Juventus - Atalanta 0-1, commenti post partita

[forzasette 344]

34 minuti fa, Davids ha scritto:

Guarda sono d'accordo e confermo che da anni facciamo fatica a uscire dal pressing. Ma secondo me se avessimo una punta in grado di far salire la squadra forse faremmo meglio. Eclatante ciò che è accaduto ieri. Morata che cerca un improbabile passaggio perdendo il pallone e facendoci subire un gol. Su una situazione di pressing non estenuante.

Una punta di punta peso avrebbe tenuto il pallone per permettere i movimenti dei centrocampisti. 

Anch'io l'ho scritto più volte ma purtroppo penso che non ci sia possibilità

[klausy72 2.941]

Il 10 ha rischiato di farci pareggiare.
 
Se togli Dybala a questa squadra puoi anche chiudere baracca e burattini.
 
Bisognerebbe ringraziare Paulo per il solo fatto che ancora non si stanca di giocare in questo caos.

Il 10 è uno dei colpevoli di questo caos .
Da due anni .
E ogni volta che scende in campo e vaga ovunque meno che vicino al compagno di attacco.
Morata è limitato .
Ma abbandonato e anche peggio.
Con quel ladro di gol e stipendi di CR7 faceva meglio che con il buon ,santo , generoso ,e talentuoso 10.

Anche basta .
Il 10 può tranquillamente sparire .
Se poi penso che con lui abbiamo perso più partite di quando è rotto ( cosa che accade con una certa frequenza ) .



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[giampy_style 1.059]

9 ore fa, Davids ha scritto:

Cerco di rispondere ad ogni punto.

 

1) non credo gasperini abbia cambiato il suo modo di giocare contro di noi. Hanno cercato di fare la partita.  Ma secondo me non avevano energia per fare un tipo di gioco così dispendioso. Difatti nel secondo tempo li ho visti molto stanchi. Comunque le partite di Champions si fanno sentire. E l'Atalanta se non va a tremila non riesce a rendere.il suo gioco prevede fisicità. Lo dicono tutti. 

 

2) i tiri in porta sono sempre tiri in porta. Se segni sei bravo,  se ti parano il tiro avresti potuto fare meglio se tiri in curva sei scarso. L'unica analisi è quella di capire quanto siamo scarsi , ovvero quanti di questi tiri sono finiti in curva. Preferisco non farlo. Ma i dati restano inquietanti. Sia che il pallone abbia o non abbia centrato la porta la media realizzativa ci informa che tiriamo tanto ma il pallone non finisce mai in rete.

 

3) pepe era in giocatore con il gol nelle gambe e non ne aveva pochi. In 76 partite ha fatto 12 gol. Bernardeschi in 123 partite ha fatyo 7 gol. Con tre allenatori diversi. Bentancur in 4 anni, tre allenatori 2 gol.  Padoin 3, ma è anche vero che padoin era un panchinaro e ha giocato molto meno rispetto a bentancur. Sarebbe stato più corretto citare Marchisio. 

Come vedi non dipende dal gioco o dagli allenatori. Semplicemente ci sono giocatori che non vedono la porta. Non hanno confidenza con il gol. Stasera abbiamo tirato in porta 10 volte. Abbiamo preso una traversa, due parate di musso e il resto sono andate fuori. Zapata ha avuto una occasione e ha tirato una bomba sotto la traversa. Ha tirato lui. Non ha tirato gasperini. 

 

Rispondo infine alla tua osservazione finale in cui dici che se basta comprare giocatori forti allora anche te  potresti allenare.

Ma secondo te il Real Madrid di Zidane, il Milan di sacchi e quello di Ancelotti, il psg, il Chelsea di quest'anno la Juventus pre farsopoli etc, sono state costruite comprando giocatori al mercato dell'usato? No. Le società investirono soldi,  tanti. Compravano 12-13 giocatori di alto livello e gli affiancavano 6- 7 giocatori per il turnover. L'allenatore aveva il compito di farli rendere al meglio. Oggi,  come ieri, non servono solo i soldi ma anche la capacità di saperli spendere. Come dici te higuain è costato 93 milioni. E i suoi gol li ha fatti. Poi possiamo parlare se è stato bene acquistarlo o meno ma è un altro discorso.

Cr7 è costato 100 milioni più 30 annui di stipendio. I suoi gol li ha fatti. Tanti.

Morata ha un cartellino totale di 65 milioni più 5.5 di stipendio. Non ha mai segnato. Vedi l'anno scorso,  quando giocava al Chelsea o all'atletico. Non è che allegri, guardiola o Zidane possono insegnargli come si segna. La realtà è semplice. Esistono i cr7  , i morata e i simy. Con cr7 vinci scudetti e cl. Con morata navighi a vista con simy lotti per non retrocedere. Poi se vogliamo credere che klopp o guardiola vanno a Salerno e con quei giocatori fanno il triplete io non lo metto in discussione ma sono sicuro al 100% che non accadrà mai.

Purtroppo , come vedi, il prezzo di cartellino e stipendio non rende forte un giocatore. In campo non scende il contratto. Ad oggi possiamo solo dire che molti giocatori sono stati sopravvalutati. Quindi i soldi da spendere li avevamo ma li abbiamo spesi male. Come da te detto quindi confermo: bisogna fare pulizia e acquistare gente funzionale e in grado di portare questa maglia. Poi possiamo capire se abbiamo le risorse per coinvolgere klopp o Zidane, oppure accontentarsi di allegri e Conte, oppure affidarsi a Iachini e mazzarri. Ma nell'ipotesi A avresti due allenatori che ti fanno fare il salto di qualità portandoli la cl. Nel caso B avresti due italiani che ti garantisco comunque qualche trofeo,  nel caso C rischi di mettere una Ferrari in mano ad un neo patentato. 

 

Ma queste sono teorie.ad oggi ci sono solo i numeri. Ovvero creiamo più occasioni del Genoa e segniamo quanto loro con un parco giocatori che guadagna dieci volte tanto. E qui gli allenatori ( pirlo o allegri che sia) possono farci poco. Devono svegliarsi.

1) anche essere stanchi e capire di non mettersi costantemente in attacco rischiando di prenderle in contropiede è snaturarsi. Due visioni opposte le nostre. Ma poi fosse solo ieri lo scempio. Dura da un po'.

 

2) i tiri vanno analizzati. Perché anche un tiro a caso dal centrocampo rientra nei tiri effettuati. I match analyst ti direbbero che ci sono i tiri nello specchio, quelli parati, quelli fuori, quelli a *. Non significa nulla guardare quanto tiriamo e poi trarre la conclusione che finalizziamo poco e così fare intendere che in realtà il nostro gioco è in attacco. Che tiri 30 volte in una partita in curva non serve a nulla, l'importante è farne 3 di tiri ma che finiscono in rete. Questa cosa non è solo dipesa dai grandi campioni che valgono tanti milioni, ma anche da quanto bene fai la fase offensiva e quanto palleggi nella trequarti avversaria. Inoltre ci sono allenamenti specifici per migliorare la finalizzazione. Capisco che la qualità del giocatore faccia la differenza ma non si può ridurre tutto a "giocano quelli bravi" altrimenti non avrebbe senso l'allenatore e non avrebbe senso che prendano uno stipendio di 9 mln (allegri) 20 mln (conte) e tanti altri.

 

3) ti ho risposto prima. Ci sono sicuramente giocatori più bravi a segnare , con più abilità negli inserimenti, che tirano meglio etc. Ma ciò non può essere unicamente la spiegazione alla nostra mediocrità offensiva.

Zapata ha tirato una bomba sotto la traversa perché oltre ad essere bravo è uno che trovandosi quasi ogni partita davanti la porta a fare un gioco offensivo ormai ha un abitudine nell'attaccare da non sottovalutare. Se a un tuo attaccante lo metti lontano dalla porta questo inizierà anche a perdere confidenza col gol. 

Non mi citare l'incapacità di alcuni dicendo di essere guidati da 3 allenatori diversi perché risulterebbe banale e qualunquista. 3 allenatori diversi avrebbe senso se questi con ognuno di questi allenatori avessero fatto 3 anni. 3 anni è il tempo adeguato per portare a compimento un percorso con un allenatore. Se ad uno gli dai un anno, non lo appoggi, lo cacci e in tutto questo in una stagione interrotta tra covid e polmonite, non analizzi chi aveva in rosa, che giocatori e in che fase di carriera li aveva, non fa testo non avendo nemmeno avuto 1 solo innesto compatibile (Sarri); se ad un altro gli dai solo un anno di tempo, ha idee completamente diverse da quelle alle quali sei abituato da anni, è un esordiente e comunque non gli compri almeno 1 solo giocatore adeguato a ciò che vuole, non fa testo (Pirlo).

 

Allegri lo conosciamo, ha lavorato con noi per anni, sappiamo come intende il calcio. Il discorso è che per ora noi lo abbiamo avuto quando potevamo permetterci di buttare soldi su soldi per i migliori giocatori in Europa. Diverso è il discorso quando devi iniziare ad allenare giocatori inferiori.

 

Quando dico che sarei capace di allenare anche io con i migliori al mondo, ovviamente lo dico in modo un po' superficiale e provocatorio. Il PSG attuale ti fa capire che l'allenatore ci vuole sempre anche con le figurine perché deve dare un identità alla squadra, un costrutto che possa poi essere funzionale all'espressione massima dei fuoriclasse; quindi anche lì, L'ALLENATORE serve eccome se serve. 

 

Il discorso che fai è un po' lontano dalla nostra realtà attuale, perché tra covid, investimento di Ronaldo andato in malora, problemi giudiziari ora (caso plusvalenze), acquisti di parametri zeri con stipendi folli (rabiot 7 mln e ramsey) , non abbiamo minimamente più la capacità e la potenza di fuoco che avevamo quando compravamo dalla diretta rivale 100 mln per il suo miglior giocatore. 

Adesso siamo in una fase simile, se non peggiore, a come quando Conte arrivò da noi. Il discorso è che Conte aveva indubbiamente alcuni ottimi giocatori, come del resto alcuni ne abbiamo anche noi oggi, ma riuscì a rendere giocatore di pallone Elia ed Estigarribbia. 

 

Ripeto: abbiamo una rosa scarsa, molti sono inadeguati, però non facciamo passarla per la peggiore del campionato perché non lo è.

 

Anche il vate da Livorno ad ogni conferenza dice che questa squadra è da primi 4 posti e penso che anche la società la valuti così.

Ma del resto è un dato oggettivo, questi non saranno bravi, ma sono giocatori rispettabili, eccetto qualcuno. 

 

Allegri sta sbagliando e pure molto, pare che ancora non capisca che il calcio che intende lui del "diamo la palla a quelli davanti che sono bravi e poi il campione te la risolve" è roba applicabile a Tevez, Mandzukic, Higuain, Pogba, non a questi che vanno portati per mano e vanno allenati. 

 

Non abbiamo più un euro per fare investimenti con top giocatori al mondo e gente che non è ancora affermata vale già 70 mln (vlahovic). Non sempre nel calcio vince la squadra che ha la rosa sulla carta più forte in assoluto, quindi sta cosa che si può fare bene solo con i campioni è falsa. Di certo i campioni ti portano a vincere 9 scudetti di fila o a competere sempre per la finale di Champions, ma non è sempre vero. 

 

Adesso se avessimo avuto Guardiola, ma anche un De Zerbi, saremmo quarti. Ma non perché danno la capacità a Bernardeschi di fare 30 gol, ma perché la squadra avrebbe un gioco costruito e funzionale a farne fare almeno 3 a Bernardeschi. 

 

 

[juventinovero2 208]

11 minuti fa, giampy_style ha scritto:

1) anche essere stanchi e capire di non mettersi costantemente in attacco rischiando di prenderle in contropiede è snaturarsi. Due visioni opposte le nostre. Ma poi fosse solo ieri lo scempio. Dura da un po'.

 

2) i tiri vanno analizzati. Perché anche un tiro a caso dal centrocampo rientra nei tiri effettuati. I match analyst ti direbbero che ci sono i tiri nello specchio, quelli parati, quelli fuori, quelli a *. Non significa nulla guardare quanto tiriamo e poi trarre la conclusione che finalizziamo poco e così fare intendere che in realtà il nostro gioco è in attacco. Che tiri 30 volte in una partita in curva non serve a nulla, l'importante è farne 3 di tiri ma che finiscono in rete. Questa cosa non è solo dipesa dai grandi campioni che valgono tanti milioni, ma anche da quanto bene fai la fase offensiva e quanto palleggi nella trequarti avversaria. Inoltre ci sono allenamenti specifici per migliorare la finalizzazione. Capisco che la qualità del giocatore faccia la differenza ma non si può ridurre tutto a "giocano quelli bravi" altrimenti non avrebbe senso l'allenatore e non avrebbe senso che prendano uno stipendio di 9 mln (allegri) 20 mln (conte) e tanti altri.

 

3) ti ho risposto prima. Ci sono sicuramente giocatori più bravi a segnare , con più abilità negli inserimenti, che tirano meglio etc. Ma ciò non può essere unicamente la spiegazione alla nostra mediocrità offensiva.

Zapata ha tirato una bomba sotto la traversa perché oltre ad essere bravo è uno che trovandosi quasi ogni partita davanti la porta a fare un gioco offensivo ormai ha un abitudine nell'attaccare da non sottovalutare. Se a un tuo attaccante lo metti lontano dalla porta questo inizierà anche a perdere confidenza col gol. 

Non mi citare l'incapacità di alcuni dicendo di essere guidati da 3 allenatori diversi perché risulterebbe banale e qualunquista. 3 allenatori diversi avrebbe senso se questi con ognuno di questi allenatori avessero fatto 3 anni. 3 anni è il tempo adeguato per portare a compimento un percorso con un allenatore. Se ad uno gli dai un anno, non lo appoggi, lo cacci e in tutto questo in una stagione interrotta tra covid e polmonite, non analizzi chi aveva in rosa, che giocatori e in che fase di carriera li aveva, non fa testo non avendo nemmeno avuto 1 solo innesto compatibile (Sarri); se ad un altro gli dai solo un anno di tempo, ha idee completamente diverse da quelle alle quali sei abituato da anni, è un esordiente e comunque non gli compri almeno 1 solo giocatore adeguato a ciò che vuole, non fa testo (Pirlo).

 

Allegri lo conosciamo, ha lavorato con noi per anni, sappiamo come intende il calcio. Il discorso è che per ora noi lo abbiamo avuto quando potevamo permetterci di buttare soldi su soldi per i migliori giocatori in Europa. Diverso è il discorso quando devi iniziare ad allenare giocatori inferiori.

 

Quando dico che sarei capace di allenare anche io con i migliori al mondo, ovviamente lo dico in modo un po' superficiale e provocatorio. Il PSG attuale ti fa capire che l'allenatore ci vuole sempre anche con le figurine perché deve dare un identità alla squadra, un costrutto che possa poi essere funzionale all'espressione massima dei fuoriclasse; quindi anche lì, L'ALLENATORE serve eccome se serve. 

 

Il discorso che fai è un po' lontano dalla nostra realtà attuale, perché tra covid, investimento di Ronaldo andato in malora, problemi giudiziari ora (caso plusvalenze), acquisti di parametri zeri con stipendi folli (rabiot 7 mln e ramsey) , non abbiamo minimamente più la capacità e la potenza di fuoco che avevamo quando compravamo dalla diretta rivale 100 mln per il suo miglior giocatore. 

Adesso siamo in una fase simile, se non peggiore, a come quando Conte arrivò da noi. Il discorso è che Conte aveva indubbiamente alcuni ottimi giocatori, come del resto alcuni ne abbiamo anche noi oggi, ma riuscì a rendere giocatore di pallone Elia ed Estigarribbia. 

 

Ripeto: abbiamo una rosa scarsa, molti sono inadeguati, però non facciamo passarla per la peggiore del campionato perché non lo è.

 

Anche il vate da Livorno ad ogni conferenza dice che questa squadra è da primi 4 posti e penso che anche la società la valuti così.

Ma del resto è un dato oggettivo, questi non saranno bravi, ma sono giocatori rispettabili, eccetto qualcuno. 

 

Allegri sta sbagliando e pure molto, pare che ancora non capisca che il calcio che intende lui del "diamo la palla a quelli davanti che sono bravi e poi il campione te la risolve" è roba applicabile a Tevez, Mandzukic, Higuain, Pogba, non a questi che vanno portati per mano e vanno allenati. 

 

Non abbiamo più un euro per fare investimenti con top giocatori al mondo e gente che non è ancora affermata vale già 70 mln (vlahovic). Non sempre nel calcio vince la squadra che ha la rosa sulla carta più forte in assoluto, quindi sta cosa che si può fare bene solo con i campioni è falsa. Di certo i campioni ti portano a vincere 9 scudetti di fila o a competere sempre per la finale di Champions, ma non è sempre vero. 

 

Adesso se avessimo avuto Guardiola, ma anche un De Zerbi, saremmo quarti. Ma non perché danno la capacità a Bernardeschi di fare 30 gol, ma perché la squadra avrebbe un gioco costruito e funzionale a farne fare almeno 3 a Bernardeschi. 

 

 

L'allenatore ce l'abbiamo già, e dovrebbe essere un punto fermo per la ricostruzione.

Anche perché andremmo a perdere troppi soldi dall'esonero di Allegri e mettendo sotto contratto un altro allenatore. Meglio investire questi soldi comprando giocatori, anziché bruciarli così.

Allegri è un vincente con lui possiamo riaprire un nuovo ciclo vincente.

E poi Allegri ha battuto la Lazio di Sarri, quindi se l'allenatore conta più dei giocatori perché Sarri e la sua tattica ha perso contro di noi?? 

 

[DEDONE 5.543]

29 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

E ritorno al post di partenza...se non l hai mai visto praticamente come fai a dirlo? 

 

Vediamolo perlomeno per 30 minuti a partita perché davvero al momento non abbiamo proprio idea di che tipo di giocatore sia...tipo,non ovviamente livello 

 

Dybala per me andava al limite criticato nel momento in cui noi vincevamo,eravamo al top ma lui non riusciva mai ad imporsi davvero come ci si aspettava 

 

Dico al limite perché per me con quelle lacune fisiche (non infortuni eh) era chiaro che non potesse mai imporsi ai livelli dei migliori...Paulo fisicamente paga troppo dazio,in questo calcio sempre più fisico non avere gamba e non avere fisico è troppo penalizzante 

 

Non basta più la sola tecnica 

 

Detto questo,a mio avviso non è certo colpa sua se siamo dove siamo,in una squadra dove il tasso tecnico è infimo Dybala te lo tieni sempre (ma non alle cifre che vuole lui) 

 

C è anche molta sfiga finora nella sua stagione e con un pizzico di fortuna probabilmente avremmo una classifica dignitosa 

 

Vado a memoria...palo col Sassuolo solo 0-0,traversa con il Verona sul 2-0 a poco dall' intervallo che c avrebbe dato morale,ieri traversa sullo 0-1 

 

Fai che col Sassuolo la sbloccavi,catenacciavi e vincevi:3 punti 

 

Fai che col Verona un punticino lo trovavo con un po' di morale ritrovato 

 

E soprattutto fai che ieri si pareggiava 

 

Saremmo a 26 punti come l Atalanta...quarto posto 

 

Vedi che basta poco per vedere le cose in altra prospettiva

Io ho riportato dati. Considera che senza Dybala le partite più agevoli sono state Torino e fiorentina. Poi Napoli Lazio Roma Inter.

Con Dybala le più impegnative Milan e atalanta. Poi Udine Empoli Spezia samp sassuolo Verona.

Come vedi se non valutiamo solo i numeri, le analisi diventano ancora più impietose.

Questi dati devono far riflettere. Qui parliamo di uno che dovrebbe fare la differenza. Invece quando scende in campo la juve ha una media punti peggiore dello Spezia che è quartultimo. 

E da un punto di vista tattico con o senza cambia molto. 

[the killing hand 1.190]

6 ore fa, ConteDraculo#17 ha scritto:

Il vecchio Morata, quello forte per intenderci, quello che giocava in squadre davvero forti... Ha comunque segnato al massimo 11 goal in campionato, se la gioca con Zaza e Pavoletti da rotto, perché Pavoletti sano comunque a 16 goal ci è arrivato in Italia..
Morata questo è, un rimpiazzo troppo costoso.
Ci mettessimo un Lucca al posto suo, che si accontenterebbe di 1 milione l'anno di stipendio, sareste così sicuri di andare a peggiorare il nostro score in attacco??

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Ci fossimo accontentati di un Italiano che al posto di Allegri prendeva 1/10 dello stipendio del Livornese, saremmo messi peggio? Io non credo.

[tiger man 6.966]

31 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Però è un ragazzo di 19 anni. Ripeto se le nostre speranze oggi stanno in un 19enne pagato 1 milione, credo che veramente abbiamo superato ogni limite. Ma questo non significa che non lo proverei. Ma non credo cambi nulla. 

Non parlo solo di lui 

È il principio di puntare sui giovani

Fagioli pellegrini Soule de Winter ecc  lo stesso Rovella 

Ha senso spendere 35 ml per kean quando giovane per giovane ce li hai in casa a zero dal provare?

 

 

2 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Io ho riportato dati. Considera che senza Dybala le partite più agevoli sono state Torino e fiorentina. Poi Napoli Lazio Roma Inter.

Con Dybala le più impegnative Milan e atalanta. Poi Udine Empoli Spezia samp sassuolo Verona.

Come vedi se non valutiamo solo i numeri, le analisi diventano ancora più impietose.

Questi dati devono far riflettere. Qui parliamo di uno che dovrebbe fare la differenza. Invece quando scende in campo la juve ha una media punti peggiore dello Spezia che è quartultimo. 

E da un punto di vista tattico con o senza cambia molto. 

Dybala è una punta non può giocare a centrocampo . Lui viene dietro per fare un po'di gioco visto che il centrocampo non lo sa fare 

Bisogna dire che gli viene chiesto di coprire tutto il campo

[DEDONE 5.543]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Non parlo solo di lui 

È il principio di puntare sui giovani

Fagioli pellegrini Soule de Winter ecc  lo stesso Rovella 

Ha senso spendere 35 ml per kean quando giovane per giovane ce li hai in casa a zero dal provare?

 

 

Ma se kulusevsky lo abbiamo messo in croce. Ed è tre livelli sopra a quelli da te citati. Noi sui giovano facciamo solo chiacchiera prima che scendono in campo. 

Poi in generale ti do ragione. Ma oggi non siamo una squadra che può lanciare giovani. Oggi i rischi di bruciarli sono altissimi. 

[tiger man 6.966]

Adesso, DEDONE ha scritto:

Ma se kulusevsky lo abbiamo messo in croce. Ed è tre livelli sopra a quelli da te citati. Noi sui giovano facciamo solo chiacchiera prima che scendono in campo. 

Poi in generale ti do ragione. Ma oggi non siamo una squadra che può lanciare giovani. Oggi i rischi di bruciarli sono altissimi. 

Kulu lo dicono i 40 ml spesi che sta sopra, non il campo 

Fosse stato delle giovanili lo avremmo già mandato in u23

Fagioli nelle poche partite fatte mi è sembrato più quadrato di kulu in campo 

 

 

[Semper Fideles 1.523]

Ieri ho potuto guardare soltanto il primo tempo, ma quello che ho percepito, rivedendo gli highlights, è che creiamo poco a causa della pochezza della mediana e capitalizziamo zero per via della sterilità degli attaccanti ( Dybala da buone posizioni ha tirato uno straccio bagnato a Musso e una ciofeca in fallo laterale; Morata tenta un'improbabile volee ciofecosa, quando era da solo in area e aveva tutto il tempo di stoppare e tirare, oltre a non aver saputo tenere mezzo pallone e sbagliato un sacco di appoggi). 

Facendo un mini bilancio, Allegri sta deludendo molto, complessivamente la rosa sta under-performando pesantemente, perché dovremmo avere molti più punti rispetto a quelli che abbiamo ora e l'obiettivo stagionale ( la qualificazione in Champions) sta diventando un Everest, vista la distanza di 7 pt dall'Atalanta quarta. Quello che gli chiedo, a questo punto, è di fare scelte " forti" : Alex Sandro e Morata panchinari fissi, Pellegrini e uno tra Kean e Kaio Jorge titolari, basta Rabiot, piuttosto Kulusevski o un U23 sulla fascia, ecc... si tira botta fino a Gennaio, dove andranno fatti acquisti pesanti, altrimenti finirà veramente male. 

 

Ergo, si devono prima vergognare e poi svegliare veramente tutti, la situazione in classifica non è accettabile.

[The italian socc'mel 667]

Per questa squadra è un'impresa anche solo riuscire a fare un misero gol. 

Con la Lazio ci è andata bene coi rigori altrimenti erano zero gol pure li. 

Se andiamo in svantaggio, al 90% la partita è andata. 

Troppi giocatori mediocri.

[Jj Okocha 2.185]

7 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Io ho riportato dati. Considera che senza Dybala le partite più agevoli sono state Torino e fiorentina. Poi Napoli Lazio Roma Inter.

Con Dybala le più impegnative Milan e atalanta. Poi Udine Empoli Spezia samp sassuolo Verona.

Come vedi se non valutiamo solo i numeri, le analisi diventano ancora più impietose.

Questi dati devono far riflettere. Qui parliamo di uno che dovrebbe fare la differenza. Invece quando scende in campo la juve ha una media punti peggiore dello Spezia che è quartultimo. 

E da un punto di vista tattico con o senza cambia molto. 

Ah ma io non ho paura a dire apertamente che Dybala sia un equivoco tattico 

 

L ho già scritto 2 post fa...è il più grande equivoco tattico e di livello degli ultimi anni 

 

L altro grande equivoco tattico era Ronaldo...noi entrambi li avevamo 

 

Equivoco tattico perché fondamentalmente per me o gioca lui o gioca Chiesa visto che Dybala può giocare solo per vie centrali (proprio per via delle lacune fisiche...non ha il passo per partire largo),quindi assolutamente niente 433 con Dybala per farla breve 

 

Federico non può giocare a tutta fascia e correre come un mulo,quel lavoro di fatica lo deve fare un impedito come Bernardeschi,non Chiesa 

 

 

[Iroquois 3.683]

Il figlio di Pirlo idolo

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[mk5 1.509]

1 ora fa, Davids ha scritto:

Sul sito tim credo siamo settimi. Su Kick off quarti. Questo dipende dalla valutazione dei tiri. Mediamente possiamo dire ci attestiamo intorno al 5- 6 posto. Siamo la squadra, dopo la Roma  con più legni colpiti. E la penultima squadra per rapporto occasioni create-gol. Solo la Salernitana ha fatto peggio. Se ieri due tiri tra quelli di chiesa, i due di dybala è quello di de ligt fossero entrati in porta oggi si stava festeggiando.

Guarda sono così sicuro di ciò che dico che, se perdiamo mcckennie e chiesa per le prossime partite , aspettiamo ulteriori figuracce anche contro le ultime. Chi pensa di andare a Salerno e fare la goleada si sbaglia. Auguriamoci che dybala sia in giornata e che morata lo colpisca il pallone e vada in porta.

L'anno scorso cr7 aveva una media realizzativa in campionato di quasi un gol a partita. Mancano i suoi gol. Rispettando la media mancano 11 gol di cr7. Con questi 11 gol saremmo alla stregua di Napoli, Milan e Inter. Non è stato sostituito. Non è arrivato un animale da area di rigore e ci hanno raccontato la storiella che avrebbero segnato tutti.

La realtà è che questa squadra è la stessa dell'anno scorso con Locatelli e kean al posto di cr7. La mia è una domanda semplice, poi chiudo perché non voglio convincere nessuno. Questa rosa è piu forte di quella dell'anno scorso che è arrivata quarta senza sapere come?

Perché se è più forte allora la squadra sta giocando male, se è più debole allora il suo posto è al di sotto del quarto. Ossia dove stiamo.

Per me è più debole perché abbiamo sostituito uno dei giocatori più forti al mondo con un buon centrocampista e una punta discreta per la panchina. Ma questa valutazione è soggettiva e ognuno ha la sua.

La squadra é forte uguale perché cé Locatelli che da un senso a l centrocampo c é Dybala che é come avere un nuovo giocatore non cé il covid non si gioca sempre ogni tre giorni Deligt non si é operato a lla spalla.. 

Etcetc fattori che tutti insieme  compensano ampiamente l assenza di CR7 peraltro Allegri ha fatto di tutto per farlo andare via quindi l attenuante non gliela concedo. 

E ripeto per me vale la statistica ufficiale Serie A Tim, che ci vede noni, mi sembra più rispondente a ciò che si vede in campo. 

[Jj Okocha 2.185]

8 minuti fa, Semper Fideles ha scritto:

Ieri ho potuto guardare soltanto il primo tempo, ma quello che ho percepito, rivedendo gli highlights, è che creiamo poco a causa della pochezza della mediana e capitalizziamo zero per via della sterilità degli attaccanti ( Dybala da buone posizioni ha tirato uno straccio bagnato a Musso e una ciofeca in fallo laterale; Morata tenta un'improbabile volee ciofecosa, quando era da solo in area e aveva tutto il tempo di stoppare e tirare, oltre a non aver saputo tenere mezzo pallone e sbagliato un sacco di appoggi). 

Facendo un mini bilancio, Allegri sta deludendo molto, complessivamente la rosa sta under-performando pesantemente, perché dovremmo avere molti più punti rispetto a quelli che abbiamo ora e l'obiettivo stagionale ( la qualificazione in Champions) sta diventando un Everest, vista la distanza di 7 pt dall'Atalanta quarta. Quello che gli chiedo, a questo punto, è di fare scelte " forti" : Alex Sandro e Morata panchinari fissi, Pellegrini e uno tra Kean e Kaio Jorge titolari, basta Rabiot, piuttosto Kulusevski o un U23 sulla fascia, ecc... si tira botta fino a Gennaio, dove andranno fatti acquisti pesanti, altrimenti finirà veramente male. 

 

Ergo, si devono prima vergognare e poi svegliare veramente tutti, la situazione in classifica non è accettabile.

Idem e c aggiungo Rabiot e Bernardeschi adesso che è tornato,oltre quei 2 che citi

 

Basta con questi,offrono sempre un rendimento costante e mediocre per motivi diversi

 

Per disperazione appunto proviamo a lanciare qualche giovane ma quelle 4 facce non si sopportano davvero più 

 

 

[Emanuele99 479]

Visto due volte la partita ,troppo arrabbiato dopo la diretta…al di là che La Rosa abbia limiti indubbi,ma diventa difficile per chiunque oggi difendere al limite dell’aria di rigore,riparte dovendo fare 70 metri di campo ,avere un organizzazione del gioco offensivo che definire limitata e un eufemismo..tutto questo dipende dall’uomo in panchina!i primi tre anni alla Juve mi sorprese piacevolmente,gli ultimi due erano classici da fine ciclo.Onestamente dopo Pirlo non ero contento del ritorno ( mai piaciuto le minestre riscaldate),ma capivo la logica dell’usato sicuro dopo due anni resi molto complicati dal COVID,logica non coraggiosa e lungimirante,ma comunque dotata di senso,Alla luce di quanto visto fino ad oggi il disastro è peggiore di quanto potessi pensare,perché non solo stiamo giocando da schifo,ma non stiamo costruendo niente che un domani possa dar valore a questo periodo. È vero che il calcio è quanto di più opinabile ci possa essere,soprattutto non conoscendo da vicino le dinamiche interne alla squadra (soprattutto quelle psicologiche),ma spero veramente di sbagliarmi con tutto il cuore,nonostante la testa mi dica di no….

[the killing hand 1.190]

5 ore fa, ConteDraculo#17 ha scritto:

Mi può stare bene quello che dici, gli altri non corrono, non fanno movimenti e tutto.
Mi spieghi però come mai Morata non è che perde palla dopo 10 secondi che l'ha tra i piedi per i movimenti carenti dei compagni ma non riesce nemmeno a strusciarla?
Mi spieghi come mai chiunque riesce ad avere l'occasione di tirare in porta e lui mai?
Mi spieghi come mai ha una percentuale di passaggi e dribbling effettuati imbarazzante?
Ieri, in una partita in cui si può dire che la Juventus ha attaccato di più e meglio del solito, ha toccato 47 palloni e ne ha perso 16, 50% dribbling effettuati, 86% passaggi fatti, 8 contrasti vinti.. sono numeri impietosi ed imbarazzanti e non ci sono nemmeno le volte che è stato anticipato..

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Morata è costretto a fare quello che non è. Morata non è Mandzukic, non è Lukaku, non è quel tipo di punta. Non può giocare spalle alla porta e per di più a 50 metri. E poi anche quando tiene palla, per la sponda, il compagno  piu vicino è a 20 metri. L’alternativa al lancione per far salire la squadra qual’è? La costruzione dal basso, ma è facile capire che cosi, partendo sempre dai tuoi 20 metri, ora che arrivi all’area avversaria, questi si sono altro che organizzati. Ma pensare che Allegri cambi qualcosa, è pura utopia.

[Davids 3.817]

13 minuti fa, mk5 ha scritto:

La squadra é forte uguale perché cé Locatelli che da un senso a l centrocampo c é Dybala che é come avere un nuovo giocatore non cé il covid non si gioca sempre ogni tre giorni Deligt non si é operato a lla spalla.. 

Etcetc fattori che tutti insieme  compensano ampiamente l assenza di CR7 peraltro Allegri ha fatto di tutto per farlo andare via quindi l attenuante non gliela concedo. 

E ripeto per me vale la statistica ufficiale Serie A Tim, che ci vede noni, mi sembra più rispondente a ciò che si vede in campo. 

Va bene è la tua opinione. La rispetto. Io continuo a pensare che non siamo migliorati. E non intendo, giustamente,  convincerti. 

[Trezegol_88 5.753]

Qualsiasi altro allenatore, vedendo il bassissimo livello dei nostri attaccanti, avrebbe azzardato di più un Kaio Jorge.... Ma figurarsi....

Ma non mi stupisco affatto.... Basta vedere la gestione di Fagioli.... Mandato in B perché nel nostro super centrocampo non avrebbe trovato spazio....

Ma di che stiamo parlando dai....

[RobertoDub 2.194]

12 minutes ago, Trezegol_88 said:

Qualsiasi altro allenatore, vedendo il bassissimo livello dei nostri attaccanti, avremmo azzardato di più un Kaio Jorge.... Ma figurarsi....

Ma non mi stupisco affatto.... Basta vedere la gestione di Fagioli.... Mandato in B perché nel nostro super centrocampo non avrebbe trovato spazio....

Ma di che stiamo parlando dai....

Pensa che c'e' qualcuno qui dentro che si fa paladino del verbo che Allegri sarebbe un allenatore che lancia i giovani... 

[Trezegol_88 5.753]

Pensa che c'e' qualcuno qui dentro che si fa paladino del verbo che Allegri sarebbe un allenatore che lancia i giovani... 

Purtroppo ho notato....

[DEDONE 5.543]

48 minuti fa, tiger man ha scritto:

Non parlo solo di lui 

È il principio di puntare sui giovani

Fagioli pellegrini Soule de Winter ecc  lo stesso Rovella 

Ha senso spendere 35 ml per kean quando giovane per giovane ce li hai in casa a zero dal provare?

 

 

Dybala è una punta non può giocare a centrocampo . Lui viene dietro per fare un po'di gioco visto che il centrocampo non lo sa fare 

Bisogna dire che gli viene chiesto di coprire tutto il campo

Sta giocando da seconda punta. Il suo ruolo naturale. L'unico problema è che gli manca la prima punta. Ma io riporto solo dati. Sono 4 anni che dibala non trova la posizione, prima ronaldo poi chiesa poi Allegri poi Pirlo. Un campione se si afferma si afferma. Io non facevo un discorso tattico o di posizione. Valutavo numericamente la juve con e senza dybala. Da quartultimi a quarti. Mi fermo qui. 

[DEDONE 5.543]

36 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Ah ma io non ho paura a dire apertamente che Dybala sia un equivoco tattico 

 

L ho già scritto 2 post fa...è il più grande equivoco tattico e di livello degli ultimi anni 

 

L altro grande equivoco tattico era Ronaldo...noi entrambi li avevamo 

 

Equivoco tattico perché fondamentalmente per me o gioca lui o gioca Chiesa visto che Dybala può giocare solo per vie centrali (proprio per via delle lacune fisiche...non ha il passo per partire largo),quindi assolutamente niente 433 con Dybala per farla breve 

 

Federico non può giocare a tutta fascia e correre come un mulo,quel lavoro di fatica lo deve fare un impedito come Bernardeschi,non Chiesa 

 

 

Perfetto. È chiaro che se si parla del progetto Dybala saltano gli ultimi mercati fatti in direzione opposta. 

Se si deve puntare su Dybala, cosa che io non farei ma il mio giudizio vale zero, puntassero su un 352 o 442, senza calciatori adattati. Fuori chiesa, forse kulu. E si prendano calciatori di gamba per fare la fascia. 

[Trezegol_88 5.753]

Ma se kulusevsky lo abbiamo messo in croce. Ed è tre livelli sopra a quelli da te citati. Noi sui giovano facciamo solo chiacchiera prima che scendono in campo. 
Poi in generale ti do ragione. Ma oggi non siamo una squadra che può lanciare giovani. Oggi i rischi di bruciarli sono altissimi. 

Per un giovane, paradossalmente, sarebbe forse più facile giocare ora nella Juventus....
Se mi dovessi mettere nei panni di un giovane pensieri.... "Posso fare peggio di certi giocatori?.... Posso peggiorare ulteriormente la situazione della squadra?....
Ad occhio e croce direi di no.

[DEDONE 5.543]

⁸

3 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Per un giovane, paradossalmente, sarebbe forse più facile giocare ora nella Juventus....
Se mi dovessi mettere nei panni di un giovane pensieri.... "Posso fare peggio di certi giocatori?.... Posso peggiorare ulteriormente la situazione della squadra?....
Ad occhio e croce direi di no.

Un giovane deve essere messo accanto a calciatori forti quando le cose vanno bene. Il tifoso oggi dice così, dopo due uscite non gli perdonerebbero nulla. Frabotta è stato l'ultimo passato per il peggior brocco.