentina Juve sono due partite incommentabili perché è mancato tutto, a partire dalla voglia di giocare.

 

Questo post è stato aperto perché è un continuo far passare il messaggio che abbiamo una fase difensiva scadente è che siamo indietro per quello. Questo non è vero, al netto delle partite incommentabili di prima, i problemi maggiori la Juve li ha avuto in fase offensiva quando non ha vinto. A volte per motivi sistemici, vedi Benevento Crotone Ferencvaros dove la lentezza del giro palla era quasi estenuante e anche una squadra di B avrebbe tenuto, altre per poca concretrezza dei singoli vedi Atalanta Lazio e Verona. 

 

Qui si vuole far passare l idea che nel calcio si vince solo non subendo gol, ma il calcio degli ultimi anni sta evolvendo verso una mentalità totalmente differente. Le squadre sono più offensive e magari prendono delle imbarcate ma cercano di giocare (vedi Atalanta che prende 4 gol dal Napoli e poi vince a Liverpool con la stessa mentalità). 

 

No invece qui si vuol far passare il concetto che una grande squadra europea deve andsre a Crotone o Benevento a difendere lo 0-1. E che siamo indietro perché non lo facciamo, quando mi sembra evidente che i punti persi sono dovuti al fatto che a Crotone non sei riuscito a fare più di un gol... Cosa incredibile vista la differenza di organici. 7

 

 

 

[Muzio 658]

Ps anche stasera se vogliamo vincerla dobbiamo farne almeno 2... Perché il Napoli ha giocstori in grado di farti gol in ogni momento... E uno mi aspetto di prenderlo. 

[The_Ram 1.287]

9 minuti fa, Muzio ha scritto:

No ma assolutamente la squadra è una, quando parlo di difesa o attacco psrlo di fase difensiva o offensiva. 

 

Io contesto che tutti lamentano il fatto di prendere troppi gol, ma se guardo le prime squadre in italia ed europa siamo tra le squadre meno battute. Mentre siamo indietro dal punto di vista offensivo. Come controprova basta vedere che delle squadre che ci sono davanti tutte hanno fatto piu gol, solo il Napoli ne ha presi meno. 

 

Ovvio che se guardo Inter Juve facciamo pena, ma Inter Juve, come Fiorentina Juve sono due partite incommentabili perché è mancato tutto, a partire dalla voglia di giocare.

 

Questo post è stato aperto perché è un continuo far passare il messaggio che abbiamo una fase difensiva scadente è che siamo indietro per quello. Questo non è vero, al netto delle partite incommentabili di prima, i problemi maggiori la Juve li ha avuto in fase offensiva quando non ha vinto. A volte per motivi sistemici, vedi Benevento Crotone Ferencvaros dove la lentezza del giro palla era quasi estenuante e anche una squadra di B avrebbe tenuto, altre per poca concretrezza dei singoli vedi Atalanta Lazio e Verona. 

 

Qui si vuole far passare l idea che nel calcio si vince solo non subendo gol, ma il calcio degli ultimi anni sta evolvendo verso una mentalità totalmente differente. Le squadre sono più offensive e magari prendono delle imbarcate ma cercano di giocare (vedi Atalanta che prende 4 gol dal Napoli e poi vince a Liverpool con la stessa mentalità). 

 

No invece qui si vuol far passare il concetto che una grande squadra europea deve andsre a Crotone o Benevento a difendere lo 0-1. E che siamo indietro perché non lo facciamo, quando mi sembra evidente che i punti persi sono dovuti al fatto che a Crotone non sei riuscito a fare più di un gol... Cosa incredibile vista la differenza di organici. 7

 

 

 

Piu che per le reti prese la difesa dovrebbe essere giudicata in base a quanto gli avversari ti attaccano e di conseguenza quante occasioni riesci a sventare , se ad esempio il Crotone in tutta la partita ti fa 5 minuti di attacco e ti segna e' un conto , differente se giochi col Real che ti attacca 40 minuti e ti fa 2 reti.

Molto spesso la Juve prende un goal appena gli avversari cominciano ad attaccare o peggio nell unica volta in cui superano il centrocampo , le reti prese come unico parametro possono non dire sempre la verita.

 

[ODIATO E FIERO*** 2.244]

Il 4/1/2021 Alle 00:35, Gobbum ha scritto:

Diamo  la sensazione di poter prendere PRENDIAMO gol in qualsiasi momento( e da *)... e puntualmente lo prendiamo OGNI VOLTA CHE CI DIMENTICHIAMO CHE GIOCANO ANCHE GLI ALTRI...

 

[BlackandWhite77 1.937]

10 minuti fa, Muzio ha scritto:

No ma assolutamente la squadra è una, quando parlo di difesa o attacco psrlo di fase difensiva o offensiva. 

 

Io contesto che tutti lamentano il fatto di prendere troppi gol, ma se guardo le prime squadre in italia ed europa siamo tra le squadre meno battute. Mentre siamo indietro dal punto di vista offensivo. Come controprova basta vedere che delle squadre che ci sono davanti tutte hanno fatto piu gol, solo il Napoli ne ha presi meno. 

 

Ovvio che se guardo Inter Juve facciamo pena, ma Inter Juve, come Fiorentina Juve sono due partite incommentabili perché è mancato tutto, a partire dalla voglia di giocare.

 

Questo post è stato aperto perché è un continuo far passare il messaggio che abbiamo una fase difensiva scadente è che siamo indietro per quello. Questo non è vero, al netto delle partite incommentabili di prima, i problemi maggiori la Juve li ha avuto in fase offensiva quando non ha vinto. A volte per motivi sistemici, vedi Benevento Crotone Ferencvaros dove la lentezza del giro palla era quasi estenuante e anche una squadra di B avrebbe tenuto, altre per poca concretrezza dei singoli vedi Atalanta Lazio e Verona. 

 

Qui si vuole far passare l idea che nel calcio si vince solo non subendo gol, ma il calcio degli ultimi anni sta evolvendo verso una mentalità totalmente differente. Le squadre sono più offensive e magari prendono delle imbarcate ma cercano di giocare (vedi Atalanta che prende 4 gol dal Napoli e poi vince a Liverpool con la stessa mentalità). 

 

No invece qui si vuol far passare il concetto che una grande squadra europea deve andsre a Crotone o Benevento a difendere lo 0-1. E che siamo indietro perché non lo facciamo, quando mi sembra evidente che i punti persi sono dovuti al fatto che a Crotone non sei riuscito a fare più di un gol... Cosa incredibile vista la differenza di organici. 7

 

 

 

Ma io comprendo quello che dici, ma secondo me la pochezza della nostra fase offensiva dipende dalla qualità difensiva (e viceversa).

Mi spiego meglio, nelle partite giocate bene è stato chiaro come la fase difensiva sia nata da un corretto pressing delle punte e da lì a scendere.

Resta indispensabile che in campo a mio parere ci siano alcuni giocatori capaci di farlo e disposti al sacrificio: Morata, McKennie, Arthur, Benta/Ramsey, De Ligt... 

 

Allo stesso modo abbiamo attaccato e bene nei match in cui in campo c'era equilibrio, velocità di giocata e uscita dall'area e punte che creavano spazi.

A me dispiace, ma con una difesa Danilo, Chiellini, Bonucci e Frabotta tu hai troppa poca qualità per uscire palla al piede pulito prima che l'inter o chi per loro si riposizioni e a quel punto attaccherai contro una squadra schierata nella propria metacampo.

Non serve a niente che Chiellini annulli Lukaku se poi non sa gestire la palla tra i piedi e tanto più se intelligentemente Conte sapeva che gli avrebbe giocato attaccato a uomo e quindi Lukaku giocava apposta largo per creare spazio agli inserimenti delle mezzali.

Qui vediamo la pagliuzza e non la trave (non mi riferisco a te sia chiaro).

 

Per giocare a calcio nel 2021 serve gente capace di piedi e disposta al sacrificio (oltre che abile tatticamente).

L'11 di Barcellona è un buon 11, Sandro a sx è imprenscindibile in questa Juve,  Arthur in mezzo pure, De Ligt non ne parliamo, McKennie l'unico con 2 polmoni che può inserirsi.

Non puoi pensare di vedere la stessa Juve con altri al loro posto.

[The_Ram 1.287]

2 ore fa, giorgiop ha scritto:

La difesa sarà sempre criticata da me fino a quando Pirlo non si decide di cambiare sistema di gioco passando dalla zona attuale alla marcatura a uomo moderna, elastica con il controllo visivo attivo.

Oddio la seconda rete dell inter puoi attivare tutto quello che ti pare ma se lasci uno da solo col difensore piu vicino a 30 metri piu che elastici serve essere Mr Fantastic.

[Lucifer_MorningSTAR 3.298]

Il problema è che sanno difendere solo Chiellini (ormai alla frutta), Demiral (stasera non c'è) e De Ligt (stasera non c'è). C'è da dire altro?