tokyo 2020 Il topic delle Olimpiadi

[Alba38 5.877]

9 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

pensa che in ucraina ci son suicidi di massa perché con 12 medaglie complessive non son arrivati davanti al kosovo che ne ha solo 2 ! dietro al kosovo! 😄 

gli australiani son fantastici .. si .. ma .. a volte ne basta avere pochi di fantastici 😄 

mezzo medagliere australiano é nuoto..e all´interno di questo alla fine bastano 3 singole nuotatrici che vincono un paio di gare a testa individuali e contribuiscono decisamente al paio di staffette vinte... tre nuotatrici di livello mondiale..8 medaglie d´oro

Un modo sensato di calcolare un medagliere sarebbe a punti... che so ad esempio assegnando 3 punti per ogni oro, 2 punti per ogni argento e 1 punto per ogni bronzo e poi calcolare la classifica.

 

Sennò è una follia che una nazione che come il Kosovo che ha vinto 2 ori e basta superi una come l'Ucraina che ha vinto 1 solo oro, ma anche 6 argenti e 12 bronzi. 

 

[teioh 2.708]

5 minuti fa, Alba38 ha scritto:

Un modo sensato di calcolare un medagliere sarebbe a punti... che so ad esempio assegnando 3 punti per ogni oro, 2 punti per ogni argento e 1 punto per ogni bronzo e poi calcolare la classifica.

 

Sennò è una follia che una nazione che ha vinto 1 oro e basta superi una che ha vinto 0 ori 10 argenti e 10 bronzi, per fare un esempio. O l'esempio che fai tu: Kosovo e Ucraina. 

 

Se però fosse l'Italia in testa a tutte quelle con 10 ori per gli argenti conseguiti tutto sto cancan non lo fareste.

Sembrate quelli de "La classifica di Serie A senza errori arbitrali" e panzane varie per far sfigurare la Juve.

[klausy72 2.941]

13 minuti fa, B E N E V E N T U S ha scritto:

francia, germania o gran bretagna ci puo anche stare, sono i paesi bassi che non si possono vedere, soprattutto con tutti

i fake olandesi che hanno comprato al mercato per l occasione (loro che hanno comunque la possibilità di pescare 

nelle loro colonie, se proprio han bisogno di gente di colore e prestante fisicamente)

Cmq il totale delle medaglie della ex Jugoslavia è di 10 ori e si avvicina a noi .

Ed è una popolazione totale minore .

Vero che alcune sono sovrapposte .

Cmq è un territorio che esprime atleti notevoli

[AlexiousITA 569]

11 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

pensa che in ucraina ci son suicidi di massa perché con 12 medaglie complessive non son arrivati davanti al kosovo che ne ha solo 2 ! dietro al kosovo! 😄 

gli australiani son fantastici .. si .. ma .. a volte ne basta avere pochi di fantastici 😄 

mezzo medagliere australiano é nuoto..e all´interno di questo alla fine bastano 3 singole nuotatrici che vincono un paio di gare a testa individuali e contribuiscono decisamente al paio di staffette vinte... tre nuotatrici di livello mondiale..8 medaglie d´oro

Ma sì, ma non ci sono dubbi. La Germania tre ori su dieci nell'equitazione....Lasciamo perdere.

 

Noi siamo competitivi in tante discipline, abbiamo fatto pure il record di sport andati a medaglia. E un altro record rimarrà al limite eguagliabile: in tutti i giorni dell'Olimpiade siamo andati a medaglia 

[Alba38 5.877]

6 minuti fa, teioh ha scritto:

Se però fosse l'Italia in testa a tutte quelle con 10 ori per gli argenti conseguiti tutto sto cancan non lo fareste.

Sembrate quelli de "La classifica di Serie A senza errori arbitrali" e panzane varie per far sfigurare la Juve.

 

Sto dicendo che è una follia calcolare il medagliere nel modo in cui viene calcolato. Perchè nel modo in cui viene calcolato adesso è assolutamente giustificato non dargli alcun peso, visto che è calcolato in modo obbrobrioso. E non è erroneo pensarlo, questo tipo di classifica non tiene adeguatamente conto del valore di ogni medaglia.

 

Non è una questione di Italia, è una questione di buonsenso... le panzane e le analogie con le classifiche da bar napoletani valle a fare altrove. 

[blackwhiteduke 1.726]

4 minuti fa, Alba38 ha scritto:

Un modo sensato di calcolare un medagliere sarebbe a punti... che so ad esempio assegnando 3 punti per ogni oro, 2 punti per ogni argento e 1 punto per ogni bronzo e poi calcolare la classifica.

 

Sennò è una follia che una nazione che ha vinto 1 oro e basta superi una che ha vinto 0 ori 10 argenti e 10 bronzi, per fare un esempio. O l'esempio che fai tu: Kosovo e Ucraina. 

 

si certamente avrebbe piú senso..ma andrebbe anche questo preso per quel che é...un giochino o poco piú .. poco piú nel senso che puo´ aver senso per misurare correttamente il proprio valore sportivo e misurarlo con quello di altri paesi... non che manchino queste cose..ovviamente vengono fatte con criteri personali..c´e´ chi mette una proporzione di quel tipo...chi mette piú differenza fra oro e argento rispetto a argento/bronzo..soprattutto molti poi van (penso anche correttamente) ad allargare il discorso ai primi 8 posti della classifica delle singole gare...i cd "finalisti" .. perché poi é importante anche quello per capire se il lavoro fatto é buono o meno .. tanto per dirne una la nazionale di nuoto quest´anno ha fatto un risultato enormemente migliore rispetto a 4 anni fa...alla faccia di chi potrebbe dire "hey non abbiam vinto ori! a rio ne abbiam vinto 1!" confermando cosi´ di non aver capito un kaiser di valutazione di risultati sportivi... 

ma poi come scrivevo in precedenza anche prendere i risultati olimpici come parametro assoluto non ci sta...non foss´altro perché poi quando vai a fare i mondiali in molte discipline ci son gare in piú che non fan parte del programma olimpico..quindi quando le differenze son sottili fra paese e paese il non avere quelle gare in programma porta a chiare discrepanze rispetto al reale potenziale...noi ad esempio non abbiam potuto contare nel nuoto sui 50rana donne e nel ciclismo nell´inseguimento indivduale maschile

[klausy72 2.941]

Ma parliamo dell India ?

[AlexiousITA 569]

4 minuti fa, teioh ha scritto:

Se però fosse l'Italia in testa a tutte quelle con 10 ori per gli argenti conseguiti tutto sto cancan non lo fareste.

Sembrate quelli de "La classifica di Serie A senza errori arbitrali" e panzane varie per far sfigurare la Juve.

Certo certo, conta molto di più avere un argento al posto di un bronzo piuttosto che otto podi invece di 4°-100° posto

 

A me invece sembri uno di quelli che prende qualsiasi risultato oggettivo (non * arbitrali) per andare contro la Juve. 

[pattanga 954]

A medaglia in 19 discipline diverse è un bel risultato cmq 

[Dražen Petrović 11.095]

6 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Ma parliamo dell India ?

Un miliardo e mezzo di abitanti per quante medaglie, 4/5?

[Alba38 5.877]

7 minuti fa, blackwhiteduke ha scritto:

si certamente avrebbe piú senso..ma andrebbe anche questo preso per quel che é...un giochino o poco piú .. poco piú nel senso che puo´ aver senso per misurare correttamente il proprio valore sportivo e misurarlo con quello di altri paesi... non che manchino queste cose..ovviamente vengono fatte con criteri personali..c´e´ chi mette una proporzione di quel tipo...chi mette piú differenza fra oro e argento rispetto a argento/bronzo..soprattutto molti poi van (penso anche correttamente) ad allargare il discorso ai primi 8 posti della classifica delle singole gare...i cd "finalisti" .. perché poi é importante anche quello per capire se il lavoro fatto é buono o meno .. tanto per dirne una la nazionale di nuoto quest´anno ha fatto un risultato enormemente migliore rispetto a 4 anni fa...alla faccia di chi potrebbe dire "hey non abbiam vinto ori! a rio ne abbiam vinto 1!" confermando cosi´ di non aver capito un kaiser di valutazione di risultati sportivi... 

ma poi come scrivevo in precedenza anche prendere i risultati olimpici come parametro assoluto non ci sta...non foss´altro perché poi quando vai a fare i mondiali in molte discipline ci son gare in piú che non fan parte del programma olimpico..quindi quando le differenze son sottili fra paese e paese il non avere quelle gare in programma porta a chiare discrepanze rispetto al reale potenziale...noi ad esempio non abbiam potuto contare nel nuoto sui 50rana donne e nel ciclismo nell´inseguimento indivduale maschile

Non hai torto... la classifica medagliere è un giochino. Infatti dico, nel modo in cui viene calcolato ora, la considerazione che bisogna dargli è nulla. 

 

Se lo si volesse rendere un giochino un po' più serio e sensato ci sarebbero tanti altri modi per calcolarlo... uno è quello che ho detto io, ma ce ne sarebbero tanti altri. Ad esempio soppesando le medaglie sul numero di atleti partecipanti, o ancora meglio considerando le posizioni di ogni atleta in ogni competizione per una nazione e assegnando punteggi relativi. Si potrebbero costruire dei ranking olimpici molto più adeguati dal punto di vista strettamente matematico.

[RogerWaters 20.949]

Oro Serbia nella pallanuoto 

[juventudes 10.743]

2 minuti fa, Jovic è Extracomunitario ha scritto:

Un miliardo e mezzo di abitanti per quante medaglie, 4/5?

Evidentemente non hanno molto denaro da investire nello sport. Non gliene si può fare una colpa.

[Shiryuu 3.124]

3 minuti fa, juventudes ha scritto:

Evidentemente non hanno molto denaro da investire nello sport. Non gliene si può fare una colpa.

le donne praticamente non possono praticare sport (chi non ha i mezzi per ovvi motivi, mentre chi ha i mezzi si dedica esclusivamente all'educazione)..gli uomini giocano solo a cricket..e quando dico solo a cricket intendo proprio solo a cricket..non come noi italiani che giochiamo "solo" a calcio..

[RogerWaters 20.949]

Ho rivisto ora l'esercizio delle ginnaste italiane. 

Una roba assurda 

[klausy72 2.941]

4 minuti fa, Alba38 ha scritto:

Non hai torto... la classifica medagliere è un giochino. Infatti dico, nel modo in cui viene calcolato ora, la considerazione che bisogna dargli è nulla. 

 

Se lo si volesse rendere un giochino un po' più serio e sensato ci sarebbero tanti altri modi per calcolarlo... uno è quello che ho detto io, ma ce ne sarebbero tanti altri. Ad esempio soppesando le medaglie sul numero di atleti partecipanti, o ancora meglio considerando le posizioni di ogni atleta in ogni competizione per una nazione e assegnando punteggi relativi. Si potrebbero costruire dei ranking olimpici molto più adeguati dal punto di vista strettamente matematico.

Ma si. Il medagliere elencato partendo dagli ori alla fine è una convenzione . 

Un modo che con buona approssimazione elenca quanto accaduto. 

Un modo va trovato .Si usa questo.

Sul medesimo poi si discute .

 

A me dà fastidio che spesso semplicisticamente non si considerino i fattori concomitanti ai risultati.

 

Ad esempio l ' Italia storicamente è cmq una delle nazioni con più Medaglie .

Non ostante ci siano molte nazioni con più abitanti a cui attingere .

Nazioni con 2 o 3 o 10 volte la popolazione .

O nazioni apparentemente uguali o più piccole che però beneficiano da decine di anni dei vantaggi di aver avuto imperi coloniali o immigrazione regolare .

Uk ha 65 milioni ma poi attinge a 200 milioni di possibili inglesi .

La Spagna Idem nei suoi rapporti col Sudamerica etc.

L Olanda con sud america o persino Indonesia .

Noi abbiamo appena iniziato ad avere nuovi Italiani .

 

Io penso che per un paese come il nostro navigare fra le 30 e le 40 medaglie con 7/10 ori sia il target fisso.

 

Sulle 30 abbiamo fatto il nostro.

Sulle 40 siamo stati molto bravi.

 

 

[Lorenzojuventino1976 1.413]

Comunque credo che la nazionale usa  di pallanuoto femminile sia nell olimpo al primo posto 

[RogerWaters 20.949]

Un sincronismo pazzesco 

[Stingary Smith 1.320]

2 ore fa, AndreaPirlo2020 ha scritto:

Invece sarebbe bello avere il calcio con la nazionale quella vera , dai che il Brasile ha vinto le olimpiadi frega a pochi se vincesse un mondiale sarebbe un successo planetario , io il calcio lo toglierei proprio a sto punto come il tennis, il golf  e altri sport che non hanno le olimpiadi come punto di gloria più  alto 

Io lascerei così come è con il calcio under 23, anzi escluderei pure i fuori quota. Toglierei il tennis... insomma sport che hanno rilievo per grandi eventi al di fuori delle olimpiadi.
Pensa il calcio con la nazionale maggiore, sarebbe incompatibile con gli Europei.
Le olimpiadi inoltre, per via delle modalità di accesso del calcio, le vedo più come una confederations cup per under 23.

[blackwhiteduke 1.726]

29 minuti fa, pattanga ha scritto:

A medaglia in 19 discipline diverse è un bel risultato cmq 

dovrebbero essere 16 a quanto leggo su wiki

[Stingary Smith 1.320]

2 ore fa, blackwhiteduke ha scritto:

per me siam giá finiti davanti...io "sposo" la tesi americana per cui il numero complessivo delle medaglie vinte é la discriminante principale

Sono d'accordo... ridicolo pensare che il loro sport sia stato migliore solo per un argento in più anche se con 10 o 20 bronzi di meno.

2 ore fa, blackwhiteduke ha scritto:

uno dei casi di calo nazionale piú rilevanti é quello della germania...5 medaglie in meno rispetto a rio , ma anche 7 ori in meno...chiudono con 37 medaglie complessive, meno dell´italia...soprattutto colpisce il clamoroso calo in atletica e nuoto dove oltretutto la tradizione é sempre stata ottima

a parte le sole 6 medaglie complessive vinte..con 5 atleti perché wellbrock ne ha portate a casa due...é sensazionale il fatto che sia nell´atletica che nel nuoto i c.d. "finalisti" ovvero primi 8 della classifica siano un numero davvero esiguo... nel nuoto addirittura solo 10 finalisti, tanto per dare un´idea l´italia ne ha fatti 20

Infatti a me fa piacere il numero di finalisti italiani, spesso gente di 23-24 anniche ha fatto il mondiale under 23... questo fa ben sperare per il prossimo triennio fino al 2024.

[blackwhiteduke 1.726]

1 minuto fa, Stingary Smith ha scritto:

Sono d'accordo... ridicolo pensare che il loro sport sia stato migliore solo per un argento in più anche se con 10 o 20 bronzi di meno.

[Stingary Smith 1.320]

2 ore fa, Shiryuu ha scritto:

ma gli americani sta tesi la sposano da quando la cina gli sta davanti come ori

Beh adesso sono in testa con 39 ori contro i 38 della Cina, quindi hanno risolto l'incongruenza 😀

[Lewis. 3.603]

Il medagliere è una semplice convenzione per tenere il conto delle medaglie per ogni nazione.

Dal momento che non si vince niente ad arrivare primo, né si hanno vantaggi posizionandosi in alto, non vedo perché dargli tanto peso.

[blackwhiteduke 1.726]

35 minuti fa, pattanga ha scritto:

A medaglia in 19 discipline diverse è un bel risultato cmq 

forse ho capito da dove nasce l´equivoco... 

l´hai letta da qualche parte questa cosa ? immagino...

in ogni caso perché son 16 e altrove si puo´ calcolarne 19... perché avran separato la marcia dall´atletica (errore) .. separato la ginnastica ritmica dall´artistica (errore) ... e il nuoto in acque libere da quello in piscina (altro errore)