GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[Maxxo74 13.887]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

le convocazioni non so quando ci saranno. Però lui dovrebbe essere recuperato verso inizio novembre a questo punto. la forbice è molto stretta verso l'inizio del mondiale. Perciò, pogba ha preso una decisione che si è rivelata sbagliata ma se il suo obiettivo principale fosse stato non perdersi il mondiale si sarebbe operato a luglio.

E' anche possibile che lo staff medico gli abbia detto. Proviamo la terapia conservativa... abbiamo tempo fino ad inizio settembre per vedere come va. Se non da frutti avrai ancora tempo di operarti e recuperare "per il mondiale."

[zebra67 11.304]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

questo dipende dalle alternative che ha dechamps e penso che ne abbia in numero sufficiente. Poi devo dire, a malincuore, che secondo me pogba non ha il solo problema infortunio in questo momento. Il ragazzo non credo sia molto sereno

Sui problemi familiari e psicologici, sicuramente sono una turbativa ma se c'è un vantaggio di avere 29 anni è proprio quello della maturità. Anche CR7 aveva turbative (la ragazza che lo accusava di stupro) ma il rendimento non ne risentiva troppo.

Quanto alla questione della convocazione, concordo sul fatto che sarà Deschamps a valutare, ma certi giocatori sono importanti non solo dal punto di vista tecnico ma anche come leadership, quindi Didì ci penserà molto prima di lasciarlo a casa. Ovvio che se per il 13 novembre (Juve-Lazio) non è ancora rientrato, non farà i Mondiali.

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Anche con la CL

Non allo stesso modo. Certamente una finale di champions è la partita molto prestigiosa…

 

Però sarebbe curioso sapere se Messi preferisce disputare una finale di champions o una finale di Copa America, e se Ronaldo preferisce disputare una finale di champions o una finale dell’Europeo… Non so. La risposta non è scontata.

 

Sul mondiale non ci sono dubbi 

[AngriJuve 4.835]

3 minuti fa, capitangazzella ha scritto:

Immagino che sia una questione di prestigio e non di patriottismo.

 

Altrimenti non mi spiego i giocatori che hanno partecipato ad un mondiale e magari lo hanno vinto con una nazionale che non era la loro.

 

Emblematico Camoranesi. Dubito che si sentisse realmente italiano. Abbandonato il calcio, credo che in Italia non ci abbia più messo piede. E ricordo anche che quando c'era la polemica sul perché i calciatori della nazionale non cantassero l'inno (moda in voga alla fine degli anni '90 e all'inizio degli anni 2000 e oggi superata dalla generazione Bonucci/Chiellini) rispondendo ad una domanda dei giornalisti usò l'espressione "il vostro inno".

 

P.S.: giusto chiarezza, non sto esprimendo un giudizio morale sul fatto che Camoranesi cantasse l'inno, lo sentisse come suo o meno, oppure non viva in Italia dopo averne ottenuto la cittadinanza. E' solo un esempio che chiarisce che per me non è per patriottismo che molti giocatori tengano tantissimo al mondiale.

come no, ha fatto (non so se fa ancora) il commentatore tv

[LiamBrady10 15.113]

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

[jurgen kohler 38.232]

6 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Ma perché 18 agosto? Ha fatto delle visite a fine Luglio (ho trovato articoli del 29 Luglio). Si fosse operato a inizio Agosto sarebbe rientrato a metà Settembre, massimo fine mese. Avrebbe avuto tutto Ottobre e metà Novembre per prepararsi al mondiale.

29 luglio? Ricordavo male

[AngriJuve 4.835]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

non c'è molto da capire, su quello che concerne la salute nessuno può obbligare a far niente

[Trezeguet 225]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Ciò che affermi è errato. Vai su Tuttojuve, e leggi cosa dicono gli specialisti del settore. E leggerai che l'intervento era inevitabile. E leggerai anche i tempi di recupero, così avremo le idee chiare. 

Sono d'accordo con te l'operazione era inevitabile. Se una cosa è rotta come fai a conservarla...... o la ripari o rimarrà sempre rotta.

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

Oh ma non è che stiamo sotto ai nazisti eh… la legge è uguale per tutti

[Maxxo74 13.887]

4 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

Non puoi decidere su un'operazione chirurgica. Sta al giocatore. 

Ovvio però che ti aspetti maggiore "responsabilità" da un tuo giocatore. 

A me quello che da fastidio non è tanto che non si sia operato fino ad oggi ma che abbia deciso di operarsi adesso proprio perchè ha capito che altrimenti avrebbe saltato il mondiale mentre cosi ha qualche possiblità in piu..

Fuori 6 mesi (nel senso che tornerà alla Juve a gennaio ... anche se a Novembre probabilmente si aggregherà alla Nazionale Francese) per un menisco... manco negli anni 80.

[Maxseven 11.398]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non allo stesso modo. Certamente una finale di champions è la partita molto prestigiosa…

 

Però sarebbe curioso sapere se Messi preferisce disputare una finale di champions o una finale di Copa America, e se Ronaldo preferisce disputare una finale di champions o una finale dell’Europeo… Non so. La risposta non è scontata.

 

Sul mondiale non ci sono dubbi 

Sicuramente sappiamo che i palloni d oro assegnati ultimamente sono andati per lo più a messi e Ronaldo e non credo per i successi in nazionale 

[pavelnumero1 2.451]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

Ti viene difficile capirlo perché non sei a conoscenza del fatto che il diritto alla salute, e quello all'autodeterminazione del paziente venga prima di qualsiasi obbligo contrattuale.

 

Se il paziente non ti firma il consenso informato, non gli puoi fare neppure la visita...figurati un intervento chirurgico.

E il consenso deve essere libero, quindi non condizionato da nulla...neppure un contratto milionario.

 

[Marmellata Puffin 2.299]

Oh did it work,Paul? Did it work? 🤡

[nomevisualizzato 18.051]

5 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

Perché in maniera molto basilare è il soggetto in questione a decidere se, quando e come sottoporsi a un intervento chirurgico se c’è la possibilità di un trattamento alternativo 

[Supercane 243]

Terapia conservativa un cavolo ! 
non necessitava un illuminare ortopedico per capire che avevano fatto una scelta insensata ! 
 

non stupisce l’operazione !

 

stupisce che hanno perso un mese !!!!

 

li ha torto paul !!!!

Egoista per  il mondiale

 

questo ci fa capire tante cose ! 
😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎

[CHICCO68 6.108]

1 ora fa, Huntelaar ha scritto:

Mi sembra che stiate esagerando con offese a Pogba e società. Si è scelto un tipo di terapia non invadente con la speranza di risolvere il problema ma purtroppo non è andata bene. Non credo che Paul sia contento di aver sprecato un mese e di rischiare comunque di perdere il mondiale

Ma quando mai un atleta è riuscito ad evitare l'asportazione del menisco? Perso tempo inutilmente ma la colpa è di Paul la juve mica può obbligarlo 

[Coyote74 2.197]

21 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Perché dobbiamo dire che Pogba ha pensato solo al Mondiale nel decidere per la terapia conservativa?

Io la penso all'opposto: per me ha pensato soprattutto alla Juve. Con la terapia conservativa si sarebbe potuto mettere prima a disposizione della Juve.

Ai fini dei Mondiali, se li può disputare anche ora che si è operato a un mese di distanza da quando avrebbe potuto farlo, figuriamoci se si fosse operato in agosto, al momento in cui optò per la terapia conservativa.

Concordo… qui col sederino degli altri sono tutti capaci di prendere decisioni. Le terapie conservative dovrebbero essere sempre la prima scelta per la propria salute e l’intervento l’ultima spiaggia. Ma tanto che gli frega agli utenti se a 50 anni magari Pogba dovrà farsi una protesi al ginocchio, l’importante è che rientri un mese prima per giocare nella Juve.

[Il Giudice popolare 4]

20 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non saprei, fatico a crede che la società che possiede il tuo cartellino non abbia nessuna voce in capitolo. Comunque tu sei un dipendente della Juventus Fc, per cui devi anche po' sottostare alle direttive che danno. Magari per non creare una questione lo hanno accontentato in questa scelta senza opporsi. Ma anche fosse così abbiamo sbagliato, non possiamo permetterci di perdere l'uomo centrale del nuovo progetto a tempo indeterminato perché non vuole operarsi. Non si sa per quale motivo poi...

Nessuno, e ripeto nessuno, in assenza di disposizioni di legge, può obbligare qualcuno a un qualsiasi trattamento sanitario contro la sua volontà.

Qua,ragazzi miei, siamo alle basi spicciole della nostra costituzione 

[badboy 8.214]

1 minuto fa, pavelnumero1 ha scritto:

Ti viene difficile capirlo perché non sei a conoscenza del fatto che il diritto alla salute, e quello all'autodeterminazione del paziente venga prima di qualsiasi obbligo contrattuale.

 

Se il paziente non ti firma il consenso informato, non gli puoi fare neppure la visita...figurati un intervento chirurgico.

E il consenso deve essere libero, quindi non condizionato da nulla...neppure un contratto milionario.

 

Perfetto e indiscutibile ciò che tu scrivi. 

Il ragionamento dovrebbe svilupparsi su chi lo ha consigliato, visto che la sua decisione era tecnicamente errata. Compreso chi qui dentro la dava per giusta. Aggiungo, che potrebbe addirittura non essere risolutiva, come da articolo già citato su Tuttojuve. 

[DPmt82 672]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

Il mondiale non lo salta.

ci sarà a meno di complicazioni

[_MeneS_ 1.572]

40 minutes ago, Loz said:

ma infatti

si può dire che la decisione sia stata sbagliata, ma se si fosse operato subito non avrebbe rischiato il mondiale. Paradossalmente la decisione di una terapia conservativa avvantaggiava noi - se fosse andata bene.

E' andata male e ci rimettono tutti

Ma la conservativa non era la peggiore per noi in quanto dopo era soggetto a possibili ricadute?

[RogerWaters 20.965]

8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Quello che mi riesce difficile capire, è come mai una società di calcio come la Juventus (per giunta quotata in borsa), non abbia potere decisionale a 360° verso un proprio dipendente! Faccio presente, per coloro l'avessero già dimenticato, che anche il Prof. Bertrand Sonnery-Cottet aveva consigliato l'intervento quando lo visitò in data 2 agosto 2022.

Perchè la Juventus ha acconsentito ai desideri del giocatore per una terapia conservativa al fine di non perdere il mondiale? Fatemi capire... in quel di Torino, vengono primi gli interessi della nazionale francese o i nostri??!

ma tu accetteresti una costrizione del genere dal tuo datore di lavoro?

 

[Coyote74 2.197]

7 minuti fa, Trezeguet ha scritto:

Sono d'accordo con te l'operazione era inevitabile. Se una cosa è rotta come fai a conservarla...... o la ripari o rimarrà sempre rotta.

Semplicemente ignori la materia

[Albert Einstein 745]

io non so dire se è stato un errore non operarsi subito e se valeva la pena rischiare con la terapia conservativa, non ho le competenze,  certo è che qualcuno ha preso questa decisione è stata la decisione sbagliata. 

Dico solo che se si fosse operato in Agosto a bocce ferma, considerando i 40-60 giorni citato entro metà Ottobre sarebbe stato arruolabile

E' valsa veramente la pena rischiare con la terapia conservativa? c'erano troppi se in ballo...

il mio pensiero è che in questi casi, dovrebbe essere sempre la società a poter decidere visto che i calciatori sono una risorsa di "proprietà"  e pagati moooooolto bene dalle sociètà di calcio

 

è certo che Pogba non l'ha fatto per recare danno a nessuno, ma chi ci perde in questo caso è solo la Juventus

[_MeneS_ 1.572]

19 minutes ago, Minor threat said:

Certo che la società non era d'accordo, ma un conto è dire che Pogba ha fatto una scelta sbagliata, un altro è dire che l'abbia fatto per il mondiale, fregandosene della Juve. Non ci vedo molto senso... 

secondo me ha fatto semplicemente una scelta all'interno di scelte tutte valide con i loro pro e contro 

Si può parlare delle motivazioni che hanno portato a una scelta o un altra, ma nessuna era sbagliata ai tempi