Sentenza tribunale di Madrid (PDF)

[Antojuve66 13.673]

1 minute ago, The Grey said:

Ma per chi sa di procedura in Spagna, adesso il provvedimento è notificato alla UEFA, ci sarà una data per un' udienza e l'UEFA deciderà se comparire o meno?

Quello spagnolo è un cautelare cioè un provvedimento che viene adottato d'urgenza e credo sia anche "inaudita altera parte". Dopo un cautelare in genere c'è un merito ovvero si entra nello specifico del cosidetto "Fumus Boni Juris" laddove il giudice del cautelare lo esamina sommariamente insieme al "Periculum in Mora" che giustifica l'urgenza di un provvedimento. Ne parlo, sottolineo, per averne visti tanti come consulente tecnico di procedimenti di questo tipo e non come operatore giuridico (quindi con tutti i miei limiti di conoscenza).

 

Ovviamente il merito viene esaminato laddove UEFA e tutti i soggetti contrari si costituiscano.

A quel punto c'è un primo grado, un secondo grado, Cassazione e sentenza definitiva.  Parliamo sempre di Spagna.

Verosimile però che ci sarà un fiorire di contenziosi in giro per l'Europa con la possibilità che qualche giudice rinvii alla CGUE. Che è quello che vogliono anche nella Superlega. 

[Tornado blackwhite 4.840]

Il Presidente del Coni non è poi così tanto contrario

[Antojuve66 13.673]

3 minutes ago, Juventinocomasco said:

A parte che con il diritto ci lavoro tutti i giorni ed il diritto con coincide quasi mai con la Giustizia.

Il male del calcio non è la superlega, la superlega è la morte del calcio.

Poi ci sono tanti altri mali nel calcio, questo è pacifico, ma una competizione riservata a pochi club che restano sempre quelli, per me è inammissibile.

Vogliono farla, la facciano, ma non è che deve piacermi per forza p che devo obbligatoriamente seguirla

Beh tu sei un professionista del Diritto. Io un consulente tecnico in uno specifico settore che ha a che fare con Proprietà Intellettuale e Concorrenza.

Ritengo che la questione sia molto vicina ai procedimenti di cui ho esperienza diretta (tra l'altro sia con tribunali Comunitari, come le sezioni specializzate, sia in Italia che Spagna, trbunali nazionali spagnoli, italiani, tedeschi e francesi, CGUE, Commissione UE Trade e Anitrust, AGCM, etc).

Posso dire che i tribunali nazionali sono molto sensibili agli interessi territoriali. Per dire in Germania e Francia le cause che seguivo erano tutte praticamente perse in partenza.

Ma una volta arrivati in CGUE ... miracolo ... botte da orbi ai monopolisti (giganti dell'automotive) 

Per cui capisco quello che dici ma più si va verso Alti Tribunali più il Diritto è certo. E, per quanto posso vedere, l'UEFA sta pisciando fuori dal vaso. E' come Rete Ferroviaria Italiana che pretende di tenersi un gestore di servizi come Trenitalia e non far accedere Italo sulla sua rete.

[Skizzo91 1.149]

23 minuti fa, The Grey ha scritto:

Ma per chi sa di procedura in Spagna, adesso il provvedimento è notificato alla UEFA, ci sarà una data per un' udienza e l'UEFA deciderà se comparire o meno?

A livello teorico non ci dovrebbe essere alcuna udienza. Quella emessa dal tribunale di Madrid è una misura cautelare a tutela di una società. E' evidente che l'UEFA abbia violato questa misura cautelare, quindi il giudice potrebbe emettere una misura cautelare maggiormente restrittiva (vietare per esempio alla UEFA anche solo il nominare o alludere alla Superleague). Quello che però è evidente è che alla Superleague sia già stato cagionato un danno significativo che ne compromette l'esistenza. Alla luce di ciò, la cosa più logica è che la Superleague denunci ora la UEFA e le chieda un risarcimento MILIARDARIO. In questa ottica è evidente come la pronuncia emessa dal giudice spagnolo risulti essere un'aggravante ai danni della UEFA

[Miocuggino 6.440]

11 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Il Presidente del Coni non è poi così tanto contrario

a parte che pure questo te lo racconto, è in guerra da una vita con la FIGC/Lega Serie A.

[Antojuve66 13.673]

1 minute ago, SkizzoStyle said:

A livello teorico non ci dovrebbe essere alcuna udienza. Quella emessa dal tribunale di Madrid è una misura cautelare a tutela di una società. E' evidente che l'UEFA abbia violato questa misura cautelare, quindi il giudice potrebbe emettere una misura cautelare maggiormente restrittiva (vietare per esempio alla UEFA anche solo il nominare o alludere alla Superleague). Quello che però è evidente che alla Superleague è già stato cagionato un danno significativo che ne compromette l'esistenza. Alla luce di ciò, la cosa più logica è che la Superleague denunci ora la UEFA e le chieda un risarcimento MILIARDARIO. In questa ottica è evidente come la pronuncia emessa dal giudice spagnolo risulti essere un'aggravante ai danni della UEFA

No. Per come la vedo, laddove ci siano soggetti a cui il cautelare è rivolto e che violino i suoi contenuti, a muoversi deve essere il soggetto danneggiato, cioè Superlega e suoi associati facendo valere la pronuncia spagnola che, ovviamente, in Italia non è vincolante, ma è comunque giurisprudenza. Il giudice italiano può pensarla tranquillamente in maniera diversa o sentire l'esigenza di rinviare la questione alla CGUE quando non è sicuro del principio giuridico e della sua applicazione. Qui si tratta di articoli fondamentali del Trattato Europeo e per questo il giudice nazionale potrebbe rinviare la questione alla Corte di GIustizia UE.

17 minutes ago, Tornado blackwhite said:

Il Presidente del Coni non è poi così tanto contrario

Insomma Frattini potrebbe darci soddisfazioni?

[Iscrittodal2008 1.750]

34 minuti fa, Juventinocomasco ha scritto:

A parte che con il diritto ci lavoro tutti i giorni ed il diritto con coincide quasi mai con la Giustizia.

Il male del calcio non è la superlega, la superlega è la morte del calcio.

Poi ci sono tanti altri mali nel calcio, questo è pacifico, ma una competizione riservata a pochi club che restano sempre quelli, per me è inammissibile.

Vogliono farla, la facciano, ma non è che deve piacermi per forza p che devo obbligatoriamente seguirla

si hai ragione :sarebbe la morte del calcio corrotto,affarista,marcio,politicizzatoe parassita che la fifa e l'uefa difendono a spada tratta

[Skizzo91 1.149]

40 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Quello spagnolo è un cautelare cioè un provvedimento che viene adottato d'urgenza e credo sia anche "inaudita altera parte". Dopo un cautelare in genere c'è un merito ovvero si entra nello specifico del cosidetto "Fumus Boni Juris" laddove il giudice del cautelare lo esamina sommariamente insieme al "Periculum in Mora" che giustifica l'urgenza di un provvedimento. Ne parlo, sottolineo, per averne visti tanti come consulente tecnico di procedimenti di questo tipo e non come operatore giuridico (quindi con tutti i miei limiti di conoscenza).

 

Ovviamente il merito viene esaminato laddove UEFA e tutti i soggetti contrari si costituiscano.

A quel punto c'è un primo grado, un secondo grado, Cassazione e sentenza definitiva.  Parliamo sempre di Spagna.

Verosimile però che ci sarà un fiorire di contenziosi in giro per l'Europa con la possibilità che qualche giudice rinvii alla CGUE. Che è quello che vogliono anche nella Superlega. 

E allora ti domando, non potrebbe essere direttamente la Superleague a denunciare la UEFA, ponendosi come parte lesa e chiederle un risarcimento danni? E in questo caso, il tribunale di competenza sarebbe il tribunale spagnolo o uno di grado superiore?

[Bertok 1.261]

43 minuti fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Il Presidente del Coni non è poi così tanto contrario

Ci è già passato con il basket e la Fip, sa anche lui che si può fare ben poco.

[Antojuve66 13.673]

30 minutes ago, SkizzoStyle said:

E allora ti domando, non potrebbe essere direttamente la Superleague a denunciare la UEFA, ponendosi come parte lesa e chiederle un risarcimento danni? E in questo caso, il tribunale di competenza sarebbe il tribunale spagnolo o uno di grado superiore?

Si potrebbe. Ma dovrebbe farlo nel tribunale dove è avvenuta la lesione del diritto. Ci vuole la competenza territoriale. In quel caso (dell'UEFA) qual'è? Svizzera che tra l'altro è anche extraUE? E spoi di che tipo? Tribunae delle Imprese? Tribunale Sport di Losanna? Si pone un problema di competenza territoriale. Nel caso della FIGC sicuramente è Roma.

[The Grey 290]

1 ora fa, SkizzoStyle ha scritto:

A livello teorico non ci dovrebbe essere alcuna udienza. Quella emessa dal tribunale di Madrid è una misura cautelare a tutela di una società. E' evidente che l'UEFA abbia violato questa misura cautelare, quindi il giudice potrebbe emettere una misura cautelare maggiormente restrittiva (vietare per esempio alla UEFA anche solo il nominare o alludere alla Superleague). Quello che però è evidente è che alla Superleague sia già stato cagionato un danno significativo che ne compromette l'esistenza. Alla luce di ciò, la cosa più logica è che la Superleague denunci ora la UEFA e le chieda un risarcimento MILIARDARIO. In questa ottica è evidente come la pronuncia emessa dal giudice spagnolo risulti essere un'aggravante ai danni della UEFA

No, per procedere (chiedere un risarcimento) avremmo bisogno prima di un giudizio di merito favorevole. Credo.  Attualmente abbiamo un provvedimento provvisorio cautelativo valevole fino al giudizio di merito

[sato 1.213]

Qualche utente avvocato o con conoscenze di diritto ha spiegato qualcosa? 

[gobbone 830]

2 ore fa, Antojuve66 ha scritto:

Beh tu sei un professionista del Diritto. Io un consulente tecnico in uno specifico settore che ha a che fare con Proprietà Intellettuale e Concorrenza.

Ritengo che la questione sia molto vicina ai procedimenti di cui ho esperienza diretta (tra l'altro sia con tribunali Comunitari, come le sezioni specializzate, sia in Italia che Spagna, trbunali nazionali spagnoli, italiani, tedeschi e francesi, CGUE, Commissione UE Trade e Anitrust, AGCM, etc).

Posso dire che i tribunali nazionali sono molto sensibili agli interessi territoriali. Per dire in Germania e Francia le cause che seguivo erano tutte praticamente perse in partenza.

Ma una volta arrivati in CGUE ... miracolo ... botte da orbi ai monopolisti (giganti dell'automotive) 

Per cui capisco quello che dici ma più si va verso Alti Tribunali più il Diritto è certo. E, per quanto posso vedere, l'UEFA sta pisciando fuori dal vaso. E' come Rete Ferroviaria Italiana che pretende di tenersi un gestore di servizi come Trenitalia e non far accedere Italo sulla sua rete.

Se vai a vedere da qualche anno quasi tutte le più grosse case automobilistiche hanno ceduto il ramo aftermarket a terzi. Finito il busisness . 

Spero possa succedere anche la stessa cosa alla UEFA. 

Se ricordo bene la trafila durò per 5-6 anni . Confermi ?

[Juventinocomasco 1.464]

2 ore fa, SkizzoStyle ha scritto:

A livello teorico non ci dovrebbe essere alcuna udienza. Quella emessa dal tribunale di Madrid è una misura cautelare a tutela di una società. E' evidente che l'UEFA abbia violato questa misura cautelare, quindi il giudice potrebbe emettere una misura cautelare maggiormente restrittiva (vietare per esempio alla UEFA anche solo il nominare o alludere alla Superleague). Quello che però è evidente è che alla Superleague sia già stato cagionato un danno significativo che ne compromette l'esistenza. Alla luce di ciò, la cosa più logica è che la Superleague denunci ora la UEFA e le chieda un risarcimento MILIARDARIO. In questa ottica è evidente come la pronuncia emessa dal giudice spagnolo risulti essere un'aggravante ai danni della UEFA

Adesso non riesco ad argomentare in diritto, ma non funziona per nulla come hai scritto tu.

 

[Juventinocomasco 1.464]

1 ora fa, The Grey ha scritto:

No, per procedere (chiedere un risarcimento) avremmo bisogno prima di un giudizio di merito favorevole. Credo.  Attualmente abbiamo un provvedimento provvisorio cautelativo valevole fino al giudizio di merito

No, un provvedimento emesso senza contraddittorio deve essere poi confermato con la presenza anche delle controparti.

Poi si può reclamare il provvedimento cautelare.

A quel punto si apre il giudizio di merito, con tutte le possibili impugnazioni.

Ma la Superlega esiste ancora o no?

Perche se non esiste più, ci sarebbe anche la cessata materia del contendere è non si arriverebbe nemmeno alla conferma o meno del cautelare.

Questo a grandi linee in Itlalia, in Spagna potrebbe esserci qualche differenza.

L'unica cosa certa è che nessun provvedimento emesso senza contraddittorio può essere riconosciuto all’estero.

[giacomone 945]

6 ore fa, Bertok ha scritto:

Federer Nadal e Djokovic però hanno il diritto di creare una società organizzatrice di eventi e farsi il loro torneo, e magari non partecipare più a quello di Wimbledon.

Quello è ovvio, certo.

[Solonelywastheballad 1.278]

3 hours ago, Juventinocomasco said:

A parte che con il diritto ci lavoro tutti i giorni ed il diritto con coincide quasi mai con la Giustizia.

Il male del calcio non è la superlega, la superlega è la morte del calcio.

Poi ci sono tanti altri mali nel calcio, questo è pacifico, ma una competizione riservata a pochi club che restano sempre quelli, per me è inammissibile.

Vogliono farla, la facciano, ma non è che deve piacermi per forza p che devo obbligatoriamente seguirla

La Superlega è un concetto stile NBA con le dovute proporzioni.

NBA è un circo itinerante (alcuni anni fa iniziarono a Londra...) che fattura 8 miliardi di $ ed ha in area marketing formata da eccelsi professionisti.

La nostra serie A è equiparabile ai campionati di basket USA universitari come grado di interesse.

Nessuno in USA si sogna di scendere in piazza e dire “il basket è dei tifosi”

È solo questione di tempo ed interessi che i milionari dirigenti uefa (minuscolo appositamente) non vogliono abbandonare 

[Juventinocomasco 1.464]

17 minuti fa, Solonelywastheballad ha scritto:

La Superlega è un concetto stile NBA con le dovute proporzioni.

NBA è un circo itinerante (alcuni anni fa iniziarono a Londra...) che fattura 8 miliardi di $ ed ha in area marketing formata da eccelsi professionisti.

La nostra serie A è equiparabile ai campionati di basket USA universitari come grado di interesse.

Nessuno in USA si sogna di scendere in piazza e dire “il basket è dei tifosi”

È solo questione di tempo ed interessi che i milionari dirigenti uefa (minuscolo appositamente) non vogliono abbandonare 

Il sistema americano è completamente diverso dal nostro, ma anche a livello economico.

Negli Usa nessuno si sogna di scendere in piazza per mille motivi, sono diversi economicamente, socialmente, culturalmente e storicamente dallEurorpa.

Il basket e lo sport in generale sono da sempre spettacolo, qui è sempre stato un fenomeno sociale e culturale.

Gli sport che hanno perso questa connotazione hanno perso interesse.

 

 

 

[The Grey 290]

1 ora fa, Juventinocomasco ha scritto:

No, un provvedimento emesso senza contraddittorio deve essere poi confermato con la presenza anche delle controparti.

Poi si può reclamare il provvedimento cautelare.

 

Era quello che chiedevo prima. In qualche modo deve esserci un'udienza a cui partecipino le parti.

Se l'UEFA non si presentasse? La cauzione da €1.000.000 richiesta dal giudice renderebbe comunque "efficaci" i provvedimenti?

27 minuti fa, Juventinocomasco ha scritto:

Gli sport che hanno perso questa connotazione hanno perso interesse.

 

 

 

Potresti fare qualche esempio?

[BLACKEAGLE 2.538]

4 ore fa, Tornado blackwhite ha scritto:

Il Presidente del Coni non è poi così tanto contrario

Superlega, il contropiede di Malagò: 'Tra qualche anno potrebbe concretizzarsi'

Il presidente del Coni, Giovanni Malagò, ospite di 'Restart' in onda questa sera su Rai2, torna sulla vicenda "Superlega": "Non mi sentirei di garantire né di escludere che magari tra qualche anno, non credo prima, tutto questo possa concretizzarsi. Certo sarà doveroso lavorare a un accordo con le istituzioni sportive".

"Durante la pandemia, prima che ricominciasse il campionato, mi ero permesso di dire che il calcio dovesse ripartire, sennò saltava il banco - ha detto ancora il n.1 dello sport italiano -, ma anche che si doveva approfittare di quel momento per rivedere alcuni contratti assolutamente esagerati".

 

 

Eccallà se si è esposto il presidente del CONI, la UEFA,FIFA,FIGC e LEGA possono attaccarsi.

Da notare che dicendo potrà concretizzarsi tra qualche anno,ma aggiungendo non credo prima,non ha eslcuso assolutamente che potrebbe essere immminente.

 

[Bertok 1.261]

1 ora fa, Juventinocomasco ha scritto:

Il sistema americano è completamente diverso dal nostro, ma anche a livello economico.

Negli Usa nessuno si sogna di scendere in piazza per mille motivi, sono diversi economicamente, socialmente, culturalmente e storicamente dallEurorpa.

Il basket e lo sport in generale sono da sempre spettacolo, qui è sempre stato un fenomeno sociale e culturale.

Gli sport che hanno perso questa connotazione hanno perso interesse.

 

 

 

Ma insomma... in USA lo sport è inserito a tutti gli effetti nel sistema scolastico, a differenza nostra. I bambini e ragazzi a scuola fanno un numero di ore settimanali di attività motorie/sport ENORMEMENTE superiore a noi. Altro mondo. Quindi dire che in USA lo sport sia solo spettacolo e non anche un fenomeno sociale e culturale mi sembra una discreta vaccata.

[jolly88 1.898]

2 ore fa, Juventinocomasco ha scritto:

Il sistema americano è completamente diverso dal nostro, ma anche a livello economico.

Negli Usa nessuno si sogna di scendere in piazza per mille motivi, sono diversi economicamente, socialmente, culturalmente e storicamente dallEurorpa.

Il basket e lo sport in generale sono da sempre spettacolo, qui è sempre stato un fenomeno sociale e culturale.

Gli sport che hanno perso questa connotazione hanno perso interesse.

 

 

 

Stai scherzando? 

[sergio 1157 1.226]

Il 27/4/2021 Alle 16:44, .......................... ha scritto:

Siamo in due.

E avete fatto male...

Così il Real ha pareggiato 😀

[Antojuve66 13.673]

3 hours ago, BLACKEAGLE said:

Superlega, il contropiede di Malagò: 'Tra qualche anno potrebbe concretizzarsi'

Il presidente del Coni, Giovanni Malagò, ospite di 'Restart' in onda questa sera su Rai2, torna sulla vicenda "Superlega": "Non mi sentirei di garantire né di escludere che magari tra qualche anno, non credo prima, tutto questo possa concretizzarsi. Certo sarà doveroso lavorare a un accordo con le istituzioni sportive".

"Durante la pandemia, prima che ricominciasse il campionato, mi ero permesso di dire che il calcio dovesse ripartire, sennò saltava il banco - ha detto ancora il n.1 dello sport italiano -, ma anche che si doveva approfittare di quel momento per rivedere alcuni contratti assolutamente esagerati".

 

 

Eccallà se si è esposto il presidente del CONI, la UEFA,FIFA,FIGC e LEGA possono attaccarsi.

Da notare che dicendo potrà concretizzarsi tra qualche anno,ma aggiungendo non credo prima,non ha eslcuso assolutamente che potrebbe essere immminente.

 

Chiamasi cerchiobottismo ...

[Antojuve66 13.673]

5 hours ago, gobbone said:

Se vai a vedere da qualche anno quasi tutte le più grosse case automobilistiche hanno ceduto il ramo aftermarket a terzi. Finito il busisness . 

Spero possa succedere anche la stessa cosa alla UEFA. 

Se ricordo bene la trafila durò per 5-6 anni . Confermi ?

Si in linea di massima anche se le tedesche (Grupo VW e BMW in testa) in un modo o nell'altro continuano a fare ostruzionismo e tentativi di monopolizzare i clienti chiudendo il mercato.