Calcio Estero • Premier League, Liga, Bundesliga, Ligue1, Eredivisie

[OldLady1897 1.162]

7 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Si ma pure City e PSG hanno speso tanto per avere dei campioni in rosa o per avere il gioco europeo e l'anno scorso avevano pure dominato contro il Real Madrid. Poi è successo che nel giro di pochi minuti le partite sono cambiate, quello non è programmabile. I gol decisivi non li possono fare Mbappe, Messi e Neymar?

Non devi neanche essere sempre competitivo, il Chelsea ha vinto 2 Champions negli ultimi 10 anni e poi oltre ad una semifinale ha raccolto solo eliminazioni agli ottavi (a volte neanche si è qualificato).

Poi eviterei di parlare della Juve, visto che quando ci siamo messi in testa di voler inseguire il Real Madrid abbiamo fatto il passo più lungo della gamba con Ronaldo e siamo tutt'ora inguaiati. E comunque nel 2015 siamo arrivati in finale con una squadra fatta anche di parametri zero, giocatori presi dalla spazzatura, occasioni di mercato e colpi low cost. A Berlino nel primo tempo siamo stati dominati, ma nel secondo tempo la partita era girata dalla nostra parte per 10-15 minuti e potevano veramente andare in vantaggio e magari vincere la Coppa...

Il City e il PSG non hanno una tradizione europea importante (ho parlato anche di quella, il blasone spinge il Real a sentirsi sempre più forte di tutti e la società sa cosa vuol dire vincere e come si fa), e la stanno costruendo adesso. Entrambe sono competitive a livelli super top da pochissimo, (meno di un decennio) e tra poco la vinceranno, sicuramente prima di noi, come fatto dal Chelsea che tra un po' ci supererà pure. I soldi bisogna saperli spendere, con criterio e in tutti i reparti. Il PSG è a tratti una collezione di singoli, più che un collettivo. Il City ha fatto passi da gigante con Guardiola e uno staff tecnico di livello assoluto.

 

Per il Chelsea sbagli intervallo temporale. La prima Champions vinta si inserisce nel mezzo di un ciclo, quello del primo Abramovich, con colonne portanti come Terry, Lampard, Cech, Drogba, Cole e altri, che ha portato a giocare SETTE semifinali/finali di Champions in DIECI anni. Potevano già vincerla molte volte prima e dopo. Sconfitta in finale ai rigori ed eliminazioni clamorose (Vedi 2009). Costanza di rendimento da Real Madrid. L'unica volta (non "a volte") che sono stati eliminati erano campioni d'europa in carica, e si sono tolti lo sfizio di vincere l'Europa League. Quello di adesso è un ciclo diverso (già vinta una EL e una CL), con giocatori, allenatori, società e staff completamente diversi. 

 

Anche il Barcellona, tra Rijkaard, Guardiola ed Enrique, nel ciclo con Messi, Xavi, Iniesta e altri, ha vinto 4 volte su 4 finali in 10 anni, andando almeno in semifinale 8 VOLTE.

 

Il Bayern idem, 4 finali (2 vinte) e 8 semifinali raggiunte/superate in un ciclo di un decennio.

 

Se sai di avere una società che ti rende competitivo tutti gli anni, le finali le giochi più tranquillo perchè non pensi che possa essere l'unica occasione della vita e perchè percepisci una forza e fiducia differenti.

 

 

Questi sono quelli che vincono di più. Costanza enorme nei cicli vincenti, personalità, forza offensiva e nessuna dichiarazione sulla giusta paura dell'avversario. Il Real ha queste cose.

Non siamo mai diventati come loro. Il Real compra Ronaldo a 24 anni, non a fine carriera, e lo fa giocare con Modric, Kross, Di Maria, Alonso, Ozil a centrocampo, e Bale, Benzema come compagni d'attacco. 

[Montero non fa prigionieri 4.689]

2 ore fa, OldLady1897 ha scritto:

Il City e il PSG non hanno una tradizione europea importante (ho parlato anche di quella, il blasone spinge il Real a sentirsi sempre più forte di tutti e la società sa cosa vuol dire vincere e come si fa), e la stanno costruendo adesso. Entrambe sono competitive a livelli super top da pochissimo, (meno di un decennio) e tra poco la vinceranno, sicuramente prima di noi, come fatto dal Chelsea che tra un po' ci supererà pure. I soldi bisogna saperli spendere, con criterio e in tutti i reparti. Il PSG è a tratti una collezione di singoli, più che un collettivo. Il City ha fatto passi da gigante con Guardiola e uno staff tecnico di livello assoluto.

 

Per il Chelsea sbagli intervallo temporale. La prima Champions vinta si inserisce nel mezzo di un ciclo, quello del primo Abramovich, con colonne portanti come Terry, Lampard, Cech, Drogba, Cole e altri, che ha portato a giocare SETTE semifinali/finali di Champions in DIECI anni. Potevano già vincerla molte volte prima e dopo. Sconfitta in finale ai rigori ed eliminazioni clamorose (Vedi 2009). Costanza di rendimento da Real Madrid. L'unica volta (non "a volte") che sono stati eliminati erano campioni d'europa in carica, e si sono tolti lo sfizio di vincere l'Europa League. Quello di adesso è un ciclo diverso (già vinta una EL e una CL), con giocatori, allenatori, società e staff completamente diversi. 

 

Anche il Barcellona, tra Rijkaard, Guardiola ed Enrique, nel ciclo con Messi, Xavi, Iniesta e altri, ha vinto 4 volte su 4 finali in 10 anni, andando almeno in semifinale 8 VOLTE.

 

Il Bayern idem, 4 finali (2 vinte) e 8 semifinali raggiunte/superate in un ciclo di un decennio.

 

Se sai di avere una società che ti rende competitivo tutti gli anni, le finali le giochi più tranquillo perchè non pensi che possa essere l'unica occasione della vita e perchè percepisci una forza e fiducia differenti.

 

 

Questi sono quelli che vincono di più. Costanza enorme nei cicli vincenti, personalità, forza offensiva e nessuna dichiarazione sulla giusta paura dell'avversario. Il Real ha queste cose.

Non siamo mai diventati come loro. Il Real compra Ronaldo a 24 anni, non a fine carriera, e lo fa giocare con Modric, Kross, Di Maria, Alonso, Ozil a centrocampo, e Bale, Benzema come compagni d'attacco. 

Prima o poi anche il City e il PSG vinceranno la Champions, gli haters degli sceicchi devono mettersi il cuore in pace, ma di programmabile c'è che possono continuare a tenere una squadra forte (spendendo ovviamente i soldi). Il Chelsea l'ha sfiorata per anni e poi l'ha vinta in modo inaspettato quando il ciclo di Drogba, Lampard, Terry e Cech era alla fine e in panchina c'era una meteora come Di Matteo. Poi sono sbucati nuovamente fuori con Tuchel e ora sono ripiombati dietro e devono ricostruire.

I soldi da spendere non mancano a queste squadre, ma come dicevi tu poi gli acquisti vanno azzeccati. Mi tocca citare la Juve con il rischio che poi vengano cancellati i post, ma tra il 2016 e il 2017 abbiamo speso 200 milioni per HIguain, Pjaca, Douglas Costa e Bernardeschi: ecco, questi giocatori sono durati una stagione/massimo 2, abbiamo sprecato un bel capitale.

Non volevo dire che siamo come il Real, ma in quegli anni eravamo competitivi con i top club, sentivamo di essere ad un passo dalla vittoria ma quando abbiamo fatto l'azzardo con Ronaldo ci è andata malissimo. Ora è pure inutile parlare di ambizioni europee, siamo ai livelli post Calciopoli/Juve di Ferrara e Delneri, c'è da ricostruire quasi tutto e non sarà per niente facile.

[Montero non fa prigionieri 4.689]

Intanto nel mondiale per club il Flamengo viene eliminato in semifinale dall'Al-Hilal. Ormai le sudamericane se la devono giocare alla pari la semifinale, dal 2010 ne hanno vinte 7 e ne hanno perse 6.

Stasera il Real alle 20.

[garrison 45.061]

13 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Intanto nel mondiale per club il Flamengo viene eliminato in semifinale dall'Al-Hilal. Ormai le sudamericane se la devono giocare alla pari la semifinale, dal 2010 ne hanno vinte 7 e ne hanno perse 6.

Stasera il Real alle 20.

Competizione che non ha ormai più senso, sinceramente.

[Montero non fa prigionieri 4.689]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Competizione che non ha ormai più senso, sinceramente.

Il problema è che per la squadra europea è diventato inutile giocare contro queste squadre. Forse potrebbero perderlo proprio perché sottovalutano l'avversario. 

L'idea di allargarlo a 32 squadre e farlo ogni 4 anni a me piace, è arrivato il momento di provare a rilanciare questa competizione.

[garrison 45.061]

3 ore fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Il problema è che per la squadra europea è diventato inutile giocare contro queste squadre. Forse potrebbero perderlo proprio perché sottovalutano l'avversario. 

L'idea di allargarlo a 32 squadre e farlo ogni 4 anni a me piace, è arrivato il momento di provare a rilanciare questa competizione.

Sono d'accordo, anche a me l'idea piace.

Anche se in pratica si ridurrà ad una Ch. League estiva concentrata, perché c'é troppo divario tra europee ed il resto del mondo.

Ormai le sudamericane i giocatori li fanno partire a 18/20 anni appena mostrano un filo di talento.

[Federico87 418]

Gol Gnonto male, McKennie Titolare

 

Vedo anche che si gioca il Mondiale per Club, sarà una bella finale Real - Al Hilal

[-Anton10- 12.711]

Il real ha vinto

 

Man utd - Leeds 0-2 per ora

Mck buona partita e devo dire che Gnonto mi sta stupendo… Sembra possa diventare un giocatore interessante da esterno

 

[SuperT 26.214]

Mckennie è uscito al 90’.

 

Tudor ha eliminato il Psg dalla coppa di Francia stra dominando il match 

[Stino91 21.304]

32 minuti fa, SuperT ha scritto:

Mckennie è uscito al 90’.

 

Tudor ha eliminato il Psg dalla coppa di Francia stra dominando il match 

Malinovsky l’ha tirata davvero piano sul 2-1 😅

[Montero non fa prigionieri 4.689]

2 minuti fa, Styno91 ha scritto:

Malinovsky l’ha tirata davvero piano sul 2-1 😅

Sto * ha un calcio di potenza niente male.

 

 

[Pennywise the Clown 1.217]

7 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Sto * ha un calcio di potenza niente male.

 

 

Ma galtier sembra esultasse o vedo male io? 😂

[Stino91 21.304]

8 minuti fa, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Sto * ha un calcio di potenza niente male.

 

 

Si ha un cannoncino sul piede sinistro … almeno non lo usa più contro di noi 😅

 

[SuperT 26.214]

7 ore fa, Pennywise the Clown ha scritto:

Ma galtier sembra esultasse o vedo male io? 😂

Ah ma è Galtier? Io pensavo fosse il secondo di Tudor che esultava

[garrison 45.061]

8 ore fa, Pennywise the Clown ha scritto:

Ma galtier sembra esultasse o vedo male io? 😂

Era un po' confuso su chi era in attacco, tipo Oronzo Cana' contro la Juve di Platini con la nebbia.

[Zizou1988 1.376]

8 ore fa, Styno91 ha scritto:

Si ha un cannoncino sul piede sinistro … almeno non lo usa più contro di noi 😅

 

E' vero...sempre contro di noi...magari lo prendeva la Juve...quel sx a mo di cannone

[Timo Guanciale 259]

9 ore fa, Styno91 ha scritto:

Malinovsky l’ha tirata davvero piano sul 2-1 😅

Si lamentava,a buon ragione,che il Gasp non lo faceva tirare da fuori area.....

[Stino91 21.304]

2 ore fa, Timo Guanciale ha scritto:

Si lamentava,a buon ragione,che il Gasp non lo faceva tirare da fuori area.....

Tranne contro la Juve 😒

[gdm1897 583]

13 ore fa, SuperT ha scritto:

Mckennie è uscito al 90’.

 

Tudor ha eliminato il Psg dalla coppa di Francia stra dominando il match 

Bravo Tudor / Marsiglia.

 

Cmq il PSG senza Mbappè sembra niente di che.

E se non ci sarà in CL contro il Bayern vengono eliminati facilmente

[-Anton10- 12.711]

1 ora fa, gdm1897 ha scritto:

Cmq il PSG senza Mbappè sembra niente di che.

E se non ci sarà in CL contro il Bayern vengono eliminati facilmente

C’è la possibilità che vengano eliminati anche se ci sia Mbappe

 

Con cancelo poi si so sistemati pure il td

[luca967 11]

Il 6/2/2023 Alle 18:28, Montero non fa prigionieri ha scritto:

Si ma pure City e PSG hanno speso tanto per avere dei campioni in rosa o per avere il gioco europeo e l'anno scorso avevano pure dominato contro il Real Madrid. Poi è successo che nel giro di pochi minuti le partite sono cambiate, quello non è programmabile. I gol decisivi non li possono fare Mbappe, Messi e Neymar?

Non devi neanche essere sempre competitivo, il Chelsea ha vinto 2 Champions negli ultimi 10 anni e poi oltre ad una semifinale ha raccolto solo eliminazioni agli ottavi (a volte neanche si è qualificato).

Poi eviterei di parlare della Juve, visto che quando ci siamo messi in testa di voler inseguire il Real Madrid abbiamo fatto il passo più lungo della gamba con Ronaldo e siamo tutt'ora inguaiati. E comunque nel 2015 siamo arrivati in finale con una squadra fatta anche di parametri zero, giocatori presi dalla spazzatura, occasioni di mercato e colpi low cost. A Berlino nel primo tempo siamo stati dominati, ma nel secondo tempo la partita era girata dalla nostra parte per 10-15 minuti e potevamo veramente andare in vantaggio e magari vincere la Coppa...

Cosa strana la Champion, ti lascia tutte le indicazioni per pensare una cosa poi scopri che è un'altra. Se guardi le squadre che l'hanno vinta puoi pensare che servono i soldi, Real, Barcellona, Man.Utd, Bayern, od anche una buona dose di fortuna, Chelsea. Eppure se vediamo altre cose il filo rosso che lega le squadre che hanno vinto la CL hanno in comune determinate cose. Una su tutte, una base di 4 o 5 giocatori arrivati giovanissimi in società e che giocano assieme da anni. Lo è stato per il Real, della Quinta del Buitre, e di questo Real, che a parte Ronaldo e le stelle, ha presentato giocatori arrivati giovanissimi, come Marcelo, Isco, Assensio ecc. Se guardiamo al Barcellona la storia si ripete, con la nidiata della cantera selezionata da Cruijff. Per non parlare dello United di Beckham e Co. 6 ragazzini arrivati dal territorio e cresciuti insieme dalle giovanili.

Insomma alla fine devi avere i fuoriclasse, ed anche una buona dose di fortuna, ma la ricetta sembra esserci. Partire da ragazzi giovani e di talento, che crescono nel club. Dovrai perciò, selezionarli, allevarli e lavorarci sopra. Aggiungere un paio di fuoriclasse, ed il gioco è fatto. 

Che poi è chiaro che questo porta ad avere un gruppo di giocatori che si conoscono a memoria, che sanno coprire i difetti l'uno dell'altro in modo naturale e di trovarsi in campo in modo sempre più efficace. Di riuscire in pratica a stoppare il pallone in modo da poter lanciare il compagno che gia sai cosa farà. Tutte cose che con le figurine non potrai mai vedere.

 

 

[enialis88 257]

3 ore fa, luca967 ha scritto:

Cosa strana la Champion, ti lascia tutte le indicazioni per pensare una cosa poi scopri che è un'altra. Se guardi le squadre che l'hanno vinta puoi pensare che servono i soldi, Real, Barcellona, Man.Utd, Bayern, od anche una buona dose di fortuna, Chelsea. Eppure se vediamo altre cose il filo rosso che lega le squadre che hanno vinto la CL hanno in comune determinate cose. Una su tutte, una base di 4 o 5 giocatori arrivati giovanissimi in società e che giocano assieme da anni. Lo è stato per il Real, della Quinta del Buitre, e di questo Real, che a parte Ronaldo e le stelle, ha presentato giocatori arrivati giovanissimi, come Marcelo, Isco, Assensio ecc. Se guardiamo al Barcellona la storia si ripete, con la nidiata della cantera selezionata da Cruijff. Per non parlare dello United di Beckham e Co. 6 ragazzini arrivati dal territorio e cresciuti insieme dalle giovanili.

Insomma alla fine devi avere i fuoriclasse, ed anche una buona dose di fortuna, ma la ricetta sembra esserci. Partire da ragazzi giovani e di talento, che crescono nel club. Dovrai perciò, selezionarli, allevarli e lavorarci sopra. Aggiungere un paio di fuoriclasse, ed il gioco è fatto. 

Che poi è chiaro che questo porta ad avere un gruppo di giocatori che si conoscono a memoria, che sanno coprire i difetti l'uno dell'altro in modo naturale e di trovarsi in campo in modo sempre più efficace. Di riuscire in pratica a stoppare il pallone in modo da poter lanciare il compagno che gia sai cosa farà. Tutte cose che con le figurine non potrai mai vedere.

 

 

Statisticamente è normale e scontato  che ci siano giocatori che sono arrivati più o meno giovani che giocano insieme all'interno di una squadra da anni  che lotta per vincere una champions.  

Lo stesso PSG ha mbappe, verratti, marquihinos. 

Tutte le squadre, in particolare le big cercano di comprare giocatori giovani che siano già affermati o che mostrino un gran potenziale, ma sono tutti giocatori che costano un sacco di soldi e se te le crei in casa ti servono soldi per tenerteli, visto che sei sei un ajax o un benfica di certo non rimarranno molto. 

I giocatori del Real veterani che hanno iniziato quel ciclo di vittorie sono Sergio Ramos, Ronaldo. Benzema,Kasillas e Marcelo. Isco fece bene i primi anni per poi perdersi e lo stesso vale per Asensio. Di certo non giocatori su cui è stata costruita la squadra che ha vinto 5 champions in pochi anni. 

Le uniche squadre che hanno basato le loro vittorie su un gruppo di giocatori che fin da giovani si conoscevano sono l 'ultimo Barca, lo United e il Bayern ( parlando degli ultimi anni). Il Real, così il Liverpool, il chelsea, o lo stesso Barca prima del ciclo di Messi non hanno le caratteristiche che te dici. 

[OldLady1897 1.162]

4 ore fa, luca967 ha scritto:

Cosa strana la Champion, ti lascia tutte le indicazioni per pensare una cosa poi scopri che è un'altra. Se guardi le squadre che l'hanno vinta puoi pensare che servono i soldi, Real, Barcellona, Man.Utd, Bayern, od anche una buona dose di fortuna, Chelsea. Eppure se vediamo altre cose il filo rosso che lega le squadre che hanno vinto la CL hanno in comune determinate cose. Una su tutte, una base di 4 o 5 giocatori arrivati giovanissimi in società e che giocano assieme da anni. Lo è stato per il Real, della Quinta del Buitre, e di questo Real, che a parte Ronaldo e le stelle, ha presentato giocatori arrivati giovanissimi, come Marcelo, Isco, Assensio ecc. Se guardiamo al Barcellona la storia si ripete, con la nidiata della cantera selezionata da Cruijff. Per non parlare dello United di Beckham e Co. 6 ragazzini arrivati dal territorio e cresciuti insieme dalle giovanili.

Insomma alla fine devi avere i fuoriclasse, ed anche una buona dose di fortuna, ma la ricetta sembra esserci. Partire da ragazzi giovani e di talento, che crescono nel club. Dovrai perciò, selezionarli, allevarli e lavorarci sopra. Aggiungere un paio di fuoriclasse, ed il gioco è fatto. 

Che poi è chiaro che questo porta ad avere un gruppo di giocatori che si conoscono a memoria, che sanno coprire i difetti l'uno dell'altro in modo naturale e di trovarsi in campo in modo sempre più efficace. Di riuscire in pratica a stoppare il pallone in modo da poter lanciare il compagno che gia sai cosa farà. Tutte cose che con le figurine non potrai mai vedere.

 

 

Ci sono parecchi elementi in comune tra quelle che vincono. Qualche messaggio su, ho parlato di continuità di rendimento nell'essere quasi sempre competitivi tra le prime quattro in un ciclo di lunga durata (Real, Bayern, Chelsea del primo Abramovich, Barca di Xavi/Messi/Iniesta). Questo è più facile se riesci a consolidare un gruppo di giocatori forti, che si conoscono sempre meglio.

 

Non come abbiamo spesso fatto noi, che appena migliori e vai vicino a vincerla, cedi 3/4 titolari, in un paio di sessioni di mercato (che fosse per volontà dei giocatori, per sistemare il bilancio o altro..). Bisogna creare un ossatura di campioni, che giochino insieme per parecchi anni.  

[77luca 3.881]

 difesa tottenham terribile. viene da chiedersi se allenano quella fase.

[Tranfolanti 222]

Segnalato per stasera rischio esondazione del Tamigi causa probabile eccesso di lacrime