L'errore di questi ultimi anni è aspettarsi che esistano salvatori della Patria: si vince con il gruppo

[BoJay Horseman 1.689]

A mio modo di vedere, dopo l'acquisto Ronaldo nel 2018 e dopo il ritorno di Allegri nella scorsa estate, la società ha commesso un errore: pensare che fossero onnipotenti e da soli riuscissero a rendere la Juve vincente.

Invece ogni squadra è composta da 25 giocatori che devono far gruppo, impegnarsi al massimo in ogni partita dando un serio contributo alla causa.

Vedo altre squadre tecnicamente inferiori ma con il fuoco dentro. Vedo D'Ambrosio e Darmian nell'Inter trasformarsi in quelli che erano i nostri Giaccherini, Padoin, Matri, ovvero giocatori non eccelsi ma che quando venivano chiamati in causa davano il loro contributo.

Lo stesso dicasi per i Calabria, Kalulu, Krunic del Milan. I Mario Rui, Demme del Napoli e così via.

Tutti giocatori normali o quasi ma che con il loro piccolo contributo, sommato a quello di altri giocatori più importanti, forniscono l'apporto necessario a vincere uno scudetto o a centrare gli obiettivi.

Non si vince con il top player o con il top manager, ma con un gruppo di giocatori utili alla causa.

Il problema sono i giocatori alla Rabiot, Ramsey, giocatori strapagati che non forniscono un contributo neanche pari a quello fornito dai gregari di un tempo.

Vedo similitudini nei nostri ultimi anni e in quelli di squadre come Manchester United, Inter di Moratti etc...ovvero tanti solisti che non fanno gruppo, strapagati che poi contribuiscono a far cacciare l'allenatore di turno. Ma loro rimangono sempre a far danni.

[zoff70 18.188]

Il problema principale è quello su cui dibattiamo da anni,abbiamo un centrocampo troppo modesto per una  big come dovrebbe essere la Juve 

[Naztal 1.366]

Aggiungo l’assenza di una mente calciopensante in società con la conseguente incapacità a colmare lacune che permangono da anni come ad esempio la mancanza di una vera prima punta o di un’alternativa sulla sinistra ad Alex Sandro…

[BoJay Horseman 1.689]

2 minuti fa, Naztal ha scritto:

Aggiungo la mancanza di una mente calciopensante in società con la conseguente incapacità a colmare lacune che permangono da anni come ad esempio la mancanza di una vera prima punta o di un’alternativa sulla sinistra ad Alex Sandro…

Alex Sandro sono anni che deve giocare tutte o quasi le partite perché i suoi ricambi non ci sono mai. Basti pensare a De Sciglio o a Frabotta lo scorso anno.

Se il brasiliano (che è titolare in Nazionale) avesse avuto dei ricambi all'altezza ora magari sarebbe più lucido e fornirebbe prestazioni migliori.

E' anche nelle seconde linee il problema, preferirei un giocatore come Padoin che garantisce una prestazione da 6 piuttosto che un De Sciglio che a volte gioca da 7 ma poi sta fuori per gran parte della stagione per infortunio.

[RogerWaters 20.946]

Giustissimo, infatti è la strada che si è intrapresa, ma non esistono transizioni indolore. 

Inoltre ci sono elementi di cui non ci si libera facilmente, dovuti agli errori che hai sottolineato 

 

[Jon Stark 1.094]

Il gruppo,imho, da solo non basta. Conta avere anche dei reparti all'altezza. In difesa giochiamo da anni senza un vero ricambio per sandro e con un ala adattata come vice terzino dx. A centrocampo il solo locatelli non basta.

[AntonioL 1.632]

6 minuti fa, Naztal ha scritto:

Aggiungo l’assenza di una mente calciopensante in società con la conseguente incapacità a colmare lacune che permangono da anni come ad esempio la mancanza di una vera prima punta o di un’alternativa sulla sinistra ad Alex Sandro…

che in realtà quest'anno abbiamo...

[dr.skid 1.964]

Si ma si vince anche coi fondamentali. Mi sorprende come tanta gente in campo non stoppi un pallone che sia uno 

[Bayes 1.271]

Abbiamo giocatori con valori caratteriali molto bassi. Penso a gente come Rabiot, completamente privo di spina dorsale, o McKennie, che ha atteggiamenti non professionali. O Kean e Morata. Non abbiamo uomini.

[dr.skid 1.964]

15 minutes ago, zoff70 said:

Il problema principale è quello su cui dibattiamo da anni,abbiamo un centrocampo troppo modesto per una  big come dovrebbe essere la Juve 

Io temo il problema stia espandendosi ad altri settori. Lo scorso anno ti avrei dato ragione. Ma ora abbiamo il nostro 9 “forte” che al massimo nella juve può fare la riserva. In difesa puntiamo stabilmente su bonucci e Chiellini con poco spazio per de ligt e nessun nuovo innesto di livello.. temo siamo di fronte a una degenerazione.

ad oggi di giovani potenzialmente molto forti abbiamo de ligt (che però ha posa rilevanza nelle gerarchie della juve) kulu (grande enigma) arthur (grande boh) loca e chiesa che però da soli non bastano.

 

Vediamo se con il prossimo mercato si ottiene qualcosa. 

2 minutes ago, Bayes said:

Abbiamo giocatori con valori caratteriali molto bassi. Penso a gente come Rabiot, completamente privo di spina dorsale, o McKennie, che ha atteggiamenti non professionali. O Kean e Morata. Non abbiamo uomini.

Questo mi pare fuori di dubbio.

ti dico pure meglio uno giaccherini con le palle di uno di questi giovani stralunati 

[andreabeppeprato82 2.941]

14 minuti fa, BoJay Horseman ha scritto:

Non si vince con il top player o con il top manager, ma con un gruppo di giocatori utili alla causa.

L'Atalanta stessa è riuscita a costruire una realtà mostruosa con una rosa inferiore a tutte quante le 'Big'..non avendo top player si è puntato sulla coesione del gruppo compensando con voglia di sbattersi e abnegazione tattica.

La Juve non avendo top player su cui fare  affidamento per risolvere le partite (le vittorie di Allegri degli anni passati son arrivate esclusivamente così) deve lavorare in primis su questo aspetto o le conseguenze a lungo termine saranno molto peggiori di quello che si potrebbe immaginare.

[tiger man 6.972]

Ancora co sta cavolata detto gruppo 

Lippi aveva Zidane delpiero Trezeguet Vieri Inzaghi capello Ibra delpiero traseguez conte Pirlo Vucinic Tévez Pogba Vidal allegri tevez Ronaldo Mandzukic 

Ma quando stracavolo mai una squadra ha vinto con un il gruppo senza campioni?

Se bastasse il gruppo lo scudetto lo avrebbe vinto Mazzone con l ascoli

[Bayes 1.271]

3 minutes ago, dr.skid said:

Io temo il problema stia espandendosi ad altri settori. Lo scorso anno ti avrei dato ragione. Ma ora abbiamo il nostro 9 “forte” che al massimo nella juve può fare la riserva. In difesa puntiamo stabilmente su bonucci e Chiellini con poco spazio per de ligt e nessun nuovo innesto di livello.. temo siamo di fronte a una degenerazione.

ad oggi di giovani potenzialmente molto forti abbiamo de ligt (che però ha posa rilevanza nelle gerarchie della juve) kulu (grande enigma) arthur (grande boh) loca e chiesa che però da soli non bastano.

 

Vediamo se con il prossimo mercato si ottiene qualcosa. 

Questo mi pare fuori di dubbio.

ti dico pure meglio uno giaccherini con le palle di uno di questi giovani stralunati 

Giaccherini sarebbe oro colato per questa squadra.

[AleBianconeroo 1.262]

il salvatore della patria c'era, ed era Marotta che abbiamo mandato via perché la dirigenza negli ultimi anni si è comportata come un tifoso medio e questi sono i risultati. Fino a quando non torneremo ad avere un dirigente di quel livello non cambierà niente.

[mielemonti 712]

20 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Il problema principale è quello su cui dibattiamo da anni,abbiamo un centrocampo troppo modesto per una  big come dovrebbe essere la Juve 

Il nostro centrocampo è assortito male anzi malissimo ma non penso che contro Empoli e Sassuolo una squadra come la Juve non si riesca a fare tre passaggi di seguito, non si riesca a fare un'azione pulita e fare gol. 

[tiger man 6.972]

3 minuti fa, andreabeppeprato82 ha scritto:

L'Atalanta stessa è riuscita a costruire una realtà mostruosa con una rosa inferiore a tutte quante le 'Big'..non avendo top player si è puntato sulla coesione del gruppo compensando con voglia di sbattersi e abnegazione tattica.

La Juve non avendo top player su cui fare  affidamento per risolvere le partite (le vittorie di Allegri degli anni passati son arrivate esclusivamente così) deve lavorare in primis su questo aspetto o le conseguenze a lungo termine saranno molto peggiori di quello che si potrebbe immaginare.

Cosa ha vinto l atalanta? 

ZERO 

Fa un bel gioco e poi? Se la Juve avesse fatto i risultati dell atalanta  negli ultimi 6 anni staremmo a dire peste e corna. 

È una realtà media che fa oltre e viene esaltata. Ha solo 3 pt più di noi ed è fuori dalla champions. Alla Juve si chiede di vincere

[gustavo92 3.204]

L' errore resta sempre lo stesso, aver mandato via l' uomo che ha creato la Juventus più dominante di sempre (Marotta), per creare una società di "40enni rampanti" che si è dimostrata completamente incapace.

Andrea Agnelli si è tolto di mezzo l'unico signor No, colui che teneva le redini del bilancio e del mercato, da lì in poi ha fatto macello, dimostrando di non essere il nonno.

Questa situazione resta figlia dell' incompetenza, ha poco senso parlare di gruppo.

[mielemonti 712]

2 minuti fa, tiger man ha scritto:

Ancora co sta cavolata detto gruppo 

Lippi aveva Zidane delpiero Trezeguet Vieri Inzaghi capello Ibra delpiero traseguez conte Pirlo Vucinic Tévez Pogba Vidal allegri tevez Ronaldo Mandzukic 

Ma quando stracavolo mai una squadra ha vinto con un il gruppo senza campioni?

Se bastasse il gruppo lo scudetto lo avrebbe vinto Mazzone con l ascoli

I campioni ci vogliono in una squadra che ambisce a vincere tutto ma penso che anche con la squadra che abbiamo adesso sia vergognoso perdere come abbiamo perso contro Empoli e Sassuolo ad esempio 

[Andrea Bianconero 8.543]

Si vince con le idee.

Viviamo un'epoca storica dove dominano gli allenatori che sanno dare un'impronta chiara di gioco alla propria squadra.

E invece noi sempre anacronisticamente legati ed ancorati al passato.

[andretop86 2.050]

Si vince con i giocatori forti, siamo scarsi...bisogna ammetterlo

[tiger man 6.972]

1 minuto fa, mielemonti ha scritto:

I campioni ci vogliono in una squadra che ambisce a vincere tutto ma penso che anche con la squadra che abbiamo adesso sia vergognoso perdere come abbiamo perso contro Empoli e Sassuolo ad esempio 

E dici che non c'è un gruppo? 

C'è 

Allegri e'un maestro del gruppo 

Si perde perché non sono campioni e quando devono vincere per forza come si chiede alla Juve se ne vanno nel pallone 

Gli stessi giocatori ieri con la maglia della Fiorentina senza la pressione di dover vincere che c'è alla Juve avrebbero vinto la partita 

Bisogna vedere con chi giochi 

Giocare con la maglia dell'Atalanta non è come giocare con la maglia della Juve 

Mettiamocelo in testa

 

[signos77 2.597]

Adesso, Andrea Bianconero ha scritto:

Si vince con le idee.

Viviamo un'epoca storica dove dominano gli allenatori che sanno dare un'impronta chiara di gioco alla propria squadra.

E invece noi sempre anacronisticamente legati ed ancorati al passato.

Ma suvvia... se non ci sono buoni o ottimi giocatori in una squadra non si fa nulla... puo' esserci pure il re degli allenatori in panchina... cosa farebbe guardiola sulla nostra panca con questa rosa? Niente chiederebbe solo a gran voce di comprargli gliocatori funzionali al suo gioco... la realtà è che la nostra rosa è composta anche di discreti giocatori ma assemblata malissimo con un sacco di doppioni e l'assenza di alcuni giocatori chiave che sarebbero fondamentali come un vero centravanti d'area ed un interditore/regista a cc oltre ad una riserva di Sandro...

[Andrea Bianconero 8.543]

4 minuti fa, signos77 ha scritto:

Ma suvvia... se non ci sono buoni o ottimi giocatori in una squadra non si fa nulla... puo' esserci pure il re degli allenatori in panchina... cosa farebbe guardiola sulla nostra panca con questa rosa? Niente chiederebbe solo a gran voce di comprargli gliocatori funzionali al suo gioco... la realtà è che la nostra rosa è composta anche di discreti giocatori ma assemblata malissimo con un sacco di doppioni e l'assenza di alcuni giocatori chiave che sarebbero fondamentali come un vero centravanti d'area ed un interditore/regista a cc oltre ad una riserva di Sandro...

Senza controprova non lo sapremo mai.

[bombazo 1.286]

23 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

Giustissimo, infatti è la strada che si è intrapresa, ma non esistono transizioni indolore. 

Inoltre ci sono elementi di cui non ci si libera facilmente, dovuti agli errori che hai sottolineato 

 

La fase di transizione dopo due anni e mezzo credo che avrebbe già dovuta essere superata ma il problema è che si fanno ogni estate gli stessi errori dalla scelta dell'allenatore agli acquisti. Per me riprendere Allegri è stata una stupidaggine mondiale. Lui è un gestore ma non un costruttore e l'unico in grado di fare questo è Antonio Conte. Vincere 1-0   4 partirte di fila non ha risollevato le sorti di una stagione che ha preso una brutta piega, le statistiche parlano chiaro subiamo il gioco avversario e a volte ci va bene vincere 1-0 e a volte come ieri ci va male. I sentori c'erano tutti che prima o poi saremmo ricaduti nel baratro e stavolta nemmeno il corto muso ci ha salvati. Si sono affidati ad un allenatore mediocre che è rimasto alla preistoria e che parla di centrocampo storto oppure che vede partite che io personalmente non vedo visto che contro l'inter abbiamo fatto pena e lui si permette di dire che abbiamo fatto una buona partita. Parliamoci chiaro ci ha salvati il Var col rigore ma l'Inter, e mi infastidisce ammetterlo,  ci ha dominati ed è stata sfortunata ma avremmo meritato di perdere. Stessa cosa anche contro la Roma abbiamo sofferto e siamo stati fortunati.#AllegriOut  #ConteIN

10 minuti fa, Andrea Bianconero ha scritto:

Si vince con le idee.

Viviamo un'epoca storica dove dominano gli allenatori che sanno dare un'impronta chiara di gioco alla propria squadra.

E invece noi sempre anacronisticamente legati ed ancorati al passato.

Sono pienamente d'accordo con te

[mielemonti 712]

3 minuti fa, signos77 ha scritto:

Ma suvvia... se non ci sono buoni o ottimi giocatori in una squadra non si fa nulla... puo' esserci pure il re degli allenatori in panchina... cosa farebbe guardiola sulla nostra panca con questa rosa? Niente chiederebbe solo a gran voce di comprargli gliocatori funzionali al suo gioco... la realtà è che la nostra rosa è composta anche di discreti giocatori ma assemblata malissimo con un sacco di doppioni e l'assenza di alcuni giocatori chiave che sarebbero fondamentali come un vero centravanti d'area ed un interditore/regista a cc oltre ad una riserva di Sandro...

Io mi chiedo una cosa. La nostra rosa così come è composta non riesce a fare risultato contro Empoli e Sassuolo? Andiamoci a leggere le rose di Sassuolo e Empoli con Dionisi al primo anno in A che ci prende per il naso. Non dico di andare a fare risultato contro Bayern, United o Real Madrid ma contro squadre palesemente meno forti ma con uno straccio di gioco