Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[Street Spirit 6.423]

5 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Alt, stai dicendo una inesattezza. La Juventus NON ha detto nessuna bugia. Se tu però dici privatamente, che pagherai comunque i tuoi tesserati quando e se riprenderà l'attività e lo fai tramite chat o incontri, questo NON vuol dire che stai mentendo, NON ci sono carte scritte e poi una conversazione in quel modo sicuramente è stata fatta per convincere i Calciatori a non farsi pagare quelle mensilità subito. Il punto è che tu lo sai perchè la Procura di Torino stava intercettando ed ha fatto interrogatori. Cosa divenuta pubblica e che in realtà NON doveva mai essere di dominio pubblico.

 

P. S.: Chiedo scusa per i vari NON.

Mi riferivo a quanto scritto nel comunicato

" Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse"

 

Ci sono un "qualora" e un "eventuali" di troppo. Gli accordi privati da quanto è emerso prevedevano il pagamento quantomeno di 2 mensilità e mezzo a prescindere.

A livello penale ovviamente se considerata "falsa comunicazione" può avere un impatto, a livello sportivo non credo proprio, a meno che ovviamente non siano stati depositati accordi diversi da quelli effettivamente concordati.

[cardioane 81]

1 ora fa, MARZIANO87 ha scritto:

Sempre secondo l'avvocato belli, ci vogliono contestare il fatto che il patrimonio sia stato dichiarato nettamente superiore rispetto a quello che in effetti era. E quindi vogliono arrivare a dire che non avevamo i requisiti per iscriverci. Chiudendo il commento con un "folli"

Cioè la juve sarebbe sull'orlo del fallimento? Per contestare questo dovrebbero essersi bevuti tanto di quel vino, ma tanto di quel vino che li aspetterò qui da me prossimamente per un tagliando. Sempre che sappiano che finirebbero in mano a juventini "non particolarmente felici della sentenza"

[saxon 9.815]

4 ore fa, Mago di Avola ha scritto:

In Germania il Bayern domina da sempre, incontrastato, eppure questo clima di odio non mi pare esista

Allora forse c'è qualcosa di sbagliato in noi, nel popolo italiano, per come si rapporta al mondo dello sport 

Questo è indubbio. Churchill negli anni 40 disse che gli italiani vivono il calcio come una guerra e le guerre come una partita di calcio.. Triste ma abbastanza vero, anche perché lo disse dopo una serie di sconfitte umilianti subite dall'esercito italiano di cui nessuno si preoccupava particolarmente (salvo ovviamente i familiari dei soldati caduti o presi prigionieri). Sono passati 80 anni ma non è cambiato granché, come nazione abbiamo un modo malato di vivere il calcio stile paesi sudamericani.. Pieno di gente che vive il calcio come rivincita sociale, affermazione dei propri campanili ecc

L'odio verso la Juve nasce da questo clima malato 

[MARZIANO87 1.469]

1 minuto fa, Street Spirit ha scritto:

Mi riferivo a quanto scritto nel comunicato

" Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse"

 

Ci sono un "qualora" e un "eventuali" di troppo. Gli accordi privati da quanto è emerso prevedevano il pagamento quantomeno di 2 mensilità e mezzo a prescindere.

A livello penale ovviamente se considerata "falsa comunicazione" può avere un impatto, a livello sportivo non credo proprio, a meno che ovviamente non siano stati depositati accordi diversi da quelli effettivamente concordati.

Si ma non capisco come questo possa portare ad una penalizzazione di punti tipo 15 o 30. Cioè alla fine questi stipendi sono stati pagati e (spero) messi a bilancio

[FreddieM 549]

9 minutes ago, Street Spirit said:

Mi riferivo a quanto scritto nel comunicato

" Qualora le competizioni sportive della stagione in corso riprendessero, la Società e i tesserati negozieranno in buona fede eventuali integrazioni dei compensi sulla base della ripresa e dell’effettiva conclusione delle stesse"

 

Ci sono un "qualora" e un "eventuali" di troppo. Gli accordi privati da quanto è emerso prevedevano il pagamento quantomeno di 2 mensilità e mezzo a prescindere.

A livello penale ovviamente se considerata "falsa comunicazione" può avere un impatto, a livello sportivo non credo proprio, a meno che ovviamente non siano stati depositati accordi diversi da quelli effettivamente concordati.

Ma no. Il comunicato è praticamente uguale a quello della Roma. L'accordo era pubblico. Le conversazioni a promettere comunque il pagamento ai Calciatori probabilmente era per convincerli a firmare quegli accordi non ti pare. E proprio quelle conversazioni le conosci perchè eravamo intercettati e perchè la Procura le ha date in pasto ai media. Oltretutto non vogliono dire nulla anche perchè saranno state acchittate, come sempre. E poi condannare per un comunicato mi sembra abbastanza singolare....

[Street Spirit 6.423]

Adesso, MARZIANO87 ha scritto:

Si ma non capisco come questo possa portare ad una penalizzazione di punti tipo 15 o 30. Cioè alla fine questi stipendi sono stati pagati e (spero) messi a bilancio

Non ne ho idea, l'art. del cds punisce gli accordi "non raggiunti in conformità con le normative vigenti".

Quali sono le normative vigenti e come sarebbero state violate?

[davjuve 17.413]

Arriveranno anche a richiedere la revoca del titolo 19/20 per la questione stipendi.

 

La cricca ha messo il piede sull'acceleratore. 

[dany-aq 8.798]

1 minuto fa, davjuve ha scritto:

Arriveranno anche a richiedere la revoca del titolo 19/20 per la questione stipendi.

 

La cricca ha messo il piede sull'acceleratore. 

Chi lo dice?

[DEDONE 5.906]

5 minuti fa, Stile&Stiletto ha scritto:

Le carte che hanno in mano le scopriremo presto. Lì già ci faremo una idea.

 

Ora dobbiamo affrontare il Coni sulle plusvalenze e poi si andrà alla battaglia sulla manovra stipendi. Bisogna essere forti e di volta in volta cercare di schivare il pericolo.

 

La mazzata dei -15 è stata tremenda perchè completamente inattesa. Io mi sto ristabilendo adesso dalla botta perchè mai me lo sarei aspettato (che si andasse pure oltre la richiesta dell'accusa, già pesante).

 

Quel -15 ha prodotto grande impressione ovunque. Mi aggrappo alla speranza che nel prossimo processo ci si dia una regolata...e che nel frattempo dietro al sipario si tenga conto che si sta martellando un calcio italiano che ormai è un cristallo finissimo e quasi sfinito...e che mandare tutto in frantumi non gioverà più agli amici e nemmeno ai nemici.

 

Vediamo che succede.

Sono sentenze politiche.

Con lo schifo che c'è nel calcio quale federazione si mette ad indagare sugli stipendi in un periodo in cui i ricavi erano stati azzerati e i costi fissi mantenuti tali?

In quale contesto mai una procura avrebbe indagato su certi fatti?

non prendiamoci in giro almeno noi. Queste sono condanne politiche.

Di legale o fraudolento non c'è nulla. O meglio c'è quanto fatto dagli altri amplificato perchè il tuo monte ingaggi è superiore agli altri.

Vedasi sulle plusvalenze se qualcuno ha mai citato la cessione di Casadei (nemmeno a milano sanno ancora se casadei è il mago o il cantante) inserito nell'affare Lukaku a 20 milioni circa. senza citare l'affare Osimen indagato adesso dalla procura francese.

La sentenza di sportivo non ha nulla. 

Sono 10 anni che intercettano la società più sana e ricca.

Sono processi e sentenze politiche. Come lo fu calciopoli.

In Italia non si segue il migliore per diventare allo stesso tempo migliore. In italia lo si distrugge per prenderne il posto!!!  

[Darwincook62 350]

A me quello che fa arrabbiare e sentire dire che non abbiamo diritto di inveire contro le istituzioni ma piuttosto dovremmo prendercela con la società. Fanno intendere chissà quali nefandezze senza spiegarci bene quali sarebbero. Quando qualcuno cerca di spiegarlo mi sembra che peggiori la situazione per non parlare poi dei personaggi tipo l’amica di ceferin, la serpe in seno. Tutto questo è il frutto di anni trascorsi senza difenderci mediaticamente. 

[Biagjuve 1.033]

32 minuti fa, Stile&Stiletto ha scritto:

Il nostro problema è capire se oltre e al di là degli accordi ufficiali firmati e comunicati siano stati stipulati degli accordi privati che dicevano altro: questo è il problema. Cos'ha scovato la procura di Torino e cosa ha passato quella procura a quella sportiva?

Esistono carte a latere rispetto agli accordi "ufficiali" e comunicati alla Borsa e ai media? Io non lo so, sui media si legge tutto e il suo contrario.

"Stando agli atti, Bentancur, Kulusevski, Demiral, Chiesa, Danilo e Alex Sandro non hanno firmato la "side letter", anche se le indagini vanno avanti per scoprire eventuali accordi firmati che al momento non sono stati trovati."

 

"È appurata, invece, la presenza delle firme nei vari documenti di calciatori come Dybala, Rabiot, Szczesny, Bonucci, Cuadrado, Arthur, McKennie e Bernadeschi."

 

Rischiano quindi, questi ultimi giocatori, pure una squalifica per un mese? 

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

46 minuti fa, Stile&Stiletto ha scritto:

Non c'entra niente (il processo ordinario). La giustizia sportiva si muove in maniera veloce. Quella ordinaria dura anni.

si muove in maniera veloce.... e soprattutto sommaria.....

ed è proprio questo il punto..... non è possibile che nel 2023 società per azioni quotate in borsa debbano sottostare a procedure caratterizzate da sommarietà

non esiste al mondo.... non può più funzionare una cosa così

[davjuve 17.413]

2 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Chi lo dice?

Lo dico io in virtù del fatto che apparecchieranno l'accusa con il fatto che non ci fossero i presupposti per l'iscrizione. 

Per non dire che nelle stagioni in esame la Juventus ha anche vinto una coppa Italia e una Supercoppa.

[dany-aq 8.798]

35 minuti fa, Stile&Stiletto ha scritto:

Il nostro problema è capire se oltre e al di là degli accordi ufficiali firmati e comunicati siano stati stipulati degli accordi privati che dicevano altro: questo è il problema. Cos'ha scovato la procura di Torino e cosa ha passato quella procura a quella sportiva?

Esistono carte a latere rispetto agli accordi "ufficiali" e comunicati alla Borsa e ai media? Io non lo so, sui media si legge tutto e il suo contrario.

Sai quale sarebbe la norma del CdS violata, per capire?

[MARZIANO87 1.469]

1 minuto fa, Biagjuve ha scritto:

"Stando agli atti, Bentancur, Kulusevski, Demiral, Chiesa, Danilo e Alex Sandro non hanno firmato la "side letter", anche se le indagini vanno avanti per scoprire eventuali accordi firmati che al momento non sono stati trovati."

 

"È appurata, invece, la presenza delle firme nei vari documenti di calciatori come Dybala, Rabiot, Szczesny, Bonucci, Cuadrado, Arthur, McKennie e Bernadeschi."

 

Rischiano quindi, questi ultimi giocatori, pure una squalifica per un mese? 

MA scusa Kulu e Chiesa cosa c'entrano che sono venuti l'anno dopo?

[dany-aq 8.798]

Adesso, davjuve ha scritto:

Lo dico io in virtù del fatto che apparecchieranno l'accusa con il fatto che non ci fossero i presupposti per l'iscrizione. 

Per non dire che nelle stagioni in esame la Juventus ha anche vinto una coppa Italia e una Supercoppa.

Mi pare che si sia detto che, anche dando per buone (e non losno) tutte le tesi dell'accusa, i parametri per l'iscrizione ci fossero a prescindre.

[davjuve 17.413]

Adesso, dany-aq ha scritto:

Sai quale sarebbe la norma del CdS violata, per capire?

Nessuna, sono al più illeciti amministrativi. Metti in mezzo la lealtà sportiva e ti dicono che hai falsato le competizioni.

[MARZIANO87 1.469]

Adesso, dany-aq ha scritto:

Mi pare che si sia detto che, anche dando per buone (e non losno) tutte le tesi dell'accusa, i parametri per l'iscrizione ci fossero a prescindre.

Siamo sicuri? L'accusa (secondo l'avvocato belli) vuole mettere in discussione proprio questo

[FreddieM 549]

2 minutes ago, Biagjuve said:

"Stando agli atti, Bentancur, Kulusevski, Demiral, Chiesa, Danilo e Alex Sandro non hanno firmato la "side letter", anche se le indagini vanno avanti per scoprire eventuali accordi firmati che al momento non sono stati trovati."

 

"È appurata, invece, la presenza delle firme nei vari documenti di calciatori come Dybala, Rabiot, Szczesny, Bonucci, Cuadrado, Arthur, McKennie e Bernadeschi."

 

Rischiano quindi, questi ultimi giocatori, pure una squalifica per un mese? 

Mamma mia quanto mi sale l'incazzatura, " Stando agli atti " ma di cosa???? Non c'è neanche un Processo, nemmeno sappiamo se verrà celebrato e già ci sono gli atti.... Una roba vegognosa.

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

2 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Sai quale sarebbe la norma del CdS violata, per capire?

sembrerebbe l'articolo 31

[Turellone78 33.018]

7 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Sono sentenze politiche.

Con lo schifo che c'è nel calcio quale federazione si mette ad indagare sugli stipendi in un periodo in cui i ricavi erano stati azzerati e i costi fissi mantenuti tali?

In quale contesto mai una procura avrebbe indagato su certi fatti?

non prendiamoci in giro almeno noi. Queste sono condanne politiche.

Di legale o fraudolento non c'è nulla. O meglio c'è quanto fatto dagli altri amplificato perchè il tuo monte ingaggi è superiore agli altri.

Vedasi sulle plusvalenze se qualcuno ha mai citato la cessione di Casadei (nemmeno a milano sanno ancora se casadei è il mago o il cantante) inserito nell'affare Lukaku a 20 milioni circa. senza citare l'affare Osimen indagato adesso dalla procura francese.

La sentenza di sportivo non ha nulla. 

Sono 10 anni che intercettano la società più sana e ricca.

Sono processi e sentenze politiche. Come lo fu calciopoli.

In Italia non si segue il migliore per diventare allo stesso tempo migliore. In italia lo si distrugge per prenderne il posto!!!  

Post del secolo 

[FreddieM 549]

Just now, MARZIANO87 said:

Siamo sicuri? L'accusa (secondo l'avvocato belli) vuole mettere in discussione proprio questo

Si si, ed allora Inter e Roma (i due casi più famosi) come * fanno ad iscriversi con quei patrimoni netti in negativo???? La cosa è ridicola.

[Manny Calavera 19.600]

9 minuti fa, davjuve ha scritto:

Arriveranno anche a richiedere la revoca del titolo 19/20 per la questione stipendi.

 

La cricca ha messo il piede sull'acceleratore. 

Non mi ricordo chi arrivò secondo quell'anno.

[Vlad (CRO) 10]

Firmato. Andiamo avanti!!

 

 

 

 

 

[Mai Gloria ad Appian 3.268]

4 minuti fa, dany-aq ha scritto:

Sai quale sarebbe la norma del CdS violata, per capire?

Art. 31 – Violazioni in materia gestionale ed economica. 

1. Costituisce illecito amministrativo la mancata produzione, l’alterazione o la falsificazione  materiale o ideologica, anche parziale, dei documenti richiesti dagli organi di giustizia sportiva,  dalla Commissione di Vigilanza sulle Società di Calcio Professionistiche (COVISOC) e dagli altri  organi di controllo della Federazione nonché dagli organismi competenti in relazione al rilascio  delle  licenze  UEFA  e  FIGC,  ovvero  il  fornire  informazioni  mendaci,  reticenti  o  parziali.  Costituiscono altresì illecito amministrativo i comportamenti comunque diretti a eludere la  normativa federale in materia gestionale ed economica nonché la mancata esecuzione delle  decisioni  degli  organi  federali  competenti  in  materia.  Salva  l’applicazione  delle  più  gravi  sanzioni previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché  delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal presente  articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile con la sanzione  dell’ammenda con diffida. 

 
2. La società che, mediante falsificazione dei propri documenti contabili o amministrativi  ovvero  mediante  qualsiasi  altra  attività  illecita  o  elusiva,  tenta  di  ottenere  od  ottenga  l'iscrizione a una competizione cui non avrebbe potuto essere ammessa sulla base delle  disposizioni vigenti, è punita con una delle sanzioni previste dall’art. 8, comma 1, lettere g), h),  i), l).   

3. La società che pattuisce con i propri tesserati o corrisponde comunque loro compensi,  premi o indennità in violazione delle disposizioni federali vigenti, è punita con l’ammenda da  uno  a  tre  volte  l'ammontare  illecitamente  pattuito  o  corrisposto,  cui  può  aggiungersi  la  penalizzazione di uno o più punti in classifica. 

4. La società appartenente alla Lega Nazionale Professionisti Serie A, alla Lega Nazionale  Professionisti Serie B o alla Lega Italiana Calcio Professionistico che, mediante falsificazione dei  propri documenti contabili o amministrativi, si avvale delle prestazioni di sportivi professionisti  con cui non avrebbe potuto stipulare contratti sulla base delle disposizioni federali vigenti, è  punita con la penalizzazione di uno o più punti in classifica. 

5. La violazione in ambito dilettantistico dei divieti di cui agli artt. 94, comma 1, lettera a), 94  ter,  comma  8  e  94  quinquies,  comma  9  delle  NOIF,  comporta,  oltre  alla  revoca  del  tesseramento, le seguenti sanzioni:  a) a carico della società, l'ammenda da euro 5.000,00 ad euro 20.000,00 e la penalizzazione di  punti  in  classifica  e,  nei  casi  più  gravi,  la  retrocessione  all'ultimo  posto  in  classifica  del  campionato di competenza;  b) a carico del dirigente o dei dirigenti ritenuti responsabili, l'inibizione di durata non inferiore  a due anni;  c) a carico dei tesserati, la squalifica di durata non inferiore ad un anno. 

6. Il mancato pagamento, nel termine previsto dagli artt. 94 ter, comma 11 e 94 quinquies,  comma 11 delle NOIF, delle somme accertate rispettivamente dalla Commissione Accordi  Economici della LND e dalla Commissione Accordi Economici per il calcio Femminile o dalla  Sezione vertenze economiche del Tribunale federale nazionale, comporta l’applicazione, a  carico della società responsabile, della sanzione della penalizzazione di uno o più punti in  classifica. La stessa sanzione si applica in caso di mancato pagamento, nel termine di trenta  giorni dalla comunicazione del lodo, delle somme accertate dal Collegio arbitrale della LND  per gli allenatori tesserati con società dilettantistiche. 

7. I dirigenti, i soci e non soci di cui all'art. 2, comma 2 e i collaboratori della gestione sportiva  che partecipano agli illeciti di cui ai commi precedenti, sono soggetti alla sanzione della  inibizione di durata non inferiore a sei mesi. 

 8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi,  premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica  di durata non inferiore a un mese. 

9.  L’inosservanza  dei  divieti  di  cui  all'art.  16  bis,  comma  1  delle  NOIF  comporta,  su  deferimento della Procura federale, le seguenti sanzioni:  a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella  misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio  nazionale;  b) a carico dei soci, anche se interposti, aventi plurime partecipazioni, la sanzione di cui all’art.  9, comma 1, lettera h), per un periodo non inferiore ad un anno. 

10. La mancata esecuzione dei contratti conclusi tra società professionistiche e tra tesserati e  società professionistiche, direttamente imputabile a una società, comporta l’applicazione a  carico della società responsabile della sanzione di cui all’art. 8, comma 1, lettera g), nella  misura di almeno un punto di penalizzazione in classifica.   11. Il mancato pagamento entro trenta giorni delle somme poste a carico di società o tesserati  dagli organi di giustizia sportiva o dai collegi arbitrali competenti ai sensi delle norme federali,  ivi inclusi quelli della Camera vertenze arbitrali, comporta, fermo l’obbligo di adempimento,  l’applicazione per le società delle sanzioni di cui all’art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g), e in  casi particolarmente gravi o di recidiva di quelle di cui all'art. 8, comma 1, lettera h), i), l) e per  i tesserati le sanzioni di cui all’art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h).