Allegri e Ancelotti, grandi gestori (con filosofie diverse) ma dipendenti dalla qualità dei giocatori. Non idonei a progetti di ricostruzione

[DOJ 414]

Come ho sentito oggi in una trasmissione radio: questa squadra senza Allegri sarebbe nona. Max sta giocando con la Next Gen (che ha lanciato) + due scappati di casa (tra quelli che ci sono sempre stati). I giocatori forti su cui questa squadra è stata costruita non ci sono mai stati, o ci sono stati in una intermittenza imbarazzante tanto da costringere l'allenatore a dover schierare sempre una formazione diversa. Mai rosa al completo ad eccezione di Danilo e Rabiot, più ogni tanto Locatelli e Kostic.

 

Di Maria pre mondiale mai presente, Paredes indisponibile anche mentalmente, Pogba ginocchio saltato, Chiesa assente e poi senza condizione, Vlahovic con pubalgia, Milik e Kean infortunati nei momenti decisivi Cuadrado a intermittenza. Dietro ha dovuto inventarsi partite con gente come Gatti che veniva dalla Serie B e Alex Sandro e De Sciglio, per cortesia dai.

 

Per me arrivare in finale di Europa League e secondi in Serie A sarebbe un CAPOLAVORO TOTALE. Solo chi è onesto sa che sarebbe stato impossibile fare di meglio. 

 

Allegri per me ha sbagliato gravemente la semifinale di ritorno con l'Inter, per il resto ha fatto il possibile con quello che aveva. 

 

E vogliamo aggiungere ritrovarsi senza 15 punti? Senza dirigenza dopo il Mondiale? Ma di che parliamo? I torti arbitrali subiti li ricordo solo io? Salernitana, Napoli, Lazio, Bologna, Inter, Roma e potrei andare avanti. 

 

Ottimo lavoro di Max dentro e FUORI dal campo. Qualsiasi altra squadra sarebbe crollata. 

 

[8Lago4 1.229]

1 ora fa, ArturoFCML93 ha scritto:

a "con filosofie diverse" doveva interrompersi il topic, fine.

Perché tutti non riescono a leggere fino in fondo e si fermano li. Il concetto è una altro. Non su Ancelotti o Allegri. 

[cuorebianconero-v2.0 3.239]

Ancelotti é un gestore, bravo nei rapporti umani con i calciatori, infatti non ho mai sentito o letto nessuno che ha parlato male di lui, ma soprattutto è un allenatore, il fantino invece è uno stalliere che ha bisogno di una squadra che deve essere almeno il doppio più forte della seconda e possibilmente non ci dovrebbero essere avversari insidiosi, perchè gli può andare bene una volta ma non due.... 

[lopio 1.387]

Il 30/4/2023 Alle 15:52, pablito77! ha scritto:

Entrambi sono accomunati da un gran fondoschiena, come i loro eredi del resto. 
 

Porcellotti è sempre arrivato nel posto giusto al momento giusto. Un timing estremo. 
 

Quando non gli è successo, sempre esonerato gentilmente e con stima. 
 

Era all’Everton e lo va a chiamare il miglior Real Madrid degli ultimi 20 anni. E lui di riffa o di raffa porta a casa un’altra Champions. 
 

Col sedere che ha, secondo me, vincerà pure il mondiale col Brasile. Un uomo fortunato. 
 

Chapeau. 

Non può essere solo fortuna. Capita troppo spesso

[pablito77! 40.120]

1 minuto fa, lopio ha scritto:

Non può essere solo fortuna. Capita troppo spesso

Lo so, ma non lo posso soffrire e quindi non ammetto i suoi meriti. 😂

[Gwynplaine 929]

Se Allegri andasse al Real, dopo un mese sarebbe disperso tra i fazzoletti bianchi.

 

Allegri sa "gestire" solo situazioni in cui è pieno di campioni e non ha avversarie, Ancelotti gestisce squadre piene di campioni e le porta a vincere tornei in cui giocano altre squadre piene di campioni, direi che la differenza è abissale.

[Mai Gloria ad Appian 2.802]

Ancellotti è un altro mondo

Non diciamo eresie

[fluxusing 169]

Mi spiace moltissimo che allegri non abbia potuto dimostrare il suo valore con la rosa del Real Madrid, c’era andato vicinissimo da come ci racconta, ma purtroppo per il Real lui ha scelto la nostra Juve. Di questo mi dispiaccio moltissimo circa una o due volte a settimana, normalmente la domenica e il mercoledì (ora il giovedì)

[Peppe Juve46 3.226]

Il 30/4/2023 Alle 16:21, Kojiro ha scritto:

Fatemi esempi di allenatori che vincono senza dipendere dalla qualità dei calciatori.

Tu fammi un esempio di un allenatore che dopo 2 anni di nulla è stato confermato per il terzo alla Juventus 

 

[Gwynplaine 929]

6 ore fa, DOJ ha scritto:

Come ho sentito oggi in una trasmissione radio: questa squadra senza Allegri sarebbe nona. Max sta giocando con la Next Gen (che ha lanciato) + due scappati di casa (tra quelli che ci sono sempre stati). I giocatori forti su cui questa squadra è stata costruita non ci sono mai stati, o ci sono stati in una intermittenza imbarazzante tanto da costringere l'allenatore a dover schierare sempre una formazione diversa. Mai rosa al completo ad eccezione di Danilo e Rabiot, più ogni tanto Locatelli e Kostic.

 

Di Maria pre mondiale mai presente, Paredes indisponibile anche mentalmente, Pogba ginocchio saltato, Chiesa assente e poi senza condizione, Vlahovic con pubalgia, Milik e Kean infortunati nei momenti decisivi Cuadrado a intermittenza. Dietro ha dovuto inventarsi partite con gente come Gatti che veniva dalla Serie B e Alex Sandro e De Sciglio, per cortesia dai.

 

Per me arrivare in finale di Europa League e secondi in Serie A sarebbe un CAPOLAVORO TOTALE. Solo chi è onesto sa che sarebbe stato impossibile fare di meglio. 

 

Allegri per me ha sbagliato gravemente la semifinale di ritorno con l'Inter, per il resto ha fatto il possibile con quello che aveva. 

 

E vogliamo aggiungere ritrovarsi senza 15 punti? Senza dirigenza dopo il Mondiale? Ma di che parliamo? I torti arbitrali subiti li ricordo solo io? Salernitana, Napoli, Lazio, Bologna, Inter, Roma e potrei andare avanti. 

 

Ottimo lavoro di Max dentro e FUORI dal campo. Qualsiasi altra squadra sarebbe crollata. 

 

Sono in disaccordo su tutto e mi vengono due domande: 

 

1) perché se arrivasse in finale perdendola, sarebbe stato impossibile fare meglio, quindi vincerla? 
 

2) secondo te non poteva fare meglio neanche in Champions?

[ciumbia 3.937]

7 ore fa, Forrest Bondurant ha scritto:

Sì, certo, non si è mai troppo allontanato dalla sua visione equilibrata e difensiva del calcio. Io dico però che prima lavorava di più e meglio sulla squadra e i risultati arrivavano. Alzi la mano chi aveva previsto il 4231 in quella lontana domenica contro la Lazio, per fare un esempio. Le famose e fin troppo pompate allegrate erano questo, una o due mosse dopo un’attenta osservazione degli uomini a disposizione. Dal dopo Cardiff il vuoto più assoluto, e nell’ultimo biennio sembra sia regredito e di tanto. Salvo solo la gestione ottima del gruppo da gennaio in avanti, onestamente, quella cosa non molti allenatori l’avrebbero gestita come ha fatto lui.

Non è che lavorasse meglio...aveva una squadra zeppa di campioni..quindi come cadeva, cadeva sempre bene

lui provava tante cose o allegrate come si suol dire , esattamente come ora... ricordo che si inventò pure padoin in regia...quel 4231 migliorò l'assetto, ma fu abbastanza casuale

 

 

 

 

[DOJ 414]

52 minuti fa, Gwynplaine ha scritto:

Sono in disaccordo su tutto e mi vengono due domande: 

 

1) perché se arrivasse in finale perdendola, sarebbe stato impossibile fare meglio, quindi vincerla? 
 

2) secondo te non poteva fare meglio neanche in Champions?

Secondo me in Champions non poteva passare il girone per via delle assenze. PSG e Benfica (quantomeno a ottobre) ne avevano di più. Quando vai ad Haifa senza mezza rosa e con Bonucci, Rugani, Alex Sandro dietro, perché sei costretto, con Paredes al centro che devi togliere all'intervallo e Mckennie esterno riciclato, con Di Maria che ci prova ma molla dopo 20 minuti, cosa puoi fare? Con zero condizione atletica per me dovuta anche alla tournée americana e il girone anticipato nei tempi per via del mondiale (quindi se ti manca uno poi non torna per quella dopo). È andata così. Non giudico dal girone, perché dopo quel terribile momento la squadra si è ricompattata dal derby e abbiamo preso un'altra direzione. 

[MrFalex 786]

Eresia metterli assieme. 

[giacomostingo 281]

7 ore fa, DOJ ha scritto:

Come ho sentito oggi in una trasmissione radio: questa squadra senza Allegri sarebbe nona. Max sta giocando con la Next Gen (che ha lanciato) + due scappati di casa (tra quelli che ci sono sempre stati). I giocatori forti su cui questa squadra è stata costruita non ci sono mai stati, o ci sono stati in una intermittenza imbarazzante tanto da costringere l'allenatore a dover schierare sempre una formazione diversa. Mai rosa al completo ad eccezione di Danilo e Rabiot, più ogni tanto Locatelli e Kostic.

 

Di Maria pre mondiale mai presente, Paredes indisponibile anche mentalmente, Pogba ginocchio saltato, Chiesa assente e poi senza condizione, Vlahovic con pubalgia, Milik e Kean infortunati nei momenti decisivi Cuadrado a intermittenza. Dietro ha dovuto inventarsi partite con gente come Gatti che veniva dalla Serie B e Alex Sandro e De Sciglio, per cortesia dai.

 

Per me arrivare in finale di Europa League e secondi in Serie A sarebbe un CAPOLAVORO TOTALE. Solo chi è onesto sa che sarebbe stato impossibile fare di meglio. 

 

Allegri per me ha sbagliato gravemente la semifinale di ritorno con l'Inter, per il resto ha fatto il possibile con quello che aveva. 

 

E vogliamo aggiungere ritrovarsi senza 15 punti? Senza dirigenza dopo il Mondiale? Ma di che parliamo? I torti arbitrali subiti li ricordo solo io? Salernitana, Napoli, Lazio, Bologna, Inter, Roma e potrei andare avanti. 

 

Ottimo lavoro di Max dentro e FUORI dal campo. Qualsiasi altra squadra sarebbe crollata. 

 

La Juventus non gioca con la next gen

 

Gioca con

- due ottimi portieri

- 3 difensori convocati per il mondiale 4 mesi fa, dal Brasile.

- un altro difensore premiato come miglior giocatore della serie b 21-22

- 2 che il mondiale lo hanno vinto (uno giocando la finale in modo sontuoso)

- Il miglior attaccante, fino a 12 mesi fa, della serie A, con 38 gol in una stagione e mezza.

- il miglior giocatore della scorsa Europa League.

- il miglior giocatore italiano, seppur proveniente da un infortunio

- un titolare della nazionale francese a centrocampo

E altri buoni giocatori (nazionali polacchi, italiani, colombiani...)

 

Non chiedo di andare in semifinale di Champions con Rade Krunic, Calabria e Tatarusanu titolare per mezza stagione.

 

Nemmeno di farlo con Acerbi perno della difesa

 

Nemmeno ti chiedo di essere secondo e  seconda migliore difesa del campionato con Marusic, Romagnoli, Patric e Hysaj

 

E nemmeno ti chiedo di stravincere il campionato.

 

Chiedo solo di giocarsi il campionato, di competere, con squadre che spendono meno della nostra

 

 

 

[Roland di Gilead 129]

Con la differenza che uno le finali le vince, l’altro le perde. Come accostare Landucci a Guardiola.

[saxon 8.063]

6 ore fa, giacomostingo ha scritto:

La Juventus non gioca con la next gen

 

Gioca con

- due ottimi portieri

- 3 difensori convocati per il mondiale 4 mesi fa, dal Brasile.

- un altro difensore premiato come miglior giocatore della serie b 21-22

- 2 che il mondiale lo hanno vinto (uno giocando la finale in modo sontuoso)

- Il miglior attaccante, fino a 12 mesi fa, della serie A, con 38 gol in una stagione e mezza.

- il miglior giocatore della scorsa Europa League.

- il miglior giocatore italiano, seppur proveniente da un infortunio

- un titolare della nazionale francese a centrocampo

E altri buoni giocatori (nazionali polacchi, italiani, colombiani...)

 

Non chiedo di andare in semifinale di Champions con Rade Krunic, Calabria e Tatarusanu titolare per mezza stagione.

 

Nemmeno di farlo con Acerbi perno della difesa

 

Nemmeno ti chiedo di essere secondo e  seconda migliore difesa del campionato con Marusic, Romagnoli, Patric e Hysaj

 

E nemmeno ti chiedo di stravincere il campionato.

 

Chiedo solo di giocarsi il campionato, di competere, con squadre che spendono meno della nostra

 

 

 

Le 2 milanesi ma soprattutto l'Inter in semifinale di Champions e noi fuori ai gironi sono lo specchio del nostro fallimento 

[Kojiro 1.421]

9 ore fa, Peppe Juve46 ha scritto:

Tu fammi un esempio di un allenatore che dopo 2 anni di nulla è stato confermato per il terzo alla Juventus 

 

Non vedo il nesso tra la tua domanda e la mia. 

Però posso risponderti utilizzando il raziocinio: se lo confermano è perché con questa situazione di sentenza, penalizzazioni potenziali ed esclusioni dall'Europa non possono permettersi di esonerarlo.

Inoltre in questo momento di caos societario vogliono mantenere almeno un punto fisso. 

Detto questo non escluderei che in estate ci sia un cambio della guida tecnica comunque. 

[lauberna 1.790]

Purtroppo non c'erano i social nel 2000 quando il tanto osannato ancelotti perse lo scudetto con 10 punti avanti alla lazio o si fece mettere sotto dalla roma l'anno dopo..... altrimenti....ricordiamo che mise henry terzino....ci fosse stato il sito vecchia signora all'epoca sai che risate...

La fortuna di carletto allenatore è stato il rigore in piu buttato dentro a manchester contro di noi.....

[JuveMyLove 7.607]

Il 30/4/2023 Alle 15:35, Lord Ludwig ha scritto:

Però uno ha vinto ovunque, l'altro solo in Italia. Uno ha il record di Champions League, l'altro non l'ha mai vinta. Il discorso generale non è sbagliato, ma come diceva qualcuno "ci sono le hategorie".

Esatto, non sono neanche paragonabili. 
Ancellotti, se anche dovesse fermarsi ora con il Real avrebbe la fila di squadre che lo vorrebbero. Allegri resterebbe disoccupato per anni. Lo sappiamo tutti, motivo per il quale non lo cacciano. 
Ribadisco che per me è solo stato fortunato nel trovarsi al posto giusto, nel momento giusto. Per il resto è un normalissimo gestore. 

[Gwynplaine 929]

9 ore fa, DOJ ha scritto:

Secondo me in Champions non poteva passare il girone per via delle assenze. PSG e Benfica (quantomeno a ottobre) ne avevano di più. Quando vai ad Haifa senza mezza rosa e con Bonucci, Rugani, Alex Sandro dietro, perché sei costretto, con Paredes al centro che devi togliere all'intervallo e Mckennie esterno riciclato, con Di Maria che ci prova ma molla dopo 20 minuti, cosa puoi fare? Con zero condizione atletica per me dovuta anche alla tournée americana e il girone anticipato nei tempi per via del mondiale (quindi se ti manca uno poi non torna per quella dopo). È andata così. Non giudico dal girone, perché dopo quel terribile momento la squadra si è ricompattata dal derby e abbiamo preso un'altra direzione. 

Ma in più di cento anni di storia abbiamo affrontato gironi in situazioni difficilissime e questo è l’anno in cui abbiamo fatto peggio: 5 sconfitte e una vittoria, peraltro neanche netta, non si possono fare.

 

In un girone con il PSG uscito agli ottavi e il Siviglia sbattuto fuori dall’Inter di Spiaze, non potevamo fare più punti del Maccabi, cioè non potevamo fare meglio? 
 

Capisco il tuo discorso, ma francamente é stata una Champions orribile e vergognosa, non possiamo dire che non poteva fare meglio, se poi non vogliamo considerarla è un altro conto, ma nell’analisi di una stagione, secondo me, va considerata.

[Aldo Raine 2.237]

ma cosa c'è da leggere quando si mette sulla stessa riga Allegri ed Ancelotti, dai su...

[8Lago4 1.229]

È vero che Vlahovic, Chiesa e Pogba sono mancati da un punto di vista fisico. Ma è anche vero che una volta tornati, seppur magari non al 100%, sono sembrati spaesati. Vlahovic in avanti da solo e Chiesa a fare la seconda punta, cosa che non è nelle sue corde. 
Francamente ora Allegri sembra anche poco lucido e sta mettendo ancora di più in luce il fatto che non sia l’allenatore migliore per il percorso attuale della juve. 

[RINUSLEX 1.740]

ancelotti non idoneo a fare qualcosa, qualsiasi cosa, che prevede 22 atleti divisi in 2 squadre che corrono dietro ad un pallone è come dire che Emily Ratajkowski e Sara Sampaio sono delle racchione.

ancelotti non idoneo....ma che davvero????

[EtoDemerzel 273]

Allegri è semplicemente un allenatore che ha più che dimostrato di essere inadeguato alla ricostruzione di cui necessitiamo, tralaltro senza idee ne particolare voglia, il tutto dimostrato ampiamente in questi due anni. 

Quello di egregio fatto nella sua prima esperienza nn può essere cancellato dalla mediocrità di adesso così come nn può vivere di rendita per quanto fatto in passato... Dire che la squadra nn ha gli uomini per competere nel campionato di oggi composto per lo più di squadre mediocri mi sembra oltre che nn vero anche poco obiettivo... Lo schifo di questi due anni è troppo evidente per negarlo al di là delle porcheria che ci stanno facendo al di fuori del campo 

[rossiplatiniboniek 792]

Il 1/5/2023 Alle 22:04, Peppe Juve46 ha scritto:

Tu fammi un esempio di un allenatore che dopo 2 anni di nulla è stato confermato per il terzo alla Juventus 

 

Nessuno,MAI.