Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[totonno1174 863]

Mi sentirei di aggiungere anche una cosa.

Sul discorso stipendi sarà difficile fare la stessa portata dell'art 4 in quanto la manovra è  corretta mentre le scritture private non rappresentano una contabilità rilevabile come le plusvalenze.

[Hoolk 14.977]

9 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva.

 

L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti.

 

Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020.

 

Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse.

 

Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti.

 

 

 

questo fu il comunicato. Se ho capito bene non sarebbero state registrati gli accordi individuali.

La domanda è..Ci sono?

Hanno avuto i soldi?

Perchè nel caso ronaldo dicono non abbia ricevuto niente...

si sono stati registrati

vedi sotto

[ColpaDiAlfredo 9.463]

Adesso, totonno1174 ha scritto:

Mi sentirei di aggiungere anche una cosa.

Sul discorso stipendi sarà difficile fare la stessa portata dell'art 4 in quanto la manovra è  corretta mentre le scritture private non rappresentano una contabilità rilevabile come le plusvalenze.

hanno chiesto una proroga perchè devono studiare la porcata 

[…….. 688]

2 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

ma non puoi mettere a paragone giustizia ordinaria e giustizia sportiva, sono 2 mondi opposti

la giustizia sportiva è sommaria

ed è questo il punto, oggi società quotate in borsa, che fatturano 500/600 milioni, con 300 dipendenti ecc.... non possono più dipendere da una giustizia sommaria

non può più funzionare così

I principi giuridici di base sono gli stessi, fortunatamente, anche se sommari nel processo sportivo.

é stata valutata una diversa fattispecie in un processo in cui si doveva valutare la riapertura unicamente sulle vecchie sanzioni.

[gruppo 208]

1 minuto fa, signos77 ha scritto:

Ma io dico per la FIGC la PANDEMIA NON E' ESISTITA? Delle attenuanti per qualsiasi cosa successa in quel periodo dovrebbero essere data... ci sono squadre che non hanno pagato stipendi per mesi e mesi... perchè noi si deve finire sotto torchio per aver posticipato il pagamento alla stagione successiva degli stipendi? (tutti i reati contestati dalla procura di Torino su questo filone nulla altro hanno a che vedere col lato sportivo)

Premesso che non me ne intendo tecnicamente, ma credo che il nocciolo della questione riguardi il fatto che siamo quotati in borsa, dove ci sono delle regole ferree a tutela degli azionisti. Che rilevanza ciò abbia sotto il profilo sportivo confesso che non l'ho ancora capito.

[ColpaDiAlfredo 9.463]

1 minuto fa, Gigi@74 ha scritto:

I principi giuridici di base sono gli stessi, fortunatamente, anche se sommari nel processo sportivo.

é stata valutata una diversa fattispecie in un processo in cui si doveva valutare la riapertura unicamente sulle vecchie sanzioni.

allucinante.

ma come si può accettare una cosa simile?

io impazzisco.

dovrebbero bloccare i campionati.

 

[…….. 688]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

allucinante.

ma come si può accettare una cosa simile?

io impazzisco.

dovrebbero bloccare i campionati.

 

Aspetto motivazioni e appello.

 

in linea di massima potrebbe e dovrebbe esserci la cassazione della sentenza con rilievi.

questo mi aspetto.

[Daddy Squared 373]

31 minuti fa, greggy07 ha scritto:

nella prima immagine c'è la carta della procura di torin che cnferma il deposito degli accordi:

 

nella seconda immagine quello che è stato trovato e non depositato, trattasi, come scritto di bozze. quest ultime non hanno alcun valore.

Apprendo con piacere queste cose che non sapevo, grazie del contributo.

In tutto ciò, però, non mi è ancora chiara una cosa: perchè da più parte si dice che Ronaldo vanta ancora con la Juve un credito di 19,6 M?

E' vera o no questa cosa? Non sono stati pagati tutti gli stipendi? 

E la famosa carta Ronaldo?

 

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire

 

[garrison 56.166]

7 minuti fa, AresTest ha scritto:

il "reato" starebbe nel fatto che la Juventus ha spostato i pagamenti di questi stipendi da un anno all'altro

ora qua si entra in questioni tecniche che io non conosco assolutamente

 

ammettiamo anche che sia un reato , ora la questione è la seuguente

per appurare che sia veramente un reato bisogna aspettare il risultato del processo di giustizia ordinaria

 

se tu invece giustizia sportiva dai invece per scontato che sia un reato senza nemmeno averne i mezzi per provarlo allora qualcosa non quaglia

non quagliano anche le penalizzazioni perchè dovrebbero essere date per gravità

ma se un procuratore federale scrive che la juventus in questi anni ha fatto mercato con soldi finti allora un dubbio mi assale

 

 

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

[totonno1174 863]

2 minuti fa, gruppo ha scritto:

Premesso che non me ne intendo tecnicamente, ma credo che il nocciolo della questione riguardi il fatto che siamo quotati in borsa, dove ci sono delle regole ferree a tutela degli azionisti. Che rilevanza ciò abbia sotto il profilo sportivo confesso che non l'ho ancora capito.

Dei possibili reati dovuti al fatto che siamo quotati in borsa se ne deve occupare un tribunale ordinario la giustizia sportiva deve fare un lavoro diverso,deve punire quando vi è  certezza di aver violato una norma

6 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

hanno chiesto una proroga perchè devono studiare la porcata 

Questo è  certo non mi stupirei se si inventano illecito

[MARZIANO87 1.470]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

Ecco il punto chiave, sembra invece che vogliano contestare questo

[…….. 688]

2 minuti fa, Daddy Squared ha scritto:

Apprendo con piacere queste cose che non sapevo, grazie del contributo.

In tutto ciò, però, non mi è ancora chiara una cosa: perchè da più parte si dice che Ronaldo vanta ancora con la Juve un credito di 19,6 M?

E' vera o no questa cosa? Non sono stati pagati tutti gli stipendi? 

E la famosa carta Ronaldo?

 

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire

 

Non lo sa neanche lui… ed é tutto dire.

come fa uno a non sapere che avanza rateo stipendiali?
la somma é al lordo, comunque 

[gruppo 208]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Il "reato" non é lo spostamento del pagamento degli stipendi, che era pienamente lecito.

Ma é il conseguente falso in bilancio che ne risulterebbe.

In pratica hai fatto risultare un bilancio con 90 milioni di perdite in meno (che hanno ovviamente gravato sul bilancio successivo infatti rovinoso - tutto é stato regolarmente pagato -), non imputandoli immediatamente.

Si tratta di una discussione tecnica sul momento di imputazione di questi pagamenti, per la Procura visto che, secondo loro, c'erano già accordi con i giocatori per pagare questi stipendi, andavano iscritti nel bilancio 19/20, per noi invece andavano iscritti al momento in cui sono stati effettivamente pagati cioé dopo il 30/6/20 e quindi in  quello successivo.

Da quel che ho letto la Juve ha pareri (come si dice "pro veritate" quindi non "di parte") di importanti fiscalisti che attestano che l'imputazione per come fatta é corretta. I tecnici della procura la pensano diversamente, ovviamente l'onere della prova é loro.

Il rilievo sportivo di questo dibattito tecnico a mio avviso dovrebbe esere nullo....la Juve dal punto di vista sportivo non ha tratto alcun vantaggio da questa difforme imputazione degli stipendi, visto che aveva ovviamente comunque i presupposti per l'iscrizione al campionato (la Juve quell'anno ha fatturato circa 400 milioni).
Ma ormai penso sia inutile dare giudizi o pronostici, diciamo semplicemente che fanno quello che vogliono ed amen.

Sta a noi decidere se continuare a supportare il calcio italiano o meno.

Per la procura ma anche per la consob credo

[greggy07 27]

4 minuti fa, Daddy Squared ha scritto:

Apprendo con piacere queste cose che non sapevo, grazie del contributo.

In tutto ciò, però, non mi è ancora chiara una cosa: perchè da più parte si dice che Ronaldo vanta ancora con la Juve un credito di 19,6 M?

E' vera o no questa cosa? Non sono stati pagati tutti gli stipendi? 

E la famosa carta Ronaldo?

 

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire

 

la carta ronaldo è relativa alla seconda manovra stipendi, quella della stagione 2020/2021. in merito si trova poco sul web da parte della procura di torino.

 

[crapenta 215]

10 minuti fa, gruppo ha scritto:

Sotto questo profilo è veramente disgustoso il comportamento dei giocatori.

C'era gente che non aveva i soldi per comprarsi da mangiare e questi mercenari piuttosto che perdere una mensilità avrebbero venduto la madre.

la vera falsità del comunicato è quella di aver detto che si ringraziano i calciatori per la loro sensibilità ecc ecc.. altro che false comunicazioni sociali. Poi vorrei sapere quale altra società al mondo si fa guardare anche i peli del cu_lo in questo modo. Tra poco le trattative di mercato dovremmo farle in streaming. Deve arrivare il giorno che tutto questo odio li si rovescerà contro maledetti!

[Gion Gis Kann 12.100]

3 minuti fa, Daddy Squared ha scritto:

Apprendo con piacere queste cose che non sapevo, grazie del contributo.

In tutto ciò, però, non mi è ancora chiara una cosa: perchè da più parte si dice che Ronaldo vanta ancora con la Juve un credito di 19,6 M?

E' vera o no questa cosa? Non sono stati pagati tutti gli stipendi? 

E la famosa carta Ronaldo?

 

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a capire

 

guarda ..capisco lo sforzo di tutti nel cercare di chiarire le questioni in ballo.

 

ma se neanche gli avvocati della Juve ci hanno capito granché...trovandosi completamente spiazzati da chine'.....mi sembra alquanto inverosimile che ci riusciamo noi.

 

 

[zebra67 15.603]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Esatto, non esiste una correlazione tra violazione e punti di penalità. Però esiste il principio di afflittività, proprio per il motivo di cui sopra. Se esistesse una correlazione uno potrebbe dire: hai fatto la violazione X, ti becchi 5 punti, indipendentemente dal danno sportivo che questi punti ti fanno. Invece vale l'afflittività. Ma vale anche al contrario. Quindi non puoi darmi 50 punti di penalità per mandarmi in b anche se quella violazione non prevede la b... 

Ho capito quello che vuoi dire, però a loro, se hanno intenzioni malevole, basta dimostrare che la Juve, nonostante la pesante sanzione, aveva la possibilità di salvarsi "sul campo" dalla serie B.
Ad esempio, ipotizziamo che la quota salvezza è 35 punti (butto là). Se per ipotesi il processo è domani e ci danno altri 15 punti, facendoci precipitare a 8 punti, questo significa che la Juve dovrebbe fare 27 punti in 19 partite per salvarsi nonostante le penalizzazioni. Cosa che è ampiamente alla portata della Juve. Se poi la Juve, comprensibilmente fiaccata da queste pressioni, da queste vicende extracampo, non riesce a ottenere questi 27 punti e scende in B, loro ci dicono che sono affari nostri, perché sarebbe bastato avere una media-punti perfino inferiore a quella dell'andata (dove sul campo avevamo ottenuto 38 punti) per raggranellare i 27 punti che ci servivano.

Siccome il responso di questi ulteriori filoni arriverà più in là, se loro hanno cattive intenzioni sono anche più facilitati a calcolare la penalizzazione che ci inguaia di brutto pur lasciandoci al contempo la possibilità astratta di salvarci.

Non so se mi sono spiegato bene, rileggendomi sembro un pò contorto, ma il ragionamento è facile: possono farsi due conti e inguaiarci di brutto pur potendo dimostrare che una teorica possibilità di salvarci ce l'avevano data.

[ColpaDiAlfredo 9.463]

Adesso, Gion Gis Kann ha scritto:

guarda ..capisco lo sforzo di tutti nel cercare di chiarire le questioni in ballo.

 

ma se neanche gli avvocati della Juve ci hanno capito granché...trovandosi completamente spiazzati da chine'.....mi sembra alquanto inverosimile che ci riusciamo noi.

 

 

ma se non è nemmeno iniziato questa specie di processo sportivo..come fai a sapere che gli avvocati della juve sono stati spiazzati?

[zebra67 15.603]

11 minuti fa, signos77 ha scritto:

Ma io dico per la FIGC la PANDEMIA NON E' ESISTITA? Delle attenuanti per qualsiasi cosa successa in quel periodo dovrebbero essere data... ci sono squadre che non hanno pagato stipendi per mesi e mesi... perchè noi si deve finire sotto torchio per aver posticipato il pagamento alla stagione successiva degli stipendi? (tutti i reati contestati dalla procura di Torino su questo filone nulla altro hanno a che vedere col lato sportivo)

Avevo scritto dei concetti identici ai tuoi in un altro post, rammaricandomi che siamo accettando quasi passivamente una mostruosità, e cioè che da 3-4 mensilità di stipendio differite possa essere comminata una cosa enorme come una retrocessione.
Quale riflesso può esserci stato, sulla regolarità del torneo, se Chiellini e altri hanno preso 3-4 mensilità in ritardo? Ok, il bilancio di competenza è risultato alleggerito, e allora?

[garrison 56.166]

2 minuti fa, gruppo ha scritto:

Per la procura ma anche per la consob credo

Sì, anche per la Consob.

Però onestamente stiamo parlando di questioni molto tecniche, non sarebbe nel caso certo la prima volta che i giudici danno torto alle interpretazioni delle Procure.

Senza dimenticare che eravamo anche in un periodo emergenziale.

4 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

guarda ..capisco lo sforzo di tutti nel cercare di chiarire le questioni in ballo.

 

ma se neanche gli avvocati della Juve ci hanno capito granché...trovandosi completamente spiazzati da chine'.....mi sembra alquanto inverosimile che ci riusciamo noi.

 

 

Ma figurati se gli avvocati non hanno capito, scusa ma sono le tue solite uscite del tutto estemporanee.

Non è che sono stati spiazzati, te puoi dire quello che vuoi, ma se poi decide un altro che devi fare???

[Gion Gis Kann 12.100]

8 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

ma se non è nemmeno iniziato questa specie di processo sportivo..come fai a sapere che gli avvocati della juve sono stati spiazzati?

mi riferivo ai meno 15....in cui  neanche i più antijuventini dei giornali e gli avvocati  si aspettavano.

 

qui con la scusa della giustizia sportiva stanno violando qualsiasi norma di diritto pur di farcela pagare. come possiamo noi prevedere un qualcosa che si inventano di sana pianta.

 

se tu riapri un processo esistente per un dato resto..le plusvalenze....non puoi poi ..cambiare il reato in slealtà sportiva.

 

questo intendo quando dico che sono stati spiazzati....chiunque lo sarebbe stato. hanno fatto un abuso...non consentito dalle norme.. infatti la Juve basa anche su questo il ricorso.

 

[garrison 56.166]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Avevo scritto dei concetti identici ai tuoi in un altro post, rammaricandomi che siamo accettando quasi passivamente una mostruosità, e cioè che da 3-4 mensilità di stipendio differite possa essere comminata una cosa enorme come una retrocessione.
Quale riflesso può esserci stato, sulla regolarità del torneo, se Chiellini e altri hanno preso 3-4 mensilità in ritardo? Ok, il bilancio di competenza è risultato alleggerito, e allora?

Eh, appunto ce lo devono spiegare, cioè ci devono spiegare il concreto vantaggio sportivo che la Juve avrebbe avuto (sul presupposto che dò per scontato che la Juve i requisiti per iscriversi al campionato li avesse eccome).

Certo che se ci buttano dentro il conceto geenrico di "slealtà", vale tutto.

[mar79 609]

22 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

Juventus Football Club S.p.A. comunica, in ragione dell’emergenza sanitaria globale attualmente in corso che sta impedendo lo svolgimento dell’attività sportiva, di aver raggiunto un’intesa con i calciatori e l’allenatore della Prima Squadra in merito ai loro compensi per la restante parte della corrente stagione sportiva.

 

L’intesa prevede la riduzione dei compensi per un importo pari alle mensilità di marzo, aprile, maggio e giugno 2020. Nelle prossime settimane saranno perfezionati gli accordi individuali con i tesserati, come richiesto dalle normative vigenti.

 

Gli effetti economici e finanziari derivanti dall’intesa raggiunta sono positivi per circa euro 90 milioni sull’esercizio 2019/2020.

 

Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse.

 

Juventus desidera ringraziare i calciatori e l’allenatore per il senso di responsabilità dimostrato in un frangente difficile per tutti.

 

 

 

questo fu il comunicato. Se ho capito bene non sarebbero state registrati gli accordi individuali.

La domanda è..Ci sono?

Hanno avuto i soldi?

Perchè nel caso ronaldo dicono non abbia ricevuto niente...

Da quello che ho capito io, grazie anche alle carte postate da unaltro utente qualche pagina prima, gli accordi sono stati depositati ma quello di cui la procura di Torino ci accusa è di aver messo gli stipendi reintegrati nel bilancio successivo variando quindi le perdite di quello dell’anno a cui si riferivano e poi si parla del fatto che sia stato detto ai calciatori che quelle mensilità le avrebbero avute in ogni caso, indipendentemente dalla ripresa (su questo non sono completamente sicura, mi pare di aver capito che l’abbia detto qualche giocatore o lo si deduca da qualche messaggio) e che quindi forse diversamente da come dichiarato. Non limciatemi se sbaglio, rispondo anche per avere vostri chiarimenti e capire meglio

[Tomtho 583]

17 minuti fa, gruppo ha scritto:

Premesso che non me ne intendo tecnicamente, ma credo che il nocciolo della questione riguardi il fatto che siamo quotati in borsa, dove ci sono delle regole ferree a tutela degli azionisti. Che rilevanza ciò abbia sotto il profilo sportivo confesso che non l'ho ancora capito.

La quotazione in borsa non ha rilevanza con l'aspetto sportivo!

[Minor threat 13.597]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non so se mi sono spiegato bene, rileggendomi sembro un pò contorto, ma il ragionamento è facile: possono farsi due conti e inguaiarci di brutto pur potendo dimostrare che una teorica possibilità di salvarci ce l'avevano data

Guarda, ci si può aspettare di tutto da questi, ma un minimo di rispetto della forma devono averlo. Anche perché in quel caso possono esserci richieste di risarcimento...