GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

appunto, decisione sbagliata si. Ma non credo fatta in funzione del mondiale, visto che rischia di saltarlo adesso più che mai. Operandosi due mesi fa non avrebbe corso quasi nessun rischio invece

Mah, le convocazioni quando le fanno? In ottobre? Un conto è se stai giocando, un altro è se stai recuperando da un intervento. Ora è chiaro che rischia il mondiale, però in funzione della nazionale a sto punto cambia poco. Per la Juve lo rivedremo a gennaio, per noi cambia tanto.

[zebra67 11.296]

3 minuti fa, JuventusOnly ha scritto:

Eh? Guarda che qui casomai è LUI che ha tentennato sulla salute per un mondiale, noi stiamo dicendo l'esatto opposto, se i tempi dopo l'intervento sono veramente di 2 mesi allora si doveva operare subito. Era meglio per tutti, per la sua salute, per il mondiale e per la Juve! 

Perché dobbiamo dire che Pogba ha pensato solo al Mondiale nel decidere per la terapia conservativa?

Io la penso all'opposto: per me ha pensato soprattutto alla Juve. Con la terapia conservativa si sarebbe potuto mettere prima a disposizione della Juve.

Ai fini dei Mondiali, se li può disputare anche ora che si è operato a un mese di distanza da quando avrebbe potuto farlo, figuriamoci se si fosse operato in agosto, al momento in cui optò per la terapia conservativa.

[jurgen kohler 38.232]

1 minuto fa, Juvecentus84 ha scritto:

ma infatti... qui c'è gente che forse pensa che per scegliere sul suo destino 1 mese fa abbiano tirato i dadi o consultato l'oroscopo...

 

Ha scelto il giocatore dopo aver consultato una decina di specialisti.

[Mescaleros 6.679]

2 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

ma infatti... qui c'è gente che forse pensa che per scegliere sul suo destino 1 mese fa abbiano tirato i dadi o consultato l'oroscopo...

 

L'oroscopo non so, forse qualche stregone...

[AngriJuve 4.803]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Mah, le convocazioni quando le fanno? In ottobre? Un conto è se stai giocando, un altro è se stai recuperando da un intervento. Ora è chiaro che rischia il mondiale, però in funzione della nazionale a sto punto cambia poco.

le convocazioni non so quando ci saranno. Però lui dovrebbe essere recuperato verso inizio novembre a questo punto. la forbice è molto stretta verso l'inizio del mondiale. Perciò, pogba ha preso una decisione che si è rivelata sbagliata ma se il suo obiettivo principale fosse stato non perdersi il mondiale si sarebbe operato a luglio.

[mielemonti 712]

Ho paura solo che queste scelte fatte portino altri problemi alla Juve come se non ne avessimo già abbastanza. Si è perso già troppo tempo non facendosi operare subito ora temo che affretti il rientro per andare al mondiale e la cosa certa è che ci proverà e questo possa compromettere il suo totale recupero 

[Trezegol96 2.126]

3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

credo che la decisione sia (giustamente) tutta di pogba

Non saprei, fatico a crede che la società che possiede il tuo cartellino non abbia nessuna voce in capitolo. Comunque tu sei un dipendente della Juventus Fc, per cui devi anche po' sottostare alle direttive che danno. Magari per non creare una questione lo hanno accontentato in questa scelta senza opporsi. Ma anche fosse così abbiamo sbagliato, non possiamo permetterci di perdere l'uomo centrale del nuovo progetto a tempo indeterminato perché non vuole operarsi. Non si sa per quale motivo poi...

[Maxseven 11.391]

21 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

un tempo la visibilità e la "gloria" che ti dava un successo (il mondiale sostanzialmente) con la nazionale, non te lo dava nient'altro con la squadra di club. Oggi non so più se è così, ma a sentir parlare tantissimi giocatori pare proprio di si

Messi e Ronaldo hanno fatto strage di palloni d oro, non certo per la nazionale.

[jurgen kohler 38.232]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Perché dobbiamo dire che Pogba ha pensato solo al Mondiale nel decidere per la terapia conservativa?

Io la penso all'opposto: per me ha pensato soprattutto alla Juve. Con la terapia conservativa si sarebbe potuto mettere prima a disposizione della Juve.

Ai fini dei Mondiali, se li può disputare anche ora che si è operato a un mese di distanza da quando avrebbe potuto farlo, figuriamoci se si fosse operato in agosto, al momento in cui optò per la terapia conservativa.

Mah… se calcoli 40-60 giorni dal 18 agosto sarebbe rientrato o all’inizio di ottobre oppure verso il 20 del mese col mondiale alle porte. Nella seconda ipotesi avrebbe giocato non più di 3-4 partite prima delle convocazioni. Il sospetto che la decisione di non operarsi derivi da questi calcoli ha un senso.

 

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

le convocazioni non so quando ci saranno. Però lui dovrebbe essere recuperato verso inizio novembre a questo punto. la forbice è molto stretta verso l'inizio del mondiale. Perciò, pogba ha preso una decisione che si è rivelata sbagliata ma se il suo obiettivo principale fosse stato non perdersi il mondiale si sarebbe operato a luglio.

Secondo me no

[AngriJuve 4.803]

1 minuto fa, Maxseven ha scritto:

Messi e Ronaldo hanno fatto strage di palloni d oro, non certo per la nazionale.

beh si il calcio è cambiato molto. Ma parlo proprio di "gloria" a livello nazionale, non di materialistici trofei

[Il Giudice popolare 4]

6 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

ma infatti... qui c'è gente che forse pensa che per scegliere sul suo destino 1 mese fa abbiano tirato i dadi o consultato l'oroscopo...

 

Davvero continui a pensare che qualche medico gli abbia detto che in traumi come il suo la terapia conservativa va bene?

[Minor threat 12.585]

15 minuti fa, _MeneS_ ha scritto:

Diciamo che pogba ha scelto e la società ha potuto solo accettare la scelta (che era ragionata e coerente, non è che ha scelto di andare da un santone)

 

Ma dalle parole di allegri non credo che la società avesse quella idea, poi ognuno fa le scelte che reputa migliore per loro...non ci vedo nulla di colpevole

Certo che la società non era d'accordo, ma un conto è dire che Pogba ha fatto una scelta sbagliata, un altro è dire che l'abbia fatto per il mondiale, fregandosene della Juve. Non ci vedo molto senso... 

[delpeter 931]

Dove sono quei fenomeni  che quando chi come me diceva che si doveva operare subito dicevano che non siamo medici? no perchè vorrei sapere ora che ne pensano, sempre se hanno il coraggio di scrivere....

[Batik 684]

2 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

ma infatti... qui c'è gente che forse pensa che per scegliere sul suo destino 1 mese fa abbiano tirato i dadi o consultato l'oroscopo...

 

Il vero problema è che abbiamo una società da rifondare: dirigenti incapaci, presidente amichetto, staff medico imbarazzante, preparatori incompetenti,

 maglie ancora in bianco nero nell’epoca della televisione a colori, panini allo stadium insipidi e con poco ketchup, dieci anni senza vincere niente etc. etc.  

[zebra67 11.296]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

Perciò, pogba ha preso una decisione che si è rivelata sbagliata ma se il suo obiettivo principale fosse stato non perdersi il mondiale si sarebbe operato a luglio.

Concordo pienamente. Tra l'altro non sono sicuro che abbia perso ogni chance di disputare il Mondiale, non sarebbe la prima volta che un ct porta un giocatore che ha recuperato da pochissimo (noi italiani dovremmo saperlo bene, es. Totti nel 2006).

[capitangazzella 3.854]

22 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Mi spiegate perché un calciatore debba ritinete più interessante un successo con la nazionale rispetto a quello con i club?

Veramente è una cosa che mi chiedo dai tempi di Chiellini. Voi sembrate sempre sicuri di questa cosa tanto da considerare che Pogba abbia pensato più che alla sua carriera in generale alla nazionale Francese.

I calciatori secondo voi sono questo inguardabili patrioti?

 

Immagino che sia una questione di prestigio e non di patriottismo.

 

Altrimenti non mi spiego i giocatori che hanno partecipato ad un mondiale e magari lo hanno vinto con una nazionale che non era la loro.

 

Emblematico Camoranesi. Dubito che si sentisse realmente italiano. Abbandonato il calcio, credo che in Italia non ci abbia più messo piede. E ricordo anche che quando c'era la polemica sul perché i calciatori della nazionale non cantassero l'inno (moda in voga alla fine degli anni '90 e all'inizio degli anni 2000 e oggi superata dalla generazione Bonucci/Chiellini) rispondendo ad una domanda dei giornalisti usò l'espressione "il vostro inno".

 

P.S.: giusto chiarezza, non sto esprimendo un giudizio morale sul fatto che Camoranesi cantasse l'inno, lo sentisse come suo o meno, oppure non viva in Italia dopo averne ottenuto la cittadinanza. E' solo un esempio che chiarisce che per me non è per patriottismo che molti giocatori tengano tantissimo al mondiale.

[davifinland 881]

18 minuti fa, Dusan.Vlahovic ha scritto:

Ma imporre cosaaaaaa

Ma davvero vi è così difficile accettare che la salute è sua e decide lui cosa fare, andare sotto i ferri e rischiare la sedia a rotelle a 60 anni o provare prima una terapia riabilitativa ???

Ma davvero siete disposti a non comprendere questo passaggio pur di offendere la società o lui???

Guarda su quest´aspetto hai ragione al 100%. Peró purtroppo lui aveva un problema per cui l´operazione era inevitabile, se tutti i dottori consultati hanno espresso all´unanimitá lo stesso parere. Probabilmente se non avesse fatto il calciatore e quindi un´attivitá agonistica ad altissimi livelli, la terapia conservativa gli avrebbe consentito di tornare a camminare, fare una vita normale e scongiurare un´eventuale sedia a rotelle tra 30 anni.

 

Purtroppo (diciamo cosi nel discorso) Pogba fa il calciatore professionistico ed in teoria dovrebbe fare almeno una 40ina di partite stagionali possibilmente ad altissimo livello. E la terpaia conservativa si é dimostrata per quello che valeva. É normale che il tifoso sia amareggiato nel dover rinunciare a Pogba e, di fatto, per il tifoso si é solo perso oltre un mese. E lo ha perso lui, che oltre a saltare un mese in piú di partite con la Juventus, ora rischia seriamente il mondiale. Inoltre non é nemmeno detto che questa operazione sia quella definitiva, visto che non ha voluto fare l´altra, forse ancora piú invasiva e con uno stop ben maggiore, ma risolutiva. 

 

Io personalmente non avrei mai preso Pogba, perché primo ha uno storico infortuni importante (abbiamo ceduto Dybala anche per quel motivo) e secondo non mi sembra che da quando é andato via dalla Juve anni fa, abbia migliorato se stesso, calcisticamente parlando. Purtoppo la lezione di Ramsey (per citare l´ultimo) non ha insegnato niente.

Se é vero che Pogba lo hai pagato 0 euro (vorrei sapere a quanto ammontano le commissioni agli agenti, forse 10 mln?), che 0 euro non sono, é anche vero che sei costretto a dargli un ingaggio maggiorato per avere uno che quando va bene é disponibile i 2/3 della stagione. Ma quando ti va bene.  In definitiva sei punto e a capo.

 

E poi sbandierano che sono contenti di aver tenuto i giovani. Basterebbe apertamente dire: il covid ha mischiato le carte in tavola; abbiamo perso molto del fatturato derivante dallo stadio e merchandising. Siamo in un periodo difficle che impone una diversa gestione delle risorse. Dobbiamo ripartire dal basso e rialzarci. Per fortuna abbiamo il controllo su degli ottimi giovani, che vogliamo valorizzare. Saranno anni difficili ma torneremo grandi. Insomma un qualcosa del genere. Bene. Io amo la Juve e la guardo anche se so che non siamo favoriti come l´ho guardata nell´anno della B. Se giocassimo con un gioco molto propositivo, veloce, dinamico e perché no? con delle belle trame da vedere sono sicuro che anche un ragazzo cinese potrebbe appassionarsi alla Juve, anche se non vince lo scudetto. 

[jurgen kohler 38.232]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non saprei, fatico a crede che la società che possiede il tuo cartellino non abbia nessuna voce in capitolo. Comunque tu sei un dipendente della Juventus Fc, per cui devi anche po' sottostare alle direttive che danno. Magari per non creare una questione lo hanno accontentato in questa scelta senza opporsi. Ma anche fosse così abbiamo sbagliato, non possiamo permetterci di perdere l'uomo centrale del nuovo progetto a tempo indeterminato perché non vuole operarsi. Non si sa per quale motivo poi...

No, sulla salute nessun datore di lavoro ti può imporre nulla. Ma ci mancherebbe che ti operassero controvoglia  

 

31 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Mi spiegate perché un calciatore debba ritinete più interessante un successo con la nazionale rispetto a quello con i club?

Veramente è una cosa che mi chiedo dai tempi di Chiellini. Voi sembrate sempre sicuri di questa cosa tanto da considerare che Pogba abbia pensato più che alla sua carriera in generale alla nazionale Francese.

I calciatori secondo voi sono questo inguardabili patrioti?

 

Perché ti guarda tutto il mondo. 

[AngriJuve 4.803]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Concordo pienamente. Tra l'altro non sono sicuro che abbia perso ogni chance di disputare il Mondiale, non sarebbe la prima volta che un ct porta un giocatore che ha recuperato da pochissimo (noi italiani dovremmo saperlo bene, es. Totti nel 2006).

questo dipende dalle alternative che ha dechamps e penso che ne abbia in numero sufficiente. Poi devo dire, a malincuore, che secondo me pogba non ha il solo problema infortunio in questo momento. Il ragazzo non credo sia molto sereno

[Maxseven 11.391]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

No, sulla salute nessun datore di lavoro ti può imporre nulla. Ma ci mancherebbe che ti operassero controvoglia  

 

Perché ti guarda tutto il mondo. 

Anche con la CL

[Minor threat 12.585]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

se calcoli 40-60 giorni dal 18 agosto sarebbe rientrato o all’inizio di ottobre oppure verso il 20 del mese col mondiale alle porte

Ma perché 18 agosto? Ha fatto delle visite a fine Luglio (ho trovato articoli del 29 Luglio). Si fosse operato a inizio Agosto sarebbe rientrato a metà Settembre, massimo fine mese. Avrebbe avuto tutto Ottobre e metà Novembre per prepararsi al mondiale.

[badboy 8.185]

10 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

ma infatti... qui c'è gente che forse pensa che per scegliere sul suo destino 1 mese fa abbiano tirato i dadi o consultato l'oroscopo...

 

Ciò che affermi è errato. Vai su Tuttojuve, e leggi cosa dicono gli specialisti del settore. E leggerai che l'intervento era inevitabile. E leggerai anche i tempi di recupero, così avremo le idee chiare. 

[Maxxo74 13.886]

Scambio di favori tra la Juve ed il Manchester. Loro si sono presi la grana Ronaldo... noi quella Pogba

[Vladimiro 2.174]

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Perché dobbiamo dire che Pogba ha pensato solo al Mondiale nel decidere per la terapia conservativa?

Io la penso all'opposto: per me ha pensato soprattutto alla Juve. Con la terapia conservativa si sarebbe potuto mettere prima a disposizione della Juve.

Ai fini dei Mondiali, se li può disputare anche ora che si è operato a un mese di distanza da quando avrebbe potuto farlo, figuriamoci se si fosse operato in agosto, al momento in cui optò per la terapia conservativa.

Secondo me non ha pensato proprio a niente,perché se avesse pensato avrebbe capiti e saputo che le lesioni al menisco non guariscono da sole e che da decenni il trattamento per un atleta è la rimozione del pezzo di menisco lesionato, operazione a cui prima o poi nel corso della carriera si sono sottoposti moltissimi calciatori.

 

La terapia conservativa mira solo a controllare il dolore e può andare bene per un sessantenne poco sportivo, o per tirare a campare in attesa d una operazione  ma un atleta sollecita il ginocchio in una maniera tale che non può evitare l'intervento, lo può solo provare a rimandare se gli va bene. 

 

Secondo me Pogba-  lo si vede anche dalle altre vicende in cui è coinvolto- manca un po' di una guida forte che lo sappia gestire ed indirizzare in queste scelte. 

[eternobianconero 4.707]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

No, sulla salute nessun datore di lavoro ti può imporre nulla. Ma ci mancherebbe che ti operassero controvoglia  

Esatto

 

La Juve poteva pure insistere all'infinito per l'operazione ma se uno non si vuole operare non si opera. Punto.

 

Le cose funzionano così.