Porto - Juventus 2-1, commenti post partita

[loropo 903]

8 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Passiamo e becchiamo, che ne so, un PSG, City, Bayern, Borussia Dortmund. E che si fa?  

Intanto prendi i soldi. Di questi tempi sono ossigeno.

[badboy 8.212]

Adesso, Mahleriano ha scritto:

 

ogni partita singola fà storia a se altrimenti non avresti pareggiato col benevento.  Inoltre credo che il centrocampo della Juve sia sotto gli standard qualitativi di decine di squadre in Europa.

 e in Italia no?

[GobboNelMidollo 1.832]

5 minuti fa, totonno1174 ha scritto:

Quando vuoi rivoluzionare una mentalità ti affidi all'allenatore in cui credi e gli compri i giocatori che lui chiede o con le caratteristiche che lui ha bisogno.

Questo alla Juve non succede MAI. Allora hai bisogno di un GESTORE con ESPERIENZA non di un inesperto visionario............................

ecco, sia lodato il signore!

 

qualcuno che ha centrato finalmente il punto.

In una semplice parola si chiama PROGRAMMAZIONE. 

 

 

[Ale091011 1.002]

10 minuti fa, Milo Il Rampollo ha scritto:

Allegri è un fenomeno, il modo in cui ha saputo tenere alta la tensione per 5 anni, facciamo 4 dai, l’ultimo anno la rosa era strafinita (e di fatti lo disse che sarebbe stato necessario cambiare molte cose) tatticamente, nella lettura dei cambi.

il numero 1, e ogni figura dimmerda che facciamo da quando andato via lui, è una sua grande vittoria.

Premesso che anche secondo me Allegri è un ottimo allenatore che va solo ringraziato, avrei qualcosa da dire sulla gestione dei cambi , ricordando alcuni esempi che ancora ci fanno male : ritorno col bayern, vinci 2-0 e toglie Morata che li stava facendo impazzire..e usciamo  ; in casa col man utd , sei in vantaggio e stai facendo la miglior partita dell’anno e metti Barzagli che non si regge in piedi ..e perdi ; in ultimo , a Madrid vinci 3-0 e non metti cuadrado per dargli il colpo di grazia, ti chiudi a farti pressare ..e sappiamo com’è finita. 

Diciamo che senza questi errori forse si parlerebbe veramente di un grande allenatore, gli è sempre mancato l’ultimo passo per diventarlo. 

[badboy 8.212]

Si è schierata al Guardia Pretoriana. appaiano sempre nei momenti di difficoltà, fedeli nei secoli a chi comanda.

[Mahleriano 2.045]

2 minutes ago, badboy said:

 e in Italia no?

vero pure in Italia non è che si distingua molto nella top 7, che per una squadra come la Juve è una cosa inaudita permetti!

[piesel 8.378]

1 minute ago, Ale091011 said:

Premesso che anche secondo me Allegri è un ottimo allenatore che va solo ringraziato, avrei qualcosa da dire sulla gestione dei cambi , ricordando alcuni esempi che ancora ci fanno male : ritorno col bayern, vinci 2-0 e toglie Morata che li stava facendo impazzire..e usciamo  ; in casa col man utd , sei in vantaggio e stai facendo la miglior partita dell’anno e metti Barzagli che non si regge in piedi ..e perdi ; in ultimo , a Madrid vinci 3-0 e non metti cuadrado per dargli il colpo di grazia, ti chiudi a farti pressare ..e sappiamo com’è finita. 

Diciamo che senza questi errori forse si parlerebbe veramente di un grande allenatore, gli è sempre mancato l’ultimo passo per diventarlo. 

Concordo, ottimo allenatore a cui manca la scintilla del fuoriclasse.

[Andre_88 1.907]

3 minuti fa, piesel ha scritto:

Quello che preoccupa é che Ajax e Lione erano molto meglio di questi, il crollo sembra non avere limiti.

E con il Crotone si prospetta lo stesso copione

[storia di una grande amore 4.252]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Abbiamo creato una palla gol che però era in fuorigioco. Ripeto, il Porto non è nulla di eccezionale, il problema siamo noi.

Che ti devo dire, l'anno scorso a battere il Lione non è bastato.

Con morata e (se lo staff medico vuole) Arthur in più i nostri problemi si riducono.

[baggio18 28.604]

36 minuti fa, giusardegna ha scritto:

parlo proprio di trascinare,ad esempio,non parlando di prestazione ma proprio di atteggiamento,ieri pure Ronaldo mi sembrava rassegnato,cosa che non gli ho mai visto fare,l'ho visto in altre occasioni incitare la squadra a salire,battersi come un leone,ma ieri anche lui non ha avuto la "testa" ed è una cosa che un po' mi ha colpito

perché si è accorto che non era aria.

 

Il problema è generalizzato, siccome una squadra nn può mollare dopo un gol subito dopo un minuto , perché :

 

1)ne mancano altri 89

2) la Champions è una competizione "pazza"

3) in generale, non si molla. Come diceva Velasco, puoi avere una brutta giornata, si può giocare male , ma in campo nn si molla, mai 

 

Questo è il discorso , più hai giocatori capaci mentalmente di reagire alle difficoltà, di prendere un colpo ma ricominciare come se niente fosse, più sei avvantaggiato. 

 

Tante squadre segnano un gol e si galvanizzano, oppure ne subiscono uno(magari del tutto casuale) e si  abbattono, 

e poi cambia l inerzia della partita, perché è il tuo atteggiamento che influenza anche quello dell'avversario, se ti fai vedere in difficoltà è logico che l'avversario batte il colpo.  quel flusso di "forze" psicologiche collettive sposta il baricentro del gioco, anche contro ogni tattica preimpostata a tavolino.

 

Questa inerzia del match che succede spesso in Champions coincide con una precisa direzione caratteriale che avviene nella testa dei giocatori e soprattutto considera che il tuo stato mentale è influenzato da quello del tuo compagno, se un compagno ti carica, nn si abbatte, inconsciamente sei "indirizzato" a dare di più, a non mollare. 

 

Piuttosto che concentrarsi sulle tattiche è importante spingere la squadra a giocare come se stesse sullo 0-0 anche se  perde o se è in vantaggio, cioè a nn subire il contraccolpo psicologico, perlomeno durante i primi 50/60 minuti. 

 

Ogni partita si dovrebbe giocare sempre come se stai 0-0 perlomeno la prima ora di partita...poi si pensa a gestire o a fare altro.

 

Ai nostri giocatori mancano soprattutto le doti mentali per essere competitivi in Champions..e questo riguarda anche l'allenatore che nn possiede proprio le basi. 

[GobboNelMidollo 1.832]

1 minuto fa, Mahleriano ha scritto:

 

ogni partita singola fà storia a se altrimenti non avresti pareggiato col benevento.  Inoltre credo che il centrocampo della Juve sia sotto gli standard qualitativi di decine di squadre in Europa. Basta un pò di "stitichezza" davanti che voilà frittata

Ogni partita fa storia a sé ma sono tre anni che usciamo in CL (o quasi) con Lione, Porto, Ajax...squadre più o meno dello stesso livello che ci prendono a pallonate...

 

tre indizi fanno una prova?

[BW4ever 677]

Quindi se esoneriamo Pirlo sarebbe il terzo allenatore che non ci allena ma viene ancora pagato dalla Juve?

[Milo Il Rampollo 6.508]

2 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Premesso che anche secondo me Allegri è un ottimo allenatore che va solo ringraziato, avrei qualcosa da dire sulla gestione dei cambi , ricordando alcuni esempi che ancora ci fanno male : ritorno col bayern, vinci 2-0 e toglie Morata che li stava facendo impazzire..e usciamo  ; in casa col man utd , sei in vantaggio e stai facendo la miglior partita dell’anno e metti Barzagli che non si regge in piedi ..e perdi ; in ultimo , a Madrid vinci 3-0 e non metti cuadrado per dargli il colpo di grazia, ti chiudi a farti pressare ..e sappiamo com’è finita. 

Diciamo che senza questi errori forse si parlerebbe veramente di un grande allenatore, gli è sempre mancato l’ultimo passo per diventarlo. 

Stai citando 3 episodi in 5 anni, questo per farti capire di cosa stiamo parlando, ovvero del nulla.

L’unico davvero sanguinoso fu l’errore col Bayern Monaco, è vero, ma alla fine ricordiamo tutti cosa incise veramente sul passaggio del turno: spazzalaaaaa! 
Ricordi? Ecco.

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, Snow Syfer ha scritto:

sono fermi, non corrono. mai.

Ieri sera a un certo punto è partita una ciabatta quando l'unico che scatta (chiesa) per l'ennesima volta ha sprecato energie senza essere servito.

Ok non lo servono perchè non hanno il piede per farlo ma cavolo allora correte. Scaricano la palla sul compagno e poi si fermano, guarda mi viene una rabbia a ripensare a questa gente che passeggia. Ma è una questione di testa e di ambiente!perchè diventi subito il capro espiatorio se sbagli. Il prossimo è mckennie che divevo qualche giorno fa diventerà il nuovo alex sandro re dei passaggi indietro.

Si pero a me Chiesa non è piaciuto per niente e inorridisco a vedere voti positivi su Rabiot...

 

il discorso è semplice: giochiamo con una punta che non è una prima punta (Ronaldo) e una seconda punta che è un trequartista (Kulusevski)? Dovremmo fare densità a centrocampo e comandare il gioco perché siamo costantemente in superiorità numerica. Ma questo non accade, perché? Se non giochi con prime punte di ruolo di solito ne beneficia il centrocampo perché aumentano le linee di passaggio.

 

Il fatto è che secondo me un po’ tutti giocano a nascondino, compreso Chiesa, compreso Rabiot. Bentancur sbaglia forse perché è l’unico che si prende qualche responsabilità? Io ho visto questo, non ci sono linee di passaggio perché mezza squadra si nasconde.

 

In una situazione del genere fa abbastanza impressione il fatto che l’allenatore non prenda provvedimenti, accorgimenti tattici, sembra un po’ rassegnato e impotente.
 

 

[dylan88 4.291]

2 ore fa, Alhaziel ha scritto:

SHHHH Non si puo' criticare ne Ronaldo, ne il suo acquisto, totalmente inutile per la squadra che siamo noi.

 

La kompetenza lo impone

Come ti permetti di criticare il re dei social, grazie a lui abbiamo un fatto un balzo in avanti su Instagram, twitter, Facebook, snapchat, Whatsapp, tit tok, cip e ciop, qui quo qua spic e span…..

 

Facebook batte Bayern 2 1

Instagram batte Real 3 1

Twitter batte M.City 2 0

Tik Tok batte PSG 4 2   

 

Ci costa 60 milioni l'anno ma vuoi mettere il gusto di eccellere sui social e vedere Barba Harden con la nostra maglia.

[GobboNelMidollo 1.832]

12 minuti fa, badboy ha scritto:

Allegri che sia simpatico o no è un allenatore.

Sarri che sia simpatico o no è un allenatore.

Pirlo che sia simpatico o no non è un allenatore.

Pirlo non può scriverlo nemmeno sul campanello di casa "allenatore".

Guarda non me la sento di buttare la croce a Pirlo visto che sta ripercorrendo le orme già percorse di Allegri e Sarri.

 

Mi sarei stupito del contrario, in reatà...continuo a dire che al terzo anno dove non imbrocchi un turno di CL relativamente accessibile con tre allenatori diversi forse i problemi sono altrove.

[Mahleriano 2.045]

7 minutes ago, GobboNelMidollo said:

Ogni partita fa storia a sé ma sono tre anni che usciamo in CL (o quasi) con Lione, Porto, Ajax...squadre più o meno dello stesso livello che ci prendono a pallonate...

 

tre indizi fanno una prova?

è vero. Sembra quasi che l'avere il jolly Ronaldo non assicuri un gioco efficace oppure 2-3 reti a partita. Vuol dire che la squadra è quella che è complessivamente.

Col Porto ci sono ancora buone possibilità di passare ma già Lione ed Ajax erano squadre decisamente formidabili (batterono Madrid e City) quindi ci poteva anche stare secondo me senza considerarle delle tragedie (al netto del giudizio elitista e un pò arrogante di molti qui dentro l'anno scorso)

3 minutes ago, dylan88 said:

Come ti permetti di criticare il re dei social, grazie a lui abbiamo un fatto un balzo in avanti su Instagram, twitter, Facebook, snapchat, Whatsapp, tit tok, cip e ciop, qui quo qua spic e span…..

 

Facebook batte Bayern 2 1

Instagram batte Real 3 1

Facebook batte M.City 2 0

Tik Tok batte PSG 4 2   

 

Ci costa 60 milioni l'anno ma vuoi mettere il gusto di eccellere sui social e vede Barba Harden con la nostra maglia

ultimamente mi ritrovo a metterti molti likes nonostante tu sia un noto fan di Allegri e un hater di Sarri. Diciamo che Pirlo "unisce"

[Ammiraglio Lucas 2.626]

2 minuti fa, dylan88 ha scritto:

Come ti permetti di criticare il re dei social, grazie a lui abbiamo un fatto un balzo in avanti su Instagram, twitter, Facebook, snapchat, Whatsapp, tit tok, cip e ciop, qui quo qua spic e span…..

 

Facebook batte Bayern 2 1

Instagram batte Real 3 1

Facebook batte M.City 2 0

Tik Tok batte PSG 4 2   

 

Ci costa 60 milioni l'anno ma vuoi mettere il gusto di eccellere sui social e vedere Barba Harden con la nostra maglia.

molti gioiscono dei suoi record piuttosto che vincere, totalmente indottrinati dall apparenza e superficialità dei social

[Argento 2.391]

Ricordo quando Allegri insisteva molto sulla testa, sull'aspetto mentale.. ricordo quando disse che contro l'atletico avremmo perso se avessimo giocato la settimana dopo, ma avremmo avuto possibilità giocando a distanza di 3 settimane.. perchè avevamo bisogno di "decantare"..  e aveva ragione..

 

Poi abbiamo cambiato diversi giocatori, pensavo che le cose sarebbero cambiate.. ma l'approccio a questo tipo di partite è sempre un disastro... 

 

Per avere l'approccio giusto dobbiamo essere con l'acqua alla gola, e allora forse riusciamo a giocare una partita decente (a livello di concentrazione, motivazione, corsa..)

 

Non capisco se è supponenza, se è paura, se è mancanza di applicazione, se i giocatori sono scarsi (più dei portoghesi?)...  ieri eravamo completamente in bambola.. 

 

[BW4ever 677]

Nota tecnica: trovato il gol di Chiesa, avrei immaginato un assedio nei 10 minuti finali. Invece hanno passeggiato ed anzi il Porto ha chiuso in attacco...

[jurgen kohler 38.232]

1 ora fa, thecodd ha scritto:

Ma ancora con queste chiacchiere sulle figurine, sui nomi altisonanti, ma li avete visti i centrocampi delle altre squadre?! Quello dell'Inter (barella era solo un buon giocatore), quello del Milan (fino all'anno scorso non erano nessuno) e quelli dell'Atalanta, del Sassuolo? Dove sono stai Pogba?! Ma per favore! Il problema è solo il "gioco". La Juve vuole fare un gioco moderno (pressing alto in primis) ma con giocatori non adatti. Primo fra tutti Ronaldo (E NON STO DICENDO CHE E' SCARSO!). Hai bisogno di attaccanti veloci e che pressano. Hai bisogno di centrocampisti veloci e tecnici. Hai i sono di non avere più difensori come chiellini e bonucci, che sono all'opposto del calcio moderno tutto velocità e pressing (andavano bene nel gioco di Allegri super statico). Tutto ciò sta a significare che questi giocatori nominati NON SONO SCARSI (anzi), NON SONO SEMPLICEMENTE ADATTI AL GIOCO CHE, PRIMA SARRI ED ORA PIRLO, VOGLIONO FARE!

Non sono molto d’accordo. Il problema del fatto che non sappiamo fare il gioco che vuole Pirlo non dipende dai giocatori ma dal modo in cui viene provato. Certe cose si preparano in allenamento, e se non vengono in partita un bravo allenatore cambia strategia durante la partita. 
 

Per quanto riguarda i giocatori secondo me sono anni che falliamo gli acquisti a centrocampo. Non saranno scarsi ma non sono nemmeno al livello di Barella...

[Ale091011 1.002]

1 minuto fa, Milo Il Rampollo ha scritto:

Stai citando 3 episodi in 5 anni, questo per farti capire di cosa stiamo parlando, ovvero del nulla.

L’unico davvero sanguinoso fu l’errore col Bayern Monaco, è vero, ma alla fine ricordiamo tutti cosa incise veramente sul passaggio del turno: spazzalaaaaa! 
Ricordi? Ecco.

Tre episodi fondamentali in tre partite fondamentali; sono queste le partite che fanno la differenza e che ti fanno entrare nella storia, non certo gli errori contro l’empoli o il Frosinone (dico a caso). 

E a Monaco l’errore è stato certo di evra, ma chi ha deciso di smettere di giocare anziché ammazzare l’avversario non è stato certo lui ; a Madrid benatia può aver sbagliato, ma non è lui che ha deciso di farsi schiacciare in difesa per venti minuti. Poi è ovvio che basta un episodio e sei fottuto. 

Comunque ho detto in premessa che io non odio allegri , gli rimprovero però alcune scelte sbagliate che ci sono costate caro. 

[black mamba 2.973]

12 minuti fa, Ale091011 ha scritto:

Premesso che anche secondo me Allegri è un ottimo allenatore che va solo ringraziato, avrei qualcosa da dire sulla gestione dei cambi , ricordando alcuni esempi che ancora ci fanno male : ritorno col bayern, vinci 2-0 e toglie Morata che li stava facendo impazzire..e usciamo  ; in casa col man utd , sei in vantaggio e stai facendo la miglior partita dell’anno e metti Barzagli che non si regge in piedi ..e perdi ; in ultimo , a Madrid vinci 3-0 e non metti cuadrado per dargli il colpo di grazia, ti chiudi a farti pressare ..e sappiamo com’è finita. 

Diciamo che senza questi errori forse si parlerebbe veramente di un grande allenatore, gli è sempre mancato l’ultimo passo per diventarlo. 

Non credo di esagerare se dico che allegri nella gestione dei cambi è il migliore al mondo. Abbiamo costruito gran parte dei nostri successi sui ribaltamenti tattici di max. 

[19.7.9 1.096]

3 minuti fa, BW4ever ha scritto:

Quindi se esoneriamo Pirlo sarebbe il terzo allenatore che non ci allena ma viene ancora pagato dalla Juve?

Secondo, con Sarri in scadenza giugno 2021 se non sbaglio

[GobboNelMidollo 1.832]

1 minuto fa, Mahleriano ha scritto:

è vero. Sembra quasi che l'avere il jolly Ronaldo non assicuri un gioco efficace oppure 2-3 reti a partita. Vuol dire che la squadra è quella che è complessivamente.

Col Porto ci sono ancora buone possibilità di passare ma già Lione ed Ajax erano squadre decisamente formidabili (batterono Madrid e City) quindi ci poteva anche stare secondo me senza considerarla delle tragedie (al netto del giudizio elitista e un pò arrogante di molti qui dentro l'anno scorso)

mah per me il discorso è un tantino più complesso.

 

Tre anni fa compri il top player della competizione e in tre anni (mi perdonerai il pessimismo ma secondo me non ci arriviamo nemmeno quest'anno) non vai in semifinale...

 

Non è che sembra che Ronaldo non assicuri 3 gol a partita, ma è esattamente così...negli ultimi tre anni si è preso un top, altri giocatori ottimi e alcuni discreti (in mezzo c'è anche qualche scarso, ma sono la minoranza)

 

poi li si è messi insieme ma per quale idea di calcio? quale idea tecnica?

 

è lì il clamoroso vuoto...non ci sono scelte consquenziali a livello di scelte che vanno dall'allenatore, al mercato, al campo...tutte cose che sembrano andare in ordine sparso.