A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[Travis 336]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Dipende anche da quando ce l'hai un big match. Più sono spostati verso la fine e più ci sono possibilità che diventino ininfluenti ai fini della classifica.

 

Il Napoli ha nelle prossime 4: Milan, Verona,Udinese e Atalanta (Verona e Atalanta in trasferta)

L’Inter dopo la Salernitana ha Torino, Fiorentina e Juve (Toro e Juve in trasferta)

[pot 6.228]

1 ora fa, Gnn ha scritto:

Scudetto a 80, Champions a 70

A fine anno è statisticamente probabile che sarà più alta. 

Se le 3 in vetta hanno viaggiato a 2,1 di media è probabile che almeno una faccia almeno 2,2/2,3 nelle ultime partite (25 punti) ...poi magari una delle tre può anche fare decisamente peggio, ma io tenderei a credere che una delle 3 a 82 punti ci arriva con una probabilità intorno al 65/75%

Idem tra noi e la Dea. 

 

Se le vinciamo tutte abbiamo si e no il 50% di vincere il titolo

 

% di vittoria (piuttosto ottimistiche) :

Juve-Spezia 90%

Samp- juve 70%

JUVE - Salernitana 90%

Juve-Inter 40%

Cagliari- Juventus 70%

Juventus Bologna 80%

Sassuolo - Juventus 55%

Juventus Venezia 90%

Genoa Juventus 80%

Juventus Lazio 65%

Fiorentina Juventus 55%

 

1,798% di vincerle tutte. Se lo fai, al 50% circa vinci lo scudetto. 

9,646% (se non ho sbagliato i conti) di fare 10 vittorie su 11. Max 81 punti, % di vincere scudetto che si riduce

 

 

 

[Atlantic 2.899]

L'Atalanta potrebbe essersi svegliata con un mese di ritardo.

 

Se così fosse, ci conviene sperare che crolli una di quelle davanti...

[AleSat11 677]

State guardando davanti senza guardare bene chi ci sta, PER ORA, dietro.

- Abbiamo mezza rosa fuori per infortuni.

- Soffriamo come i cani ogni partita, ci troviamo quindi a dover consumare tutte le (poche) energie per tutti i 95 minuti. A quel punto Allegri piuttosto che buttar dentro qualche giovane si dà una martellata in testa.

- Ci sta salvando le chiappe SOLO Vlahovic, il resto è da mani nei capelli.

- Siamo sotto in TUTTI gli scontri diretti compresa l'Atalanta (tranne con l'Inter che è quella che ha il calendario più semplice da qui alla fine di quelle che ci stanno davanti). Quindi se i bergamaschi vincono il recupero sono DAVANTI a noi.

 

Io mi chiedo come stracacchio fate a parlare di scudetto. È un miracolo se riusciamo ad arrivare 4°.

[J_Hook 1.775]

Ma mi spiegate da quale galassia arrivate quando pensate che la Juve possa fare 10 o 11 vittorie consecutive?

Ma l'avete vista 'sta squadra e la qualità del gioco da almeno due anni a questa parte?

 

Pieni di infortunati, palleggio veramente di infimo livello, tre squadre davanti e una potenzialmente a pari punti.....ci crederei un minimo se avessimo una parvenza di compattezza, unità, solidità ....basta un Empoli a farci tremare per il 3-3 finale, ma per favore 

 

obiettivi sensati:

- 3° o 4° posto

- finale di Coppa Italia

- quarti di Champions

 

E già ci sarebbe da leccarsi le dita per la schifezza vista quest'anno...

[Pisogiallorosso 3.620]

12 hours ago, pot said:

Buttiamo % un po' a caso, ma on troppo: Vittoria con Spezia e Salernitana al 90%, Sampdoria 65%, Inter 40%...siamo intorno al 21% che la Juve faccia 12 punti. Insomma mica semplice già fare ste 4 vittorie!! 

perdonami...sono Laureato in statistica, lascia stare le percentuali che mal si avvicinano a predire eventi sportivi

semmai quelli fisici o naturali

fidati, fate 4 vittorie e vediamo come finisce questo campionato

[Doktor Flake 21.299]

Lo dico? 

 

Che dite?

 

Ma si, stica^^i, lo dico 

 

Per me le sconfitte con Sassuolo e Verona sono state ancor più pesanti del famoso avvio Horror 

 

Bene o male ci eravamo ripresi, 4 vittorie di fila, famosa solidità in difesa e tutto 

 

Ma quelle 2 sconfitte di fila sono state una mazzata 

[GiuseppeA81 2.082]

1 ora fa, Pisogiallorosso ha scritto:

perdonami...sono Laureato in statistica, lascia stare le percentuali che mal si avvicinano a predire eventi sportivi

semmai quelli fisici o naturali

fidati, fate 4 vittorie e vediamo come finisce questo campionato

Non lo dire che gli smonti mezzo forum e rischi pure di essere segnalato.

[pot 6.228]

18 minuti fa, GiuseppeA81 ha scritto:

Non lo dire che gli smonti mezzo forum e rischi pure di essere segnalato.

perdonami, ma di cosa dovrei essere smontato?

Io ho provato a portare un po' di dati per dimostrare che la % di un nostro possibile scudetto si aggira tra l'1,5% e 2%...poi se qualcuno crede che abbiamo il 10, 15, 20, 30% può  pensarlo tranquillamente...a me sinceramente non me ne viene niente.

 

 

[pot 6.228]

10 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

1) vincere il più possibile

2) raggiungere una delle tre, è tutt'altro che impossibile

 

a quel punto ciò che fa l'Atalanta potrebbe anche diventare ininfluente.

 

Magari se una tra Napoli e Milan perde potrebbe avere un crollo emotivo

ad oggi questo è a quello che dobbiamo pensare, vincere e magari staccare l'Atalanta è avvicinarsi a una delle 3.

Poi se, prima della sosta, i risultati fossero molto  positivi allora, eventualmente, si potrebbero aumentare certe ambizioni. Ma al momento non dobbiamo pensarci. Ad oggi, l'unico obiettivo è  cercare di fare questi 9 punti e poi vediamo come siamo messi.

[GiuseppeA81 2.082]

15 minuti fa, pot ha scritto:

perdonami, ma di cosa dovrei essere smontato?

Io ho provato a portare un po' di dati per dimostrare che la % di un nostro possibile scudetto si aggira tra l'1,5% e 2%...poi se qualcuno crede che abbiamo il 10, 15, 20, 30% può  pensarlo tranquillamente...a me sinceramente non me ne viene niente.

 

 

Ma io non mi riferivo a te in particolare, mi riferivo al fatto che si fa un'applicazione un po' creativa della statistica. Per averlo scritto sono stato pure segnalato. Tutto qui.

[Andrea 11 1.324]

2 ore fa, Pisogiallorosso ha scritto:

perdonami...sono Laureato in statistica, lascia stare le percentuali che mal si avvicinano a predire eventi sportivi

semmai quelli fisici o naturali

fidati, fate 4 vittorie e vediamo come finisce questo campionato

Hai ragione...4 vittorie di fila e vince la Juve, le altre cadranno a pezzi emotivamente...le statistiche ti danno una via, ti aiutano a capire, ma poi ci sono sempre delle variabili ( ali entusiasmo, crollo psicologico)...e poi c'è da dire che davanti nessuna è abituata a stare in qst situazione, a parte l'Inter lo scorso anno, ma aveva Conte...la prima parte di stagione nemmeno la calcolo, ma a inizio febbraio, guardando i due mesi di partite, avevo detto che si poteva vincere lo scudo...dopo il pareggio con il Torino non ci credevo più, il pareggio dell'Inter lo ha riaperto...la corsa per ora resta su loro...

[Edivad 547]

Si deve pensare giornata dopo giornata.

Quindi la prossima battere lo Spezia e pareggio tra Napoli e Milan.

 

 

[Tornello 731]

Per me sarebbe già un gran risultato aver blindato il quarto posto prima delle ultime due (lazio in casa e fiorentina fuori).

I freddi numeri potrebbero anche permettere di guardare un pochino più in là, ma è il modo in cui facciamo punti che non mi lascia per nulla tranquillo.

Abbiamo vinto a Empoli grazie a un 22enne che l'ha praticamente vinta da solo, esultando al 94eismo come se avessimo vinto al Bernabeu o ad Anfield.

Non riusciamo a fare  5 passaggi di fila per lunghi tratti di gara, e per quanto mi riguarda giochiamo un calcio tra i più brutti in Italia.

 

[gigle 1.157]

22 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Guardando lo storico i più ottimisti possono vedere qualche analogia con il primo anno di Conte (quest'anno si segna di più, una vittoria in più) ma in quanto a gol subiti e a sconfitte il paragone non regge.

 

I campionati più simili sono quelli della Juventus di Ranieri (numero vittorie, sconfitte, reti fatte, reti subite, distacchi). Allegri è leggermente sotto Ranieri, ma con la possibilità di migliorare.

Ecco , ora dimmi se il centrocampo ( visto che lo ripeti spesso ) di Ranieri era migliore rispetto a quello di ora , ma non solo il centrocampo , estendi il confronto a tutta La Rosa…. E parliamo di Ranieri eh …

[jurgen kohler 38.232]

8 minuti fa, gigle ha scritto:

Ecco , ora dimmi se il centrocampo ( visto che lo ripeti spesso ) di Ranieri era migliore rispetto a quello di ora , ma non solo il centrocampo , estendi il confronto a tutta La Rosa…. E parliamo di Ranieri eh …

L’impressione è che per quanto possano aver fatto male nella loro carriera, Tiago e Sissoko siano stati nettamente meglio di questi. Comunque Ranieri aveva pure Nedved.

 

Io per trovare un centrocampo così scarso tornerei al post Platini, Aleinikov, Daniele Fortunato, Galia, Marocchi, Zavarov, il livello dell’attuale centrocampo è pressapoco questo.

[lopallot 996]

vincere le prossime tre con le piccole e vedere dove sei. Possono essere partite non difficili se entri per vincere e stare alto, basta dare qualche pallone a vlahovic e vai in doppio vantaggio. ma se giochi a 40 metri dalla loro porta dopo il gol di vantaggio non segni mai.  

però se vinci le prossime 3 ti avvicini a qualcuna, calendari alla mano. Poi per me non hai la forza di battere l'inter, perchè sei troppo scarso li in mezzo, a meno che loro non crollino come stato di forma, ma con i se e i ma...

[Pisogiallorosso 3.620]

2 hours ago, pot said:

perdonami, ma di cosa dovrei essere smontato?

Io ho provato a portare un po' di dati per dimostrare che la % di un nostro possibile scudetto si aggira tra l'1,5% e 2%...poi se qualcuno crede che abbiamo il 10, 15, 20, 30% può  pensarlo tranquillamente...a me sinceramente non me ne viene niente.

 

 

io non volevo denigrare il tuo lavoro che dal punto di visto numerico (ad una prima occhiata ) ci sta pure

 

è che le percentuali in genere dipendo da tanto cose che stabilire un valore è difficilissimo

 comunque, anche dalla esperienza che ho delle serie numeriche, la probabilita della juve è alta se la quota scudetto è 80  punti al massimo

minima se invece sale sopra...ma solo per un fatto numerico

 

GAC direte...🤣

 

per chiarire le idee..se si procede con il tuo metodo (vittoria 90% nelle partite facili, diciamo...fino al 20% nelle partite difficili) alla fine tutti o quasi hanno solo 2o 3 punti percentuali...perche gli eventi non sono correlati tra loro (ogni partita non è correlata con la precedente o la successiva, quindi non dovresti moltiplicare le propabiilità)

 

però sono alcuni parecchi anni che la seconda fa poco più di 80 punti (lo scorso anno nessuna...quindi perchè non crederci?

 

una grande massima di un professore di statistica era: i numeri non hanno memoria, quindi le serie storiche del Lotto, ad esempio sono specchietti per le allodole: 

le percentuali si prendono in considerazione solo per numeri molto grandi... altrimenti è fuffa

 

spero di aver chiarito che da osservatore distaccato la juve ha ben più del 2 % se le avversarie continuano a tergiversare,

 

mi sembra la situazione di un arrivo ciclistico in volata in leggera pendenza dove il gruppetto davanti temporeggia e chi rincorre continua ad avvicinarsi

 

vedetevi l'arrivo di GAP 1972 con Basso, Bitossi, Guimard e Merckx ...

 

2 hours ago, Andrea 11 said:

Hai ragione...4 vittorie di fila e vince la Juve, le altre cadranno a pezzi emotivamente...le statistiche ti danno una via, ti aiutano a capire, ma poi ci sono sempre delle variabili ( ali entusiasmo, crollo psicologico)...e poi c'è da dire che davanti nessuna è abituata a stare in qst situazione, a parte l'Inter lo scorso anno, ma aveva Conte...la prima parte di stagione nemmeno la calcolo, ma a inizio febbraio, guardando i due mesi di partite, avevo detto che si poteva vincere lo scudo...dopo il pareggio con il Torino non ci credevo più, il pareggio dell'Inter lo ha riaperto...la corsa per ora resta su loro...

soprattutto perche l 4a vittoria sarebbe prorpio con la massima favorita

[BostonPizzo 239]

58 minutes ago, gigle said:

Ecco , ora dimmi se il centrocampo ( visto che lo ripeti spesso ) di Ranieri era migliore rispetto a quello di ora , ma non solo il centrocampo , estendi il confronto a tutta La Rosa…. E parliamo di Ranieri eh …

 

Dipende anche dal livello degli avversari però.

In quel periodo non c'erano squadroni tanto che quella Juve arrivò seconda

[gigle 1.157]

53 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

L’impressione è che per quanto possano aver fatto male nella loro carriera, Tiago e Sissoko siano stati nettamente meglio di questi. Comunque Ranieri aveva pure Nedved.

 

Io per trovare un centrocampo così scarso tornerei al post Platini, Aleinikov, Daniele Fortunato, Galia, Marocchi, Zavarov, il livello dell’attuale centrocampo è pressapoco questo.

Thiago e sissoko ? Con Poulsen ,sahaliamidzic, almiron, marchionni, nedved 36enne , Camoranesi 32enne…. c. Zanetti perennemente infortunato…. In difesa legrottaglie, knezevic, de Ceglie , mellberg, zebina, andrade, grygera…. 
gli unici giocatori da Juve chiellini( anche se all epoca non era paragonabile a ciò che poi sarebbe diventato) Buffon, del Piero , Trezeguet.

Per il resto , chiunque di questa rosa è molto più forte rispetto a quella , ma non c è proprio paragone .

 

[gigle 1.157]

12 minuti fa, BostonPizzo ha scritto:

 

Dipende anche dal livello degli avversari però.

In quel periodo non c'erano squadroni tanto che quella Juve arrivò seconda

Quindi mi stai dicendo che ora Milan , Inter , Napoli e Atalanta sono squadroni ??? Probabilmente quest anno si vincerà lo scudetto con un punteggio trai più bassi da quando ci sono i tre punti …. Immagina che noi , nonostante L avvio horror e il fatto che non abbiamo mai o quasi fatto 3 vittoria di fila, siamo a soli 7 punti dalle prime…. 

[John Rackham 1.347]

11 ore fa, pot ha scritto:

1,798% di vincerle tutte. Se lo fai, al 50% circa vinci lo scudetto. 

 

5 ore fa, J_Hook ha scritto:

Ma mi spiegate da quale galassia arrivate quando pensate che la Juve possa fare 10 o 11 vittorie consecutive?

 

5 ore fa, AleSat11 ha scritto:

Io mi chiedo come stracacchio fate a parlare di scudetto. È un miracolo se riusciamo ad arrivare 4°

Scusate, ma 11 vittorie di fila oppure vincere lo scudetto è un discorso, ed è ovviamente moooooooolto improbabile.

Però a questo punto della stagione non si discute di quello, quanto del fatto che siamo a 7/8 punti dalla vetta (8/9 con gli scontri diretti).

 

E non c'entra vincerne 11 di fila. Se nelle prossime 4 partite quelle davanti continuano a perdere punti e noi ne recuperiamo 3/4, siamo tornati nella lotta scudetto, punto. 

È un fatto, non un'interpretazione: se a 8 partite dalla fine sei a 4 punti dalla vetta, sei in corsa.

 

Ciò detto, credo nello scudetto? No.

È del tutto impossibile? Nemmeno.

Ne sapremo molto di più fra 4 giornate, poi con le melme sarà decisiva.

[Pisogiallorosso 3.620]

ma infatti...che vi costa attendere 4 giornate?

poi sarà tutto molto più chiaro

[Il Dottor Destino 1.550]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

L’impressione è che per quanto possano aver fatto male nella loro carriera, Tiago e Sissoko siano stati nettamente meglio di questi. Comunque Ranieri aveva pure Nedved.

 

Io per trovare un centrocampo così scarso tornerei al post Platini, Aleinikov, Daniele Fortunato, Galia, Marocchi, Zavarov, il livello dell’attuale centrocampo è pressapoco questo.

Solo per dovere di cronaca devo specificare e ricordare che il Nedved di Ranieri era un cadavere che il 90% del forum odiava come oggi si odia Rabiot, invocando la titolarità di Giovinco.

 

Sissoko fu una belva finché non decise di giocare una partita intera con un piede fratturato, rovinandosi per sempre…

[Gamarra 3.285]

3 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma infatti...che vi costa attendere 4 giornate?

poi sarà tutto molto più chiaro

 

A me non costa nulla. Non disdegno la vittoria finale, ci mancherebbe! Ma razionalmente credo che l'obiettivo di questa Juve sia il quarto posto.   

Ora c'è solo lo Spezia, non c'è spazio per tabelle, confronti, percentuali etc. etc.