Criticate tutto... ma non la difesa

[davjuve 15.031]

Alcuni nostri titolari fissi non segnano nemmeno con le mani ma il problema è la fase difensiva in cui anche il Crotone accetta l'uno vs uno e in cui la prima in classifica becca gol che la sola Roma di Garcia non avrebbe mai preso, per citare una squadra di vertice degli ultimi 10 anni a caso. Ma LOL

[claudio_end_end 482]

2 ore fa, Muzio ha scritto:

Ma perché dobbiamo mantenere l'uno a zero? Dove sta scritto che bisogna vincere 1-0? Posso anche vincere 2-1, 3-1... Se il Benevento pareggia al 45' del primo tempo, ho 45' per segnare il secondo e il terzo... esattamente come fatto con il Genoa, vinto 3-1 e del gol preso da polli per colpa del solito duo Bonucci/Sandro, non si ricorda nessuno.

 

L'Inter ieri è andata sotto 1-2 col Crotone e ha vinto 6-2, conto il Torino è andata sotto 0-2 e ha vinto 4-2... e oggi di quei gol presi non si ricorda nessuno.

Il calcio non è la palla a mano se prendi tanti gol poi non vinci le squadre con la miglior difesa vincono quasi sempre il campionato . E poi se la difesa non fosse importante perché il Milan i cartonati la Lazio avrebbero come principale tattica giocare in contropiede ? Perché tutte le squadre del mondo giocano con due o tre centrali i terzini ed un mediano davanti alla difesa? Perché non mettono cinque punte e tre mezze punte e due centrocampisti?

[Muzio 658]

1 minuto fa, claudio_end_end ha scritto:

Il calcio non è la palla a mano se prendi tanti gol poi non vinci le squadre con la miglior difesa vincono quasi sempre il campionato . E poi se la difesa non fosse importante perché il Milan i cartonati la Lazio avrebbero come principale tattica giocare in contropiede ? Perché tutte le squadre del mondo giocano con due o tre centrali i terzini ed un mediano davanti alla difesa? Perché non mettono cinque punte e tre mezze punte e due centrocampisti?

scusa ma le tre squadre che citi hanno preso più goal di noi... al momento le squadre in testa alla classifica non hanno la miglior difesa anzi.

Giocheranno anche in contropiede, ma Inter e Milan prendono più gol di noi ma sono più prolifiche (+11 gol Inter, 5 gol il MIlan).

 

Continuate a dire che gli altri difendono meglio di noi .... ma alla fine siamo quelli che preso meno di gol di tutti.

Comunque la difesa è fondamentale per vincere esattamente al parti dell'attacco perché alla fine conta fare un gol in più dell'avversario. Se ne prendi 3 ma ne fai 4 vinci lo stesso. 

[The XX 1.097]

Fase difensiva, che nasce fallata grazie ai seguenti errori:

• Centrocampo scarso
• Allenatore scarso
• Bonucci.

Indovina chi è il colpevole?

[claudio_end_end 482]

1 minuto fa, Muzio ha scritto:

scusa ma le tre squadre che citi hanno preso più goal di noi... al momento le squadre in testa alla classifica non hanno la miglior difesa anzi.

Giocheranno anche in contropiede, ma Inter e Milan prendono più gol di noi ma sono più prolifiche (+11 gol Inter, 5 gol il MIlan).

 

Continuate a dire che gli altri difendono meglio di noi .... ma alla fine siamo quelli che preso meno di gol di tutti.

Comunque la difesa è fondamentale per vincere esattamente al parti dell'attacco perché alla fine conta fare un gol in più dell'avversario. Se ne prendi 3 ma ne fai 4 vinci lo stesso. 

Una delle caratteristiche delle squadre vincenti è quella di prendere pochi gol e noi ne imbarchiamo troppi abbiamo preso un gol a partita e non ne facciamo cosi tanti registrare la fase difensiva sarebbe un notevole aiuto anche per le coronarie dei tifosi che devono stare sempre in allerta quando guardano la Juve. E non è vero che siamo quelli che hanno preso meno gol di tutti.Vinci lo stesso anche se fai un gol e non ne prendi nessuno.

4 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Fase difensiva, che nasce fallata grazie ai seguenti errori:

• Centrocampo scarso
• Allenatore scarso
• Bonucci.

Indovina chi è il colpevole?

Non hai lasciato spazio all'immaginazione

[San Tommaso 1.164]

non puoi giocare con sandro ,anche ieri sempre in ritardo 9 volte su 10 si fa saltare, dopo 30 minuti sembra 1 bradipo, pirlo si deve inventare 1 terzino al suo posto(demiral oppure chiello) peggio di lui non potrebbero fare

[Minor threat 12.576]

In 9 pagine ci saranno non so quante critiche a Bonucci e statue da fare a De Ligt... poi guardi il gol annullato all'udinese e chi fa l'intervento (il mancato intervento) peggiore è proprio De Ligt, che prova a fermare De Paul pur essendo completamente fuori tempo. E non è una critica a De Ligt, sia chiaro, può capitare di sbagliare un intervento e capita che sul tuo errore si subisca un gol. Ma l'accanimento su Bonucci è francamente oltre ogni limite... 

[claudio_end_end 482]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

In 9 pagine ci saranno non so quante critiche a Bonucci e statue da fare a De Ligt... poi guardi il gol annullato all'udinese e chi fa l'intervento (il mancato intervento) peggiore è proprio De Ligt, che prova a fermare De Paul pur essendo completamente fuori tempo. E non è una critica a De Ligt, sia chiaro, può capitare di sbagliare un intervento e capita che sul tuo errore si subisca un gol. Ma l'accanimento su Bonucci è francamente oltre ogni limite... 

Non sono un ammiratore di Bonucci ma  l'olandese e Benta hanno delle grosse responsabilità in questo episodio.

[giorgiop 4.789]

3 ore fa, Shingo Tamai ha scritto:

Che la difesa a uomo sia più efficace di quella a zona, non ci piove.

Ma la vera differenza in difesa la fa la bravura dei singoli che comunque, per quanto forti, non potranno mai impedire che i palloni entrino in rete, neppure se ti ci attacchi alla maglia e te la porti a casa; vuoi per la bravura degli attaccanti, vuoi per distrazioni o errori degli stessi difensori i quali, in quanto esseri umani, sbagliano.

Ma ciò che più conta è che la buona riuscita della fase difensiva (e ovviamente pure di quella offensiva) dipende sempre dal centrocampo, che è indiscutibilmente il reparto fondamentale di una squadra di calcio, ma questo si sa da sempre.

Sai qual’è il modulo perfetto secondo me? L’ho scritto qui più volte ma forse ti è sfuggita la sua lettura, è il 3-5-2 in un contesto di gioco sistematico che per me non è la zona in difesa, in area con i suoi dettami tattici che la contraddistinguono, bensì la marcatura a uomo moderna, significa non quella vecchio stampo con la quale ha in comune solo l’attenzione, la cura, la custodia del diretto avversario, ma rinnovata ed innovata per essere elastica, non rigida, nonché integrata dal controllo visivo attivo che è la chiave di lettura del gioco in tempo reale per venire a trovarsi sempre al posto giusto e al momento giusto, in entrambi le fasi, soprattutto in quella difensiva di cui spero tu ne conosca il concetto come da definizione da me formulata e qui più volte riportata; ho fatto cenno al modulo perfetto citato per attestare, con quel 5, che il centrocampo è la zona nevralgica del campo, il fulcro delle azioni che accompagnano e incidono maggiormente sulle due fasi del gioco, offensiva e difensiva; su questo è pacifico, siamo sulla stessa lunghezza d'onda, è sul resto del tuo post che avrei delle osservazioni da farti in senso complementare e di precisazione rispetto ai tuoi rilievo ovvero quando tu dici, “Ma la vera differenza in difesa la fa la bravura dei singoli che comunque, per quanto forti, non potranno mai impedire che i palloni entrino in rete, neppure se ti ci attacchi alla maglia e te la porti a casa; vuoi per la bravura degli attaccanti, vuoi per distrazioni o errori degli stessi difensori i quali, in quanto esseri umani, sbagliano.”; nel merito stai parlando e ti riferisci ad una particolare categoria di gol configurabili in quelli imparabili/inevitabili la cui casistica è stata da me contemplata nella loro specifica classificazione; voglio dire che anche con un centrocampo forte, difficilmente penetrabile, questi gol citati saranno sempre segnati per “dribbling vincente, anticipo, salto di testa più alto dell’attaccante rispetto al difensore, precisione nel tiro a rete dalla distanza, corsa più veloce dell’attaccante rispetto al difensore nell’andare sulla palla, e così via di seguito”; vedi io non mi riferisco a questa categoria di gol ma ai gol evitabili causati dalla zona in applicazione dei suoi rischiosi dettami tattici ben noti; infatti, come richiede la zona stessa, se invece di attaccare la palla per l’intercetto oppure chiudere, coprire i corridoi di passaggio tra avversari oppure attuare la linea del fuorigioco osservando la palla coperta-scoperta, lasciando l’attaccante libero ed indisturbato disinteressandosene completamente, accade anche nella propria zona di competenza, si giocasse con marcatura a uomo moderna, come da me proposta, questi stessi gol evitabili si possono e si devono prevenire, scongiurare prima che la palla entri in rete nella sua fase finale, anche in presenza di errori o scarso filtro da parte dei centrocampisti; insomma sparirebbero i gol evitabili che sempre in base alla mia classificazione sono pari a circa il 50% del totale dei gol visibili sui campi di calcio, il resto sono i gol imparabili/inevitabili; sono stato un po' lungo, mi scuso ma è che il mio pensiero su tali temi in discorso, forse non era del tutto noto a te e non solo.

[giorgiop 4.789]

2 ore fa, 12r56 ha scritto:

si, d'accordo i gol evitabili subiti, c'erano ci sono e ci i saranno sempre e riguardano tutte le squadre,non solo la Juve.

Fatto sta che di gol evitabili subiti, noi ne abbiamo subiti in campionato 14 che significa seconda difesa meno perforata, mentre gli altri che ci stanno avanti in classifica, ne hanno subiti (in alcuni casi molti) di piu', la differenza sta che noi a squadroni tipo il real crotone, il real benevento e real verona abbiamo segnato un gol, mentre gli altri gliene fannno 5 o 6 alla volta...

Dice, "eh ma noi prendiamo 1 gol a partita", vero è successo e sarei anch'io dell'avviso che sarebbe meglio non prenderne affatto di gol, ma, se gliene fai 2 o 3 o 4, sai che ti frega del gol a partita...

Ricordiamoci una cosa semplice ma fondamentale, se costruisci un muro(in mattoni) davanti alla porta sarai sicuro al 100% di non prendere gol, ma se non vuoi finire col pareggiare la partita e la vuoi invece vincere, devi segnare. Punto.

Si sa che si vince segnando più di quanto incassiamo ma se so di avere una difesa a zona dove in ogni momento per quanto io squadra sia forte (Juventus) posso subire 1-2 gol evitabili, anche imparabili/inevitabili eventualmente perché è capitato ma molto meno, prima mi cautelo e metto in sicurezza la difesa contro i gol evitabili giocando con marcatura a uomo come da me proposto, previa rinuncia una volta per tutte al sistema di gioco a zona; poi se segno tanti gol meglio faccio punti e bella figura, se non riesco a segnare non corro il rischio di perdere, di passare sempre brutti momenti in difesa; insomma il gioco vale la candela, per me difendere e marcare sono i due lati indissolubili della stessa medaglia; con la zona la difesa per fermare l’avversario è solo virtuale.

[Er Samurai Allegrista 1.721]

Scusate la polemica ma questo topic che senso ha di esistere... Quantomeno venga cambiato il titolo con: Come si sta comportando la difesa?

[giorgiop 4.789]

1 ora fa, Darknoize ha scritto:

Non sono d’accordo, ai tempi di Allegri le piccole avevano a sensazione zero chances di segnare. Oggi entra chiunque.

Andiamo a vedere i gol evitabili sotto Allegri che la Juventus subiva anche ad opera di squadre da metà classifica in giù; ce ne sono stati, non hanno influito sulla classifica generale finale ma passi falsi del genere si sono avuti con pareggi e anche sconfitte; in CL gol evitabili subiti sì e sicuramente tanti da non vincere la coppa dalla larghe orecchie per causa loro.

[Er Samurai Allegrista 1.721]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

In 9 pagine ci saranno non so quante critiche a Bonucci e statue da fare a De Ligt... poi guardi il gol annullato all'udinese e chi fa l'intervento (il mancato intervento) peggiore è proprio De Ligt, che prova a fermare De Paul pur essendo completamente fuori tempo. E non è una critica a De Ligt, sia chiaro, può capitare di sbagliare un intervento e capita che sul tuo errore si subisca un gol. Ma l'accanimento su Bonucci è francamente oltre ogni limite... 

A mio parere hanno giocato piuttosto bene tutti e 2.

 

Bonucci ha liberato più di un cross velenoso... De Ligt non gioca mai da 6... De Ligt quando non giganteggia fa 6.5...

 

Poi non è colpa loro se il centrocampo si allunga (anche per volere di Pirlo) spesso e volentieri lasciando praterie tra le linee.

 

E chi si lamenta di Bonucci che cerca di tenere bassa la difesa è ridicolo... Lo fa perché ha un giustissimo terrore/preoccupazione della stagione grottesca scorsa...

[JackTheRed 62]

Veramente abbiamo preso un gol al 10°minuto del primo tempo.

Poi se la fortuna e il VAR ci sono venuti incontro, questo e un'altro discorso, ma l'Udinese e ribadisco L'UDINESE ci ha messo col c*lo per terra in area e hanno segnato un gol da un'azione bellissima.

O mi sbaglio?

 

[Darknoize 325]

6 minuti fa, giorgiop ha scritto:

Andiamo a vedere i gol evitabili sotto Allegri che la Juventus subiva anche ad opera di squadre da metà classifica in giù; ce ne sono stati, non hanno influito sulla classifica generale finale ma passi falsi del genere si sono avuti con pareggi e anche sconfitte; in CL gol evitabili subiti sì e sicuramente tanti da non vincere la coppa dalla larghe orecchie per causa loro.

Sulla coppa sono d’accordo, ma la Juve contro le piccole medie era una schiacciasassi ai tempi di allegri, cosa che purtroppo oggi non è. E con il problema della prima punta che porta ad evidenti problemi realizzativi, un 1-0 da recuperare con una difesa schierata con 9 uomini in 20 metri ci ha fatto perdere tanti punti.

[12r56 1.019]

3 minuti fa, JackTheRed ha scritto:

Veramente abbiamo preso un gol al 10°minuto del primo tempo.

Poi se la fortuna e il VAR ci sono venuti incontro, questo e un'altro discorso, ma l'Udinese e ribadisco L'UDINESE ci ha messo col c*lo per terra in area e hanno segnato un gol da un'azione bellissima.

O mi sbaglio?

 

No, non sbagli affatto, l'udinese ha fatto una bella azione ed un bel gol, nulla da eccepire e tanto di cappello...solo che avendone a sua volta incassati quattro, col gol segnato, ci fanno il brodino.

 

[Er Samurai Allegrista 1.721]

38 minuti fa, JackTheRed ha scritto:

Veramente abbiamo preso un gol al 10°minuto del primo tempo.

Poi se la fortuna e il VAR ci sono venuti incontro, questo e un'altro discorso, ma l'Udinese e ribadisco L'UDINESE ci ha messo col c*lo per terra in area e hanno segnato un gol da un'azione bellissima.

 O mi sbaglio?

 

   

 

 

Comunque la solidità di una grande squadra si vede nei tocchi degli avversari nella propria trequarti e nella propria area di rigore.

 

Trequarti 136.6 in media con il Napoli che è 1000 volte meglio di noi con 106.7 e ci sono altre 4 squadre con una media migliore...

In area 17.3 con Napoli, Udinese e Roma migliore...

 

C'è poco da festeggiare.

[aemme 1.943]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

In 9 pagine ci saranno non so quante critiche a Bonucci e statue da fare a De Ligt... poi guardi il gol annullato all'udinese e chi fa l'intervento (il mancato intervento) peggiore è proprio De Ligt, che prova a fermare De Paul pur essendo completamente fuori tempo. E non è una critica a De Ligt, sia chiaro, può capitare di sbagliare un intervento e capita che sul tuo errore si subisca un gol. Ma l'accanimento su Bonucci è francamente oltre ogni limite... 

l'ho guardato almeno 10 volte,  de Ligt  ha colpa come A.Sandro , hanno mancato tutti e due l'intervento sulla fascia, ma dietro di loro c'era ancora Bonucci solo , soletto,  piegato che faceva da spettatore, di fianco  Danilo stava marcando il suo uomo... ma Bonucci ? dietro c'era  ancora  McKennie e Bentancur che stavano arrivando (in ritardo)  ma Bonucci era davanti e si è fatto passare il pallone dietro il sedere ...come spesso fa 

 

ma  come al solito...  oltre ogni limite è chi continua a ritenerlo non responsabile della difesa che fa acqua grazie a lui,  ma scarica  come al subito  le colpe su de Ligt o Demiral (quando c'è) 

[Minor threat 12.576]

49 minuti fa, aemme ha scritto:

l'ho guardato almeno 10 volte,  de Ligt  ha colpa come A.Sandro , hanno mancato tutti e due l'intervento sulla fascia, ma dietro di loro c'era ancora Bonucci solo , soletto,  piegato che faceva da spettatore, di fianco  Danilo stava marcando il suo uomo... ma Bonucci ? dietro c'era  ancora  McKennie e Bentancur che stavano arrivando (in ritardo)  ma Bonucci era davanti e si è fatto passare il pallone dietro il sedere ...come spesso fa 

 

ma  come al solito...  oltre ogni limite è chi continua a ritenerlo non responsabile della difesa che fa acqua grazie a lui,  ma scarica  come al subito  le colpe su de Ligt o Demiral (quando c'è) 

Per fortuna l'hai guardato 10 volte... Sandro era alto sull'uomo di fascia dell'udinese, cosa ci azzecchi con l'azione lo sai solo tu

Bonucci, dopo aver guardato in mezzo, è andato in chiusura sul giocatore che mette la palla al centro e ovviamente non può sapere dove la palla verrà messa. In questo caso il pallone "dietro al sedere" non ha nulla a che vedere con altre situazioni nelle quali invece Bonucci chiaramente fatica... 

[Minor threat 12.576]

1 ora fa, Er Samurai ha scritto:

A mio parere hanno giocato piuttosto bene tutti e 2.

 

Bonucci ha liberato più di un cross velenoso... De Ligt non gioca mai da 6... De Ligt quando non giganteggia fa 6.5...

 

Poi non è colpa loro se il centrocampo si allunga (anche per volere di Pirlo) spesso e volentieri lasciando praterie tra le linee.

 

E chi si lamenta di Bonucci che cerca di tenere bassa la difesa è ridicolo... Lo fa perché ha un giustissimo terrore/preoccupazione della stagione grottesca scorsa...

Ma infatti in quell'azione la cosa veramente incredibile è il fatto che da una rimessa del portiere l'udinese faccia gol in 5 tocchi! È una roba assurda... 

[The Advocate 4.924]

21 ore fa, Il maestro del calcio ha scritto:

C’è da dire che negli ultimi due anni non esistono difese bunker in Italia.

E’ cambiato il modo di giocare, ci sono pochissimi 1-0 rispetto a prima.

Non c'è il pubblico. È tutto lì.

 

I giocatori hanno inevitabili cali di tensione. 

 

Questa è l'unica spiegazione. Inutile far finta che sia tutto normale, che questo sia il calcio. 

 

Questo non è il calcio. Questo è un torneo amatoriale giocato da professionisti. 

[aemme 1.943]

14 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Per fortuna l'hai guardato 10 volte... Sandro era alto sull'uomo di fascia dell'udinese, cosa ci azzecchi con l'azione lo sai solo tu

Bonucci, dopo aver guardato in mezzo, è andato in chiusura sul giocatore che mette la palla al centro e ovviamente non può sapere dove la palla verrà messa. In questo caso il pallone "dietro al sedere" non ha nulla a che vedere con altre situazioni nelle quali invece Bonucci chiaramente fatica... 

l'azione è partita dalla fascia dove ci doveva essere A.Sandro che passeggiava su quel lato

Bonucci è andato in chiusura sul giocatore stando a 5 metri? azz. e se il difensore va a chiudere l'avversario tenendo la distanza di 4-5 metri... aveva paura del COVID?

Vediamo contro il Milan se chiude gli attaccanti mantenedo la distanza COVID... bene che vada ne usciamo con la febbre !

[mikivai73 1.035]

Si ha la sensazione di essere perforabili, sempre.

La fase difensiva sicuramente non è ottimale.

Il cc non fa adeguato filtro.

Spesso marchiamo altissimi e subiamo contropiedi in cui dietro a difendere c’è SOLO

un raccattapalle, per dare l’idea...

Poi ci sono gli errori dei singoli e a mio parere Bonucci su questo ha il primato, seguito da Sandro,

sempre più Asamoah.

Bonucci nell’uno contro uno viene quasi sempre superato, si pone col corpo lateralmente, con la gamba

a voler occupare più spazio piegata, quasi girato.

Di testa non ci siamo.

Velocità non ci siamo.

Certo, anticipa anche a volte gli avversari, salva qualche copertura, ma pesano più gli errori che i salvataggi.

Poi aggiungiamoci i “lanci dei componenti” alla Miwa di Jeeg Robot d’acciaio che quasi sempre sono da meta da rugby...

La sua fortuna, sempre a mio parere, è stata l’invenzione della difesa a tre di Conte con lui al centro

e Barzagli e Chiellini a salvargli il c.... a guardargli le spalle.

[Er Samurai Allegrista 1.721]

 

12:44... Ecco cos'è la nostra difesa dall'anno scorso... 

[Minor threat 12.576]

1 ora fa, aemme ha scritto:

l'azione è partita dalla fascia dove ci doveva essere A.Sandro che passeggiava su quel lato

L'azione parte dal loro portiere, che la passa a un difensore. Il difensore lancia in avanti per De Paul. Sandro è largo sul suo uomo, che non entra mai nell'azione.