Chelsea - Juventus 4-0, commenti post partita

[77luca 3.892]

18 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

È vero. Purtroppo però i cicli, tutti, finiscono, e la corsa era probabilmente finita già nel 2017. Da lì in poi è stato solo accanimento terapeutico, che continua ancora oggi.

la juve ha iniziato a sbandare senza Marotta che probabilmente si è accorto che non era più aria. Lui aveva il gancio all'inter, ad AA andava bene smammarlo perchè gli avrà rotto le p su diversi fronti e magari riferiva pure alla proprietà. Da lì in poi il disastro. Allegri è un tentativo di metterci una pezza, tenere il timone come si può . Adesso non è tempo di programmazione e rilancio. Molte cose devono cambiare.

[pogba77 3.287]

L'inchiesta di Suarez a confronto con questa è una roba serissima.

Solita buffonata anti Juve

[Bianco&NeroSemper 435]

non so se davvero Oppini ha detto quelle cose, cmq LOL!

[Stray Cat 595]

15 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

prima c'era Pogba oggi bentancur,prima c era Vidal oggi Rabiot,prima c era Pirlo oggi abbiamo Arthur...

La triste realtà è questa.

Gli allenatori non c’entrano nulla, che si chiamino Allegri, Sarri, Pirlo o Pincopallo.

La colpa è tutta di chi ha sostituito quei campioni con queste pippe 

[psycone 767]

Il 24/11/2021 Alle 08:45, badboy ha scritto:

Lo dici a me? Lo penso e lo scrivo contro tutti da due anni. 

a me mi hanno dato dell'interista un paio di estati fa per questo

[Lord Ludwig 4.195]

4 ore fa, Stray Cat ha scritto:

La triste realtà è questa.

Gli allenatori non c’entrano nulla, che si chiamino Allegri, Sarri, Pirlo o Pincopallo.

La colpa è tutta di chi ha sostituito quei campioni con queste pippe 

Discorso accettabile, se poi si dice anche "nei nove scudetti consecutivi gli allenatori non c'entrano nulla, che si chiamino Conte, Allegri o Sarri; il merito è tutto di chi ha sostituito le pippe che c'erano prima con tanti campioni".

[Stray Cat 595]

13 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Discorso accettabile, se poi si dice anche "nei nove scudetti consecutivi gli allenatori non c'entrano nulla, che si chiamino Conte, Allegri o Sarri; il merito è tutto di chi ha sostituito le pippe che c'erano prima con tanti campioni".

Assolutamente sì.

L'allenatore conta poco. Conte e Allegri sicuramente hanno dei meriti e hanno fatto bene il loro lavoro, ma gli scudetti li hanno vinti perché avevano i campioni.

Quindi grandissimi meriti vanno a chi li acquistati, come grandissimi demeriti vanno a chi ha trasformato quella rosa di campioni nella massa di ectoplasmi che abbiamo adesso.

 

[Lord Ludwig 4.195]

10 minuti fa, Stray Cat ha scritto:

Assolutamente sì.

L'allenatore conta poco. Conte e Allegri sicuramente hanno dei meriti e hanno fatto bene il loro lavoro, ma gli scudetti li hanno vinti perché avevano i campioni.

Quindi grandissimi meriti vanno a chi li acquistati, come grandissimi demeriti vanno a chi ha trasformato quella rosa di campioni nella massa di ectoplasmi che abbiamo adesso.

 

Per me contano tutti i fattori. La società competente e solida, l'allenatore, i giocatori. Nessuno vince da solo, nessuno perde da solo. Poi in alcune vittorie l'allenatore pesa di più (Trap 77 e 82, Zoff 90, Lippi 94-98, Conte 2012) in altre di meno. Certo nessuno vince senza ottimi giocatori, però a volte le cose vanno, a volte no. Il Chelsea con Tuchel, il Verona con Tudor, il Bayern qualche anno fa... 

[Stray Cat 595]

Il 27/11/2021 Alle 07:42, 77luca ha scritto:

ci metto anche la Juve di Ancelotti per alcune partite secondo me giocate molto bene, mi viene in mente un Bologna Juve per esempio

Allora mettici anche la Juve di Maifredi, che demolì Roma e Inter con due 5-0 e batte il Barcellona 1-0 con un Baggio stellare.

Peccato che furono episodi isolati in una stagione disastrosa, con le chicche dell' 1-5 in Supercoppa col Napoli e lo 0-1 col Genoa con tale Skuhray che sembrava Pelè.

Idem per la Juve di Ancelotti, di cui ricordo le figuracce di Vigo, Atene e Verona, la lezione di calcio subita dal Man Utd (ma almeno quello era uno squadrone) e ricordo che per due anni non vinse nulla pur avendo in squadra Zidane, Del Piero, Inzaghi e Trezeguet.

Così come Maifredi finì fuori dall'Europa potendo contare sul Baggio migliore di sempre, che ai tempi era probabilmente il miglior giocatore del mondo.

Maifredi e Ancelotti vanno ricordati come gli allenatori peggiori mai visti a Torino, meriterebbero la damnatio memoriae.

[Stray Cat 595]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Per me contano tutti i fattori. La società competente e solida, l'allenatore, i giocatori. Nessuno vince da solo, nessuno perde da solo. Poi in alcune vittorie l'allenatore pesa di più (Trap 77 e 81, Zoff 90, Lippi 94-98, Conte 2012) in altre di meno. Certo nessuno vince senza ottimi giocatori, però a volte le cose vanno, a volte no. Il Chelsea con Tuchel, il Verona con Tudor, il Bayern qualche anno fa... 

Vero. Per vincere tutti i fattori devono incastrarsi bene... ma senza giocatori forti non vinci, almeno non un campionato di 40 partite.

Poi certo, ci sono le annate dove ti gira tutto bene e vinci contro squadre più forti di te (vedi il Leicester ad esempio, che comunque i suoi campioni li aveva, Vardy Mahrez, Kante...) e annate in cui nonostante i campioni non vinci una mazza (vedi il PSG l'anno scorso).

Ma sono eccezioni che confermano la regola.

[Lord Ludwig 4.195]

4 minuti fa, Stray Cat ha scritto:

Vero. Per vincere tutti i fattori devono incastrarsi bene... ma senza giocatori forti non vinci, almeno non un campionato di 40 partite.

Poi certo, ci sono le annate dove ti gira tutto bene e vinci contro squadre più forti di te (vedi il Leicester ad esempio, che comunque i suoi campioni li aveva, Vardy Mahrez, Kante...) e annate in cui nonostante i campioni non vinci una mazza (vedi il PSG l'anno scorso).

Ma sono eccezioni che confermano la regola.

Esatto. Questo però non toglie che Allegri per ora sta deludendo parecchio. Un conto è non vincere, un altro non arrivare nemmeno in conference league. Ricordo che solo due volte la Juve è rimasta fuori dall'Europa per demeriti di campo, con Maifredi e con Del Neri.

[rk73 7.218]

Il 27/11/2021 Alle 01:51, Michael Laudrup ha scritto:

Non mi piace mai ragionare coi se e con i ma però in questo caso lo faccio e dico che se avessero dato quel rigore su pogba a Berlino oggi staremmo parlando di Allegri come il nostro più grande allenatore della Storia 

e invece in 2 finali abbiamo preso 7 pappine... dettagli

[Michael Laudrup 6.567]

1 ora fa, rk73 ha scritto:

e invece in 2 finali abbiamo preso 7 pappine... dettagli

Contro le 2 squadre forse più forti di tutti i tempi,che hanno vinto dal 2009 al 2019 7 champions (4 il Real e 3 il Barca)...dettagli.

PS intanto in finale ci siamo arrivati mentre prima a casa ai gironi 

[andre_juve 1.112]

2 ore fa, Stray Cat ha scritto:

Assolutamente sì.

L'allenatore conta poco. Conte e Allegri sicuramente hanno dei meriti e hanno fatto bene il loro lavoro, ma gli scudetti li hanno vinti perché avevano i campioni.

Quindi grandissimi meriti vanno a chi li acquistati, come grandissimi demeriti vanno a chi ha trasformato quella rosa di campioni nella massa di ectoplasmi che abbiamo adesso.

 

mah... senza Conte il promo scudetto non lo avremmo mai vinto secondo me.

[rk73 7.218]

1 minuto fa, Michael Laudrup ha scritto:

Contro le 2 squadre forse più forti di tutti i tempi,che hanno vinto dal 2009 al 2019 7 champions (4 il Real e 3 il Barca)...dettagli.

PS intanto in finale ci siamo arrivati mentre prima a casa ai gironi 

il mio parere personale è che piuttosto di far ridere in finale come a cardiff sarebbe stao meglio uscire prima.

Quest'anno passiamo i gironi? Benissimo. Prepariamoci a prendere 8 gol tra andata e ritorno agli ottavi o se miracolosamente arriviamo ai quarti.

Ma questo ormai siamo in europa... degli sparring partner.  Alla società interessa solo incassare i soldi, non certo vincere.

 

 

[77luca 3.892]

2 ore fa, Stray Cat ha scritto:

Allora mettici anche la Juve di Maifredi, che demolì Roma e Inter con due 5-0 e batte il Barcellona 1-0 con un Baggio stellare.

Peccato che furono episodi isolati in una stagione disastrosa, con le chicche dell' 1-5 in Supercoppa col Napoli e lo 0-1 col Genoa con tale Skuhray che sembrava Pelè.

Idem per la Juve di Ancelotti, di cui ricordo le figuracce di Vigo, Atene e Verona, la lezione di calcio subita dal Man Utd (ma almeno quello era uno squadrone) e ricordo che per due anni non vinse nulla pur avendo in squadra Zidane, Del Piero, Inzaghi e Trezeguet.

Così come Maifredi finì fuori dall'Europa potendo contare sul Baggio migliore di sempre, che ai tempi era probabilmente il miglior giocatore del mondo.

Maifredi e Ancelotti vanno ricordati come gli allenatori peggiori mai visti a Torino, meriterebbero la damnatio memoriae.

mah, secondo me sbagli, Ancelotti è poi stato un allenatore molto importante che ha vinto in 4 paesi diversi alla guida di grandi squadre. Non avevamo visto male a prenderlo. Maifredi, per favore dai. Senza contare che la Juve di Ancelotti era comunque una squadra importante, anche borseggiata due volte in campionato. E per me ha fatto vedere anche un periodo di buon gioco. Poi, non vincere è una colpa grave alla juve. Con uno scudetto almeno di quei due forse la sua storia sarebbe stata diversa.

[migcar 711]

Il 27/11/2021 Alle 01:51, Michael Laudrup ha scritto:

Beh che ha detto di sbagliato? La squadra che ha battuto il real nel 2015 e che ha asfaltato klopp a Dortmund giocava male? E quella del 2017 che ha dato 3 pere al barcellona e l anno seguente 3 pere al real al bernabeu secondo te come giocavano?

La partita con l'Atletico a Torino per me è stata una delle più belle partite di sempre giocate dalla Juve.

Allegri ha portato la Juventus non solo a giocare grandi partite in Europa ma a dargli anche una dimensione europea che avevamo smarrito nel tempo.

Non mi piace mai ragionare coi se e con i ma però in questo caso lo faccio e dico che se avessero dato quel rigore su pogba a Berlino oggi staremmo parlando di Allegri come il nostro più grande allenatore della Storia 

La differenza con oggi dove sta? È molto semplice,solo ed esclusivamente nella rosa a disposizione,prima c'era Pogba oggi bentancur,prima c era Vidal oggi Rabiot,prima c era Pirlo oggi abbiamo Arthur...

 

Il 27/11/2021 Alle 07:42, 77luca ha scritto:

assolutamente sì. La Juve di Allegri è stata una di quelle che hanno giocato meglio e per più lungo tempo che io ricordi. Dopo le due che hanno vinto, la più importante in Europa. Su quella del Trap primo non posso essere troppo preciso , direi Lippi 95/98 Allegri 14/17 , primo anno Conte (però senza champions), e ci metto anche la Juve di Ancelotti per alcune partite secondo me giocate molto bene, mi viene in mente un Bologna Juve per esempio. Ma lì c’era pure Zidane. Ma le Juventus veramente forti e di respiro europeo della mia vita, che mi han fatto veramente sognare e che vedevo con entusiasmo sono state quella del primo ciclo  lippi e dei primi anni di allegri. (pensa metto dietro queste due il 2003 lippiano, sebbene alcune partite sono state indimenticabili). In particolare il periodo primavera 2015 è stato davvero fantastico. Ricordo la semi di coppa italia, il ritorno coi viola, con grande nostalgia , francamente.  Una Juve che poteva fregarsene, dopo l’andata, e che invece andò a firenze a fare una partita bellissima era il segno del momento che vivevamo.

Mesi molto belli calcisticamente, in cui cose impossibili sembravano possibili. Una Juve bella e seria dentro e fuori dal campo che mi sono goduto veramente tanto. Abbiamo pagato qualcosa alla  “mafia” spagnola al tempo, e a vedere oggi come mantenevano in realtà quella squadra fa ancora più male. Ma comunque, erano più forti

avevamo degli squadroni, acciuga non conta un *

[Argento 2.391]

Il 27/11/2021 Alle 01:51, Michael Laudrup ha scritto:

Beh che ha detto di sbagliato? La squadra che ha battuto il real nel 2015 e che ha asfaltato klopp a Dortmund giocava male? E quella del 2017 che ha dato 3 pere al barcellona e l anno seguente 3 pere al real al bernabeu secondo te come giocavano?

La partita con l'Atletico a Torino per me è stata una delle più belle partite di sempre giocate dalla Juve.

Allegri ha portato la Juventus non solo a giocare grandi partite in Europa ma a dargli anche una dimensione europea che avevamo smarrito nel tempo.

Non mi piace mai ragionare coi se e con i ma però in questo caso lo faccio e dico che se avessero dato quel rigore su pogba a Berlino oggi staremmo parlando di Allegri come il nostro più grande allenatore della Storia 

La differenza con oggi dove sta? È molto semplice,solo ed esclusivamente nella rosa a disposizione,prima c'era Pogba oggi bentancur,prima c era Vidal oggi Rabiot,prima c era Pirlo oggi abbiamo Arthur...

Io sono d'accordo con te, e ho sempre ritenuto Allegri un ottimo stratega in grado di leggere le partite come pochi..

 

Ma se oggi la rosa non è più quella del 2015.. bhe', non puoi più affidarti alle individualità dei singoli, alla loro capacità di fare la differenza.. 

 

Devi trovare una strada alternativa, devi provare a fare qualcosa di diverso, a organizzare un po' il gioco.. in modo da fornire delle certezze ai tuoi giocatori...

 

A me pare invece che siamo in completa involuzione..

[loropo 904]

18 minuti fa, 77luca ha scritto:

mah, secondo me sbagli, Ancelotti è poi stato un allenatore molto importante che ha vinto in 4 paesi diversi alla guida di grandi squadre. Non avevamo visto male a prenderlo. Maifredi, per favore dai. Senza contare che la Juve di Ancelotti era comunque una squadra importante, anche borseggiata due volte in campionato. E per me ha fatto vedere anche un periodo di buon gioco. Poi, non vincere è una colpa grave alla juve. Con uno scudetto almeno di quei due forse la sua storia sarebbe stata diversa.

Ancelotti ebbe anche una sfiga enorme, soprattutto (a mio avviso) nel primo campionato da noi, quello perso contro la Lazio. Scudetto che si decise con le due sconfitte consecutive, a San siro col Milan e proprio in casa contro la Lazio, entrambe risolte da episodi abbastanza isolati e giocando comunque bene. Poi a fine stagione ci fu un crollo fisico e dall’altra parte la rivale che le vinceva tutte. Ma un caso come la partita di Perugia io in Italia non lo ricordo. 

[Michael Laudrup 6.567]

4 ore fa, rk73 ha scritto:

il mio parere personale è che piuttosto di far ridere in finale come a cardiff sarebbe stao meglio uscire prima.

Quest'anno passiamo i gironi? Benissimo. Prepariamoci a prendere 8 gol tra andata e ritorno agli ottavi o se miracolosamente arriviamo ai quarti.

Ma questo ormai siamo in europa... degli sparring partner.  Alla società interessa solo incassare i soldi, non certo vincere.

 

 

In Europa fino al 2018 eravamo altro che sparring partner.

Se per te era meglio uscire prima della finale non perdo ulteriore tempo a risponderti.

Buona serata 

[Michael Laudrup 6.567]

3 ore fa, migcar ha scritto:

 

avevamo degli squadroni, acciuga non conta un *

Lo stesso squadrone che aveva il giuda nella stagione 2013/14 solo che lui si è fermato ai gironi dicendo che sarebbero passati anni prima che una squadra italiana sarebbe arrivata in finale poi l'anno dopo arriva Allegri e con la stessa squadra arriva in finale....altro che Allegri non conta un *,non scherziamo dai

[Michael Laudrup 6.567]

3 ore fa, Argento ha scritto:

Io sono d'accordo con te, e ho sempre ritenuto Allegri un ottimo stratega in grado di leggere le partite come pochi..

 

Ma se oggi la rosa non è più quella del 2015.. bhe', non puoi più affidarti alle individualità dei singoli, alla loro capacità di fare la differenza.. 

 

Devi trovare una strada alternativa, devi provare a fare qualcosa di diverso, a organizzare un po' il gioco.. in modo da fornire delle certezze ai tuoi giocatori...

 

A me pare invece che siamo in completa involuzione..

Sicuramente in questo frangente ha colpe anche Max,per me per esempio ha la colpa in primis di aver puntato su Dybala e non su Ronaldo e di aver cannato alcune formazioni,inoltre mi sembra che abbia perso un po di mordente.

Detto ciò la squadra è veramente mediocre ma peggio ancora è male assortita e sarebbe difficile fare bene per chiunque.

Io rispetto e comprendo anche le critiche quando sono rivolte a determinati aspetti (come hai fatto giustamente tu) mentre dissentiro' sempre profondamente da chi dipinge Allegri come un incompetente assoluto sputando sopra ad anni di grandi affermazioni sia in Italia che in Europa

[Hawkmoon666 271]

On 11/26/2021 at 4:06 PM, gigle said:

Sarebbe un discorso sensato se giocando come dici tu nell unico modo in cui possiamo giocare ( sempre secondo te ) fossimo tra le prime in campionato con una buona differenza reti….

peccato che siamo a -11 con 18 gol fatti e 15 subiti…. Se devi giocare in maniera così schifosa segnando pochissimo e subendo tanti gol , avendo i punti che aveva Ferrara e del neri meglio provare a giocare in modo diverso , tanto peggio di così non possiamo fare , non credo che rischiano di scendere in b .

Ma perché purtroppo siamo anche scarsi.

Non è che siccome tutti dietro e contropiede è l'unica cosa che possiamo fare, allora giochiamo così e vinciamo il campionato.

 

Ma scusate, a prescindere dal gioco, chi dovrebbe segnarli, sti gol? Morata e Dybala, che sono tutto tranne che goleador? I centrocampisti, che metteranno su 10 gol in carriera fra tutti?
Ragazzi, abbiamo sostituito CRISTIANO RONALDO, che già l'anno scorso era l'unico che segnava, con... Kean. Dai, su, siamo seri...

[gigle 1.157]

43 minuti fa, Hawkmoon666 ha scritto:

Ma perché purtroppo siamo anche scarsi.

Non è che siccome tutti dietro e contropiede è l'unica cosa che possiamo fare, allora giochiamo così e vinciamo il campionato.

 

Ma scusate, a prescindere dal gioco, chi dovrebbe segnarli, sti gol? Morata e Dybala, che sono tutto tranne che goleador? I centrocampisti, che metteranno su 10 gol in carriera fra tutti?
Ragazzi, abbiamo sostituito CRISTIANO RONALDO, che già l'anno scorso era l'unico che segnava, con... Kean. Dai, su, siamo seri...

Se tutti rendono al massimo i gol ci sono , dybala due anni fa nonostante non sia sempre stato bene ( anche covid) , è stato nominato miglior giocatore del campionato e ha fatto tanti gol decisivi, morata 15 gol li può fare , chiesa anche potrebbe arrivare a 15 gol , kean , kulu , potenzialmente un po’ di gol potrebbero farli , poi qualche gol mckennie, qualche gol Locatelli , tra berna , rabiot e bentancur, 5/6 gol potrebbero uscire , qualche altro gol trai difensori e raggiungi un numero di gol accettabile in stagione . 
Il problema è che si arriva poco e male alle conclusioni , La Rosa sarebbe scarsa se contro le grandi facessimo schifo e si vedesse proprio la differenza di qualità …. Ma noi abbiamo problemi anche contro le squadre che devono salvarsi , cosa che non ricordo neanche quando c erano Ferrara e del neri o maifredi … cioè io ricordo che contro  le squadre scarse vincevamo anche di goleada anche con matri e toni ( anziano ) o con L amauri paracarro e iaquinta o con la Juve di Zoff dei gregari , dei zavarov rui barros, alenikof . 
Ora non credo che morata , kean , dybala, chiesa , kulusevsky sia un attacco da 18 gol , suvvia non prendiamoci in giro .

[Hawkmoon666 271]

11 minutes ago, gigle said:

Se tutti rendono al massimo i gol ci sono , dybala due anni fa nonostante non sia sempre stato bene ( anche covid) , è stato nominato miglior giocatore del campionato e ha fatto tanti gol decisivi, morata 15 gol li può fare , chiesa anche potrebbe arrivare a 15 gol , kean , kulu , potenzialmente un po’ di gol potrebbero farli , poi qualche gol mckennie, qualche gol Locatelli , tra berna , rabiot e bentancur, 5/6 gol potrebbero uscire , qualche altro gol trai difensori e raggiungi un numero di gol accettabile in stagione .

Sì ma vedi che quadro stai dipingendo. Nessuno di quelli che nomini è una sicurezza, confermata ad alti livelli. Non stiamo parlando di Cristiano Ronaldo, che fa 30-40 gol per definizione. Ognuno dovrebbe fare l'annata della vita, ma purtroppo a calcio non funziona così. Se metti insieme solo giocatori non confermati a certi livelli, il rischio di fare la frittata è altissimo e noi sono anni che andiamo avanti dando ruoli primari a delle scommesse, da Rabiot a Ramsey a Morata a Bentancur a Chiesa a Kulu a Kean a Locatelli. Dove vuoi arrivare così?

 

E dobbiamo anche dire grazie che, tutto sommato, Chiesa e Locatelli stanno rendendo bene, pur nel marasma generale, cosa che non era scontata per nulla...