A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? - Anno VII

[jurgen kohler 38.232]

8 ore fa, RobertoDub ha scritto:

Io la vedo al contrario.

Se guardi la media punto (direttamente collegata alla proiezione punti finale) adesso, risulta praticamente impossibile per noi arrivare tra le prime 4 (nostra proiezione di 64 punti contro 81 dell'Atalanta).

Ebbene, credo che i 7 punti di distacco sull'Atalanta siano in qualche modo annullabili, seppur con molta difficolta'.

L’anno scorso non abbiamo mai, in nessuna giornata, avuto una media punto compatibile con la vittoria del campionato, eppure molti guardando semplicemente i distacchi credevano in una possibile rimonta.

 

Ovvio che quest’anno il quarto posto è raggiungibile, ma la media punto fotografa una situazione reale e realmente accaduta, i punti di distacco riguardano i sogni e le speranze del tifoso a cui la realtà non piace quasi mai.

[jurgen kohler 38.232]

8 ore fa, Totik ha scritto:

Si, ma la media punti dalla undicesima giornata ad oggi sarà cambiata. Le due cose viaggiano a braccetto. Aumenta la media punti di una squadra, diminuisce quella di un'altra, e il distacco diminuisce.

Si può darsi, ma arrivati a quasi metà campionato i cambiamenti nella media punto sono molto lenti e graduali. Quello che secondo me interpreti male è che la corsa si fa prima di tutto su sé stessi che sugli altri. Per la qualificazione alla champions league prima la Juventus arriverà a una media punto vicina a 2 e meglio sarà, più tempo aspetterà a raggiungere la media punto compatibile e più diventerà un’impresa ardua. Tutto questo indipendentemente dai distacchi. Vedere i distacchi a meno di metà stagione è praticamente inutile.

[Juvecentus84 4.738]

Per arrivare quarti bisogna sperare che delle prime 4 qualcuna ceda, altrimenti è dura, stanno tenendo tutte un ottimo ruolino facendo il solco con le altre

 

Fare la corsa sull'Atalanta ad oggi è quasi impensabile

 

Viene quasi + facile pensare di doversela lottare col Napoli come l'anno scorso

[lopio 1.387]

15 ore fa, Minor threat ha scritto:

Io non so se ci sia un qualche tipo di divertimento nello sparare numeri a caso... ne abbiamo 24 con una partita in meno. Se vinciamo stasera il quarto posto è a 7 punti, il terzo a 9. 

Parlavo prima della partita. Non c'è nessun segnale che si possano recuperare tutti sti punti poi se vuoi fai pure le tabelle stile Inter dove a gennaio, a 20 punti, calcolavano di vincerle tutte e vincere lo scudetto. Noi si deve vincere quasi sempre e quelli davanti perdere o continuare a perdere. Sono condizioni ad oggi molto difficili

[John Rackham 1.347]

Secondo me molto dipenderà da che tipo di corsa scudetto avremo.

Se l'Inter riuscirà ad andare in vetta e consolidare il vantaggio, credo che la classifica si allungherà e rimarrà forse solo una squadra a reggere il passo. A quel punto, per me una fra Napoli, Milan e Atalanta perderà qualche colpo, e se faremo la nostra parte avremo chance per la Champions.

 

Se invece le melde perderanno qualche colpo, credo che Napoli, Milan ed Atalanta continueranno a vivere di esaltazione e di momenti grigi, ed avremo un bel gruppone per il titolo con punteggi più bassi. A quel punto può succedere di tutto anche a noi, 7 (11) punti non sono irrecuperabili. Certo che se non alziamo la nostra, di media punti, non risolveremo un cavolo comunque.

[zalayeta 2.553]

Per alzare la media punti basta panchinare Raviot per sempre.

1,3 la media punti con lui in campo

2,4 la media punti con lui in panca

[SimoJuventinoDoc 2.166]

10 ore fa, Totik ha scritto:

Commento a sfondo prettamente numerico.

All'undicesima giornata eravamo a 16 punti dalla vetta occupata dal Napoli e dal Milan se non erro.

Alla sedicesima siamo ad 11 punti dalla vetta occupata solo dal Milan, 5 punti recuperati, ed abbiamo recuperato 7 punti al Napoli ora a più 9.

Questo per dire che mai come quest'anno bisogna aspettare la fine del girone di andata per tirare delle conclusioni perché gli scontri diretti sono stati distribuiti in maniera non omogenea.

Il discorso degli scontri diretti poteva valere fino a qualche giorno fa e riguardava soprattutto il Napoli che infatti sta perdendo un sacco di punti negli scontri diretti, mica perché è in crisi come dice qualcuno.... Ma adesso siamo a 3 giornate dalla fine del girone d'andata, mica 10. E di scontri diretti ne rimangono due, Atalanta-Roma e Milan-Napoli. E non sarà una singola partita a questo punto a cambiare la proiezione, che si è abbastanza consolidata. 

 

Guardare ai distacchi è un errore e ti porta a far tabelle ciucci style in cui ci sono molti "se" e soprattutto tu non perdi mai punti sulle avversarie, cosa quasi impossibile.

[Minor threat 12.591]

Adesso, lopio ha scritto:

Parlavo prima della partita. Non c'è nessun segnale che si possano recuperare tutti sti punti poi se vuoi fai pure le tabelle stile Inter dove a gennaio, a 20 punti, calcolavano di vincerle tutte e vincere lo scudetto. Noi si deve vincere quasi sempre e quelli davanti perdere o continuare a perdere. Sono condizioni ad oggi molto difficili

Certamente è difficile, ma mica sto parlando di vincere lo scudetto. Per questo io credo che si debba aspettare almeno l'inizio del girone di ritorno... 

[Machiavelli 4.336]

Il 19/12 ci sta Milan-Napoli e Roma-Atalanta

Se facciamo il nostro dovere nelle prossime 3 partite, che sono abbordabili, potremmo chiudere il girone di andata rosicchiando qualche altro punto.

A questo punto ci tocca tifare Milan e Roma. 

 

 

[Conta solo la maglia 531]

26 minuti fa, zalayeta ha scritto:

Per alzare la media punti basta panchinare Raviot per sempre.

1,3 la media punti con lui in campo

2,4 la media punti con lui in panca

[starveling 7.264]

Mi sbilancio come l'anno scorso quando dissi che avremmo fatto 75/78 punti, a mio avviso arriveremo a 72/75...

Se il Napoli gira sotto i 40 abbiamo qualche possibilità, le altre 3 le vedo difficili da prendere. 

[Conta solo la maglia 531]

2 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Il 19/12 ci sta Milan-Napoli e Roma-Atalanta

Se facciamo il nostro dovere nelle prossime 3 partite, che sono abbordabili, potremmo chiudere il girone di andata rosicchiando qualche altro punto.

A questo punto ci tocca tifare Milan e Roma. 

 

 

L'atalanta non va neppure considerata, arriverà una ventina di punti davanti a noi, fidati. 

[Kobayashi 18.700]

Ipotizzando 78 punti per il quarto posto (gli stessi dello scorso anno), dovremmo fare 51 punti su 66 disponibili, ossia vincendo 17 partite su 22.

 

Impossibile 

[Conta solo la maglia 531]

3 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Ipotizzando 78 punti per il quarto posto (gli stessi dello scorso anno), dovremmo fare 51 punti su 66 disponibili, ossia vincendo 17 partite su 22.

 

Impossibile 

Per me il napoli crolla, è su di loro per bisogna puntare 

[Machiavelli 4.336]

6 minuti fa, Kobayashi ha scritto:

Ipotizzando 78 punti per il quarto posto (gli stessi dello scorso anno), dovremmo fare 51 punti su 66 disponibili, ossia vincendo 17 partite su 22.

 

Impossibile 

Se vinciamo le prossime tre che sulla carta sono "facili" basterebbe fare un girone di ritorno come quello dello scorso anno (39 punti) per arrivare a 75.

Non la vedo una cosa così impossibile soprattutto se a gennaio riuscissimo a vincere con il Napoli.

L'importante è chiudere il girone di andata a 36 punti.

[RobertoDub 2.194]

1 hour ago, jurgen kohler said:

L’anno scorso non abbiamo mai, in nessuna giornata, avuto una media punto compatibile con la vittoria del campionato, eppure molti guardando semplicemente i distacchi credevano in una possibile rimonta.

 

Ovvio che quest’anno il quarto posto è raggiungibile, ma la media punto fotografa una situazione reale e realmente accaduta, i punti di distacco riguardano i sogni e le speranze del tifoso a cui la realtà non piace quasi mai.

 

1 hour ago, jurgen kohler said:

Si può darsi, ma arrivati a quasi metà campionato i cambiamenti nella media punto sono molto lenti e graduali. Quello che secondo me interpreti male è che la corsa si fa prima di tutto su sé stessi che sugli altri. Per la qualificazione alla champions league prima la Juventus arriverà a una media punto vicina a 2 e meglio sarà, più tempo aspetterà a raggiungere la media punto compatibile e più diventerà un’impresa ardua. Tutto questo indipendentemente dai distacchi. Vedere i distacchi a meno di metà stagione è praticamente inutile.

In base ai tuoi ragionamenti, non sembra assolutamente possibile per noi arrivare al quarto posto, visto che i "graduali" cambiamenti nella media punto non riuscirebbero a colmare l'enorme distacco tra noi e l'Atalanta - vedi proiezioni dopo l'ultima giornata.

[Minor threat 12.591]

5 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

 

In base ai tuoi ragionamenti, non sembra assolutamente possibile per noi arrivare al quarto posto, visto che i "graduali" cambiamenti nella media punto non riuscirebbero a colmare l'enorme distacco tra noi e l'Atalanta - vedi proiezioni dopo l'ultima giornata.

Ma non è così... se fai un filotto di vittorie la media si alza di molto. Vincendo le prossime 3 chiudiamo l'andata a 1,9

[Trezegol_88 5.774]

Pensiamo alle nostre prossime partite....

Non possiamo sapere cosa faranno le altre sopra di noi.

21 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Se vinciamo le prossime tre che sulla carta sono "facili" basterebbe fare un girone di ritorno come quello dello scorso anno (39 punti) per arrivare a 75.

Non la vedo una cosa così impossibile soprattutto se a gennaio riuscissimo a vincere con il Napoli.

L'importante è chiudere il girone di andata a 36 punti.

Quella contro il Bologna sarà durà.

[Trezegol_88 5.774]

38 minuti fa, Machiavelli ha scritto:

Il 19/12 ci sta Milan-Napoli e Roma-Atalanta

Se facciamo il nostro dovere nelle prossime 3 partite, che sono abbordabili, potremmo chiudere il girone di andata rosicchiando qualche altro punto.

A questo punto ci tocca tifare Milan e Roma. 

 

 

Non voglio fare l'uccello del malaugurio ma, ad oggi, non vedo come la Roma possa anche solo impensierire l'Atalanta....

Milan-Napoli, invece, è difficile dire come finirà.... È il classico 1X2.

[RobertoDub 2.194]

15 minutes ago, Minor threat said:

Ma non è così... se fai un filotto di vittorie la media si alza di molto. Vincendo le prossime 3 chiudiamo l'andata a 1,9

Sono d'accordo con te, infatti, soprattutto nel calcio dove basta poco a cambiare completamente il rendimento di una squadra.

[jurgen kohler 38.232]

48 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

 

In base ai tuoi ragionamenti, non sembra assolutamente possibile per noi arrivare al quarto posto, visto che i "graduali" cambiamenti nella media punto non riuscirebbero a colmare l'enorme distacco tra noi e l'Atalanta - vedi proiezioni dopo l'ultima giornata.

Il presupposto per competere per il quarto posto in questo campionato è avere una media punto vicina a 2. Solo così si è in corsa.

 

Se la Juventus fa altre quattro vittorie consecutive arriverà vicino alla media 2 e allora sarà certamente in corsa per il quarto posto a prescindere dalle altre pretendenti. Mantenere ed eventualmente migliorare una media simile per il girone di ritorno sarebbe un percorso fattibile.

 

Perciò penso che vincere le prossime quattro partite sarebbe la cosa più semplice in questo momento.

 

Se non si riesce, la strada si fa più lunga e più in salita. Non impossibile, solo più difficile. Riequilibrare una media di 1,69 non è facile, ma prima lo si fa e maggiori sono le possibilità.

[Minor threat 12.591]

18 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Sono d'accordo con te, infatti, soprattutto nel calcio dove basta poco a cambiare completamente il rendimento di una squadra.

Esatto. Io capisco l'intento del topic, e restando strettamente it effettivamente guardare i distacchi non ha molto senso. Però la componente psicologica è fondamentale nello sport, e ci si può ripetere all'infinito "non guardiamo la classifica", ma la verità è che nessun giocatore andrà a vedere che media punti ha la squadra. Guardano la classifica e se vedono distacchi colmabili acquistano sicurezza. 

[jurgen kohler 38.232]

21 minuti fa, RobertoDub ha scritto:

Sono d'accordo con te, infatti, soprattutto nel calcio dove basta poco a cambiare completamente il rendimento di una squadra.

 

38 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma non è così... se fai un filotto di vittorie la media si alza di molto. Vincendo le prossime 3 chiudiamo l'andata a 1,9

Finché il campione è di 16 gare, cambiare la media punto è fattibile. Più il campione aumenta e più diventa difficile. Arrivati nel secondo terzo del campionato è arrivato il momento di cambiare marcia. Tra qualche partita non sarà più possibile. Le prossime 8 partite sono quelle che decideranno la stagione.

[RobertoDub 2.194]

1 minute ago, jurgen kohler said:

Il presupposto per competere per il quarto posto in questo campionato è avere una media punto vicina a 2. Solo così si è in corsa.

 

Se la Juventus fa altre quattro vittorie consecutive arriverà vicino alla media 2 e allora sarà certamente in corsa per il quarto posto a prescindere dalle altre pretendenti. Mantenere ed eventualmente migliorare una media simile per il girone di ritorno sarebbe un percorso fattibile.

 

Perciò penso che vincere le prossime quattro partite sarebbe la cosa più semplice in questo momento.

 

Se non si riesce, la strada si fa più lunga e più in salita. Non impossibile, solo più difficile. Riequilibrare una media di 1,67 non è facile, ma prima lo si fa e maggiori sono le possibilità.

Tra i tantissimi problemi che ci sono con le proiezioni, c'e' quello che non guardano se le prossime 4 partite saranno contro squadre forti oppure no.

Avendo noi un calendario abbordabile nelle prossime 4, sulla carta almeno, e' plausibile che faremo 4 vittorie o che perlomeno ci andremo vicino.

 

Dunque, altro limite delle proiezioni che al momento ci danno completamente fuori dalla lotta per il quarto posto.

 

 

 

[Totik 4.395]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Si può darsi, ma arrivati a quasi metà campionato i cambiamenti nella media punto sono molto lenti e graduali. Quello che secondo me interpreti male è che la corsa si fa prima di tutto su sé stessi che sugli altri. Per la qualificazione alla champions league prima la Juventus arriverà a una media punto vicina a 2 e meglio sarà, più tempo aspetterà a raggiungere la media punto compatibile e più diventerà un’impresa ardua. Tutto questo indipendentemente dai distacchi. Vedere i distacchi a meno di metà stagione è praticamente inutile.

 

1 ora fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

Il discorso degli scontri diretti poteva valere fino a qualche giorno fa e riguardava soprattutto il Napoli che infatti sta perdendo un sacco di punti negli scontri diretti, mica perché è in crisi come dice qualcuno.... Ma adesso siamo a 3 giornate dalla fine del girone d'andata, mica 10. E di scontri diretti ne rimangono due, Atalanta-Roma e Milan-Napoli. E non sarà una singola partita a questo punto a cambiare la proiezione, che si è abbastanza consolidata. 

 

Guardare ai distacchi è un errore e ti porta a far tabelle ciucci style in cui ci sono molti "se" e soprattutto tu non perdi mai punti sulle avversarie, cosa quasi impossibile.

Vabbè, da queste due risposte mi rendo conto che non sono riuscito a farmi capire.

Volevo sottolineare che i distacchi iniziali, e quindi la media punti iniziale, potevano essere drogati da un calendario non omogeneo mai come quest'anno. Poi, o la media punti, o i distacchi che sono diretta conseguenza di questi e viceversa, rappresentano la stessa situazione.

Se la Juve aveva 16 punti di distacco, ovviamente aveva una media punti più bassa rispetto a chi gli stava davanti. Se ora i punti sono diventati 11, altrettanto ovviamente la media della Juve si è alzata e/o quella delle avversarie si è abbassata. Il problema è capire se questa variazione di distacco, e quindi di media punti, sia dovuta ad un miglioramento della squadra/peggioramento delle avversarie oppure al calendario o da entrambe le situazioni.

Ciò che è certo è che il distacco dall'undicesima giornata fino ad oggi è sensibilmente diminuito.