Teoria filosofica dei buoni giocatori e delle grandi squadre

[mattjuve92 3.469]

Adesso, Dastan85 ha scritto:

Amico mio, ormai parli come il maestro/faro nel buio.

 

Addirittura le stesse parole 

Non ti fermare alla prima frase però....Basta ragionare, non credo che sia contestabile il fatto che devono giocare i giovani forti e non solo perché sono giovani, parlo in generale.... solo da noi c'è questa ossessione.... non si valuta neanche più il giocatore, solo l'età tra un po..... e allo stesso tempo al primo errore poi lo si etichetta come scarso.....anche il milan oggi ha fatto esordire dei ragazzi giovani per esempio ma di certo non chiede a quei ragazzi di supportare il milan... cosa che a noi per necessità invece si chiede e po ci si lamenta... perché un fagioli di fianco ad un pogba per esempio ne gioverebbe molto per la sua crescita visto che ha dimostrato di avere i mezzi... io cmq non vedo queste cose in altre società....

[ZizouZidane 15.474]

Devo essermi perso il tempo in cui Toljan, Erlic, Ruan, Boloca, Bajrami, Lauriente e Pinamonti giocavano nel City e nel Psg. Peccato.

 

 

[krom 3.517]

Bel titolo, le aspettative erano per qualcosa all'altezza del prossimo Utente del Mese VS (scherzo... gli utenti del mese vengono scelti in base a criteri sconosciuti a noi mortali... 🙂) ma poi proseguendo e leggendo il testo vedo cose condivisibili ma già ripetute 1000 volte...

[ZizouZidane 15.474]

3 ore fa, superfabietto ha scritto:

1) Certamente.
2) Nel frattempo è cambiato un altro direttore sportivo/generale (entrambi in realtà)

3) Il mio concetto è tendenzialmente questo. Allegri ha dimostrato che se ha una squadra forte ha saputo vincere. Per 5 anni ha vinto lo scudetto. Per 4 la coppa italia. Ha fatto due finali di Champions League con una grande squadra, ma non superiore all'ultima di Conte ad esempio. E certamente non era superiore ad altri squadroni che disputavano quelle Champions League. Le ha perse? Vero. Lippi ha perso 4 finali europee (Parma in Uefa, Dortmund, Real Madrid, Milan) con una Juventus stellare. 
Quindi Allegri, ha dimostrato, a mio parere, di essere uno dei fattori vincenti, dopo i giocatori. Che per me sono sempre i principali artefici. Adesso credo che abbia delle responsabilità, come è ovvio, ma è in linea con la squadra che ha in mano...Che possa non essere bravo come Capello ad indicare i giocatori giusti, può essere. Ma la rosa nella quale è chiamato a scegliere, non è certamente CANNAVARO, EMERSON, VIERA, IBRAHIMOVIC...

Allegri è un gestore di campioni. E' un allenatore adatto a guidare rose formate da giocatori d'esperienza capaci di autodeterminarsi in campo. 

A noi, oggi, serve un profilo completamente diverso. 

[Gion Gis Kann 10.093]

59 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Hai ragione, non si giudica da qualche singola partita.

Si giudica solo dal fatto che un anno fa si disputava il peggior girone di Champions della storia della Juventus (record), che per 2 anni non si è vinto nulla e nemmeno ci si è avvicinati a farlo, che si è cambiato formazione 112 volte di fila, che per il quarto anno di fila (sì, per onestà ci metto anche l'annata di Pirlo) la squadra vive di alti e bassi, è umorale, non ha mai avuto un gioco. E ancora dobbiamo farci prendere in giro e sentirci dire "dobbiamo crescere, un passettino alla volta".

Questo lo possiamo giudicare?

certo che lo possiamo giudicare ...e sono io il primo critico...insieme a tutti gli altri.

 

il punto su cui c'è da discutere è solo verso chi  è diretta la colpa di questo scempio...

per me della società...per quasi tutti dell'allenatore.

 

ci si dimentica però di fare un obiettivo esame di coscienza e paragonare le rose delle Juventus dei 5 anni di scudetti di allegri con  le ultime 2 o 3 

 

ti sembrano squadre di simile valore?

 

a seconda di come uno la pensa ne trae le conclusioni.

 

se questa rosa della Juve si ritiene alla altezza di quelle ....allora è giusto dare la principale colpa all'allenatore....se viceversa come penso io non valiamo neanche la metà di quelle rose..allora la colpa la imputo alla società/proprietà.

 

di conseguenza non posso pretendere lo scudetto e ad ulteriore conseguenza capisco del perché di certe disfatte come in Champions così come col Sassuolo.

 

a conclusione finale ritengo che questa squadra fa il suo se arriva tra le prime 4...e comprendo il perché di certe figuracce ...perché se non fai quelle figuracce saresti appunto da scudetto...

 

l'anno scorso abbiamo fatto figuracce con squadrette qualsiasi...e siamo arrivati appunto quarti. quest'anno sarà lo stesso ..perdi malamente col Sassuolo...poi magari vinci col Milan o con l'Inter...poi perdi col Monza ..e via discorrendo...tale da farci arrivare a ciò che secondo me sulla carta meritiamo...tra il quinto e il terzo posto finale.

 

perché non è che se perdi 4 a 2 col Sassuolo poi il Sassuolo arriva quarto e noi ottavi...no..no...semmai il contrario. È il calcio....neanche una squadra fortissima vince tutte le partite....figurati una che per me vale meno della metà delle prime Juventus di allegri.

 

[Low 5.947]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Allegri è un gestore di campioni. E' un allenatore adatto a guidare rose formate da giocatori d'esperienza capaci di autodeterminarsi in campo. 

A noi, oggi, serve un profilo completamente diverso. 

Un gestore di campioni che hanno leadership qualità e sanno cosa fare...un gestore.. Non è un allenatore.. Non da gioco, org.ne.. Se poi hai gente scarsa strapagata...lo scempio e assicurato

[ilfigliodizorro 152]

Buoni giocatori pagati da top player…complicato pure cederli.

[superfabietto 4.395]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Allegri è un gestore di campioni. E' un allenatore adatto a guidare rose formate da giocatori d'esperienza capaci di autodeterminarsi in campo. 

A noi, oggi, serve un profilo completamente diverso. 

E questo pure può essere. Come può essere che questa squadra in mano ad un allenatore emergente/diverso possa fare peggio. Conte forse per la tipologia di giocatori potrebbe essere più adatto. Ma non credo sia in grado di vincere lo scudetto. Valutazione personale, contro valutazione personale. Non avremo la controprova...

[mattjuve92 3.469]

6 minuti fa, Low ha scritto:

Un gestore di campioni che hanno leadership qualità e sanno cosa fare...un gestore.. Non è un allenatore.. Non da gioco, org.ne.. Se poi hai gente scarsa. strapagata...lo scempio e assicurato

Cmq  lo stesso ancelotti che qualcosina ha vinto in un'intervista di oggi mi sa, ha detto che troppi allenatori danno direttive ai propri calciatori togliendo creatività e che lui non dice cosa fare quando hanno la palla.... ognuno ha il suo modo di arrivare ala vittoria ...questo non fa di lui un'allenatore scarso anzi è uno dei più vincenti....poi normale che se alleni il real è piu facile vincere se alleni l'eventon non vinci

[Gion Gis Kann 10.093]

23 minuti fa, Anto1987 ha scritto:

No, ma la considero in grado di vincere lo scudetto nel contesto attuale

ah va bene...tutte le opinioni sono rispettabilissime.

 

io guardo il campo da calcio...e vedo giocatori che non fanno neanche la metà di quello che facevano i vari Pirlo Vidal Higuain kedira...ecc.ecc...cioè non ne hanno proprio le capacità tecniche agonistiche e fisiche ..oltre che di esperienza.

 

quei giocatori sapevano stoppare passare lottare difendere e segnare. questi di oggi..tranne un paio... ..beh lasciamo stare.

 

tu invece li ritieni forti ..in grado di vincere...ok...allora dai pure la colpa ad Allegri... anziché alla società.

 

ognuno appunto ha le sue idee.

[Dastan85 5.127]

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Non ti fermare alla prima frase però....Basta ragionare, non credo che sia contestabile il fatto che devono giocare i giovani forti e non solo perché sono giovani, parlo in generale.... solo da noi c'è questa ossessione.... non si valuta neanche più il giocatore, solo l'età tra un po..... e allo stesso tempo al primo errore poi lo si etichetta come scarso.....anche il milan oggi ha fatto esordire dei ragazzi giovani per esempio ma di certo non chiede a quei ragazzi di supportare il milan... cosa che a noi per necessità invece si chiede e po ci si lamenta... perché un fagioli di fianco ad un pogba per esempio ne gioverebbe molto per la sua crescita visto che ha dimostrato di avere i mezzi... io cmq non vedo queste cose in altre società....

E chi è che lo mette in dubbio?!

 

Io tra un mellifluo gregario e un giovane talento, parteggio sempre per il secondo.

 

A mio avviso, meglio puntare su Iling rispetto a Kostic.

Meglio Fagioli di Paredes.

Meglio Chiesa di Di Maria.

Per ovvi motivi.

 

Ciò posto, non mi sfugge che un giovane deve giocare non perché è tale ma perché è forte.

 

Ma per poterlo dimostrare deve giocare non una volta ogni 6 partite e soprattutto in un ruolo a lui consono.

Altro che Iling mezzala o Soulè fluidificante!

[PR20 11.659]

E' una rosa da Fiorentina o da Atalanta, e' questo che non si vuole comprendere.

[mattjuve92 3.469]

6 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

E chi è che lo mette in dubbio?!

 

Io tra un mellifluo gregario e un giovane talento, parteggio sempre per il secondo.

 

A mio avviso, meglio puntare su Iling rispetto a Kostic.

Meglio Fagioli di Paredes.

Meglio Chiesa di Di Maria.

Per ovvi motivi.

 

Ciò posto, non mi sfugge che un giovane deve giocare non perché è tale ma perché è forte.

 

Ma per poterlo dimostrare deve giocare non una volta ogni 6 partite e soprattutto in un ruolo a lui consono.

Altro che Iling mezzala o Soulè fluidificante!

Sono d'accordo infatti deve essere cosi.. infatti era un discorso generale... non abbiamo fenomi e allora meglio certonun fagioli che un paredes o lo stesso miretti... pero poi dobbiamo anche capire che non possiamo ottenere tutto e subito anche perché non abbiamo fenomeni e i giovani che abbiamo non sono ad oggi dei top player assoluti....poi per me il giovane promettente emerge sempre come ha fatto fagioli e miretti, soulè era molto più acerbo di questi due... poi sono sicuro che avessimo una squadra più forte sti discorsi si farebbero di meno perché penseremmo di meno a ste cose 

[dankos2 1.088]

5 ore fa, dan11 ha scritto:

Se credi davvero che non abbiamo nemmeno un buon giocatore, abbiamo visioni molto diverse.

Sicuramente, li ritengo tutti non da Juventus! 

[Promozione Interna 3.178]

Scusate ma mi dite in quante squadre non sarebbe titolare almeno la metà della nostra rosa? Nella mediocrità sempre maggiore di questa serie A? 
e d’altronde l’anno scorso nelle top 4 ci siamo entrati. Il come ci siamo arrivati, beh… è sotto gli occhi di tutti.

[Dastan85 5.127]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Sono d'accordo infatti deve essere cosi.. infatti era un discorso generale... non abbiamo fenomi e allora meglio certonun fagioli che un paredes o lo stesso miretti... pero poi dobbiamo anche capire che non possiamo ottenere tutto e subito anche perché non abbiamo fenomeni e i giovani che abbiamo non sono ad oggi dei top player assoluti....poi per me il giovane promettente emerge sempre come ha fatto fagioli e miretti, soulè era molto più acerbo di questi due... poi sono sicuro che avessimo una squadra più forte sti discorsi si farebbero di meno perché penseremmo di meno a ste cose 

Ma vedi, per vincere, per battere, che so, il Sassuolo, non c'è bisogno di avere una squadra di fenomeni.

O un dream team..

 

Il citato Sassuolo a centrocampo schiera Boloca ed Henrique..

Contro di noi sembravano Kroos e Modric.

 

Fagioli, ad esempio, sarebbe titolare da loro.

E ancora, quanti di quei giocatori sarebbero titolari da noi?

Probabilmente nessuno.

 

Sui giovani..

Il giovane forte, e noi ne abbiamo più di uno, deve giocare..il più possibile.

Spesso è più forte del gregario suo omologo.

Solo noi li guardiamo, casomai, con diffidenza.

Ed è un peccato, perchè nel resto d'Europa non funziona così.

[gilor 1.087]

3 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Io ho visto un ottimo vertice basso come Hjulmand andare allo Sporting per 20 mln complessivi…che significa circa 7/8 milioni di impatto annuo tra ammortamento cartellino e stipendio lordo.

Meno di quello che ti costa Rabiot.

 

Certo, se vuoi Casemiro tocca pagarlo, ma ho anche visto un trippone come Lobotka diventare il miglior regista in europa tempo un anno di lavoro con Spalletti.

 

Il “livello” lo si crea anche, ed Allegri in questo è nullo.

Per tale motivo è la persona meno indicata ad allenare oggi la Juventus ed in questi due anni abbondanti in cui il livello andrebbe creato (perché oggettivamente ce n’è poco), non solo non aggiunge niente, ma fa i danni.

 

Risulta quindi del tutto pleonastico chiedersi cosa manca a livello di rosa se prima di tutto, per la rosa che c’è, manca il manico.

[Anto1987 156]

25 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ah va bene...tutte le opinioni sono rispettabilissime.

 

io guardo il campo da calcio...e vedo giocatori che non fanno neanche la metà di quello che facevano i vari Pirlo Vidal Higuain kedira...ecc.ecc...cioè non ne hanno proprio le capacità tecniche agonistiche e fisiche ..oltre che di esperienza.

 

quei giocatori sapevano stoppare passare lottare difendere e segnare. questi di oggi..tranne un paio... ..beh lasciamo stare.

 

tu invece li ritieni forti ..in grado di vincere...ok...allora dai pure la colpa ad Allegri... anziché alla società.

 

ognuno appunto ha le sue idee.

I giocatori non sono al livello di quelli che dici tu, ma in un contesto dove quei giocatori non li ha nessuno la squadra può puntare a vincere lo scudetto. Se pensassi che i giocatori attuali fossero dello stesso livello di quelli da te elencati avrei detto che si poteva lottare per la champions.

[Tacinson 124]

7 ore fa, fabietto76 ha scritto:

Non ci trovo niente di provocatorio .. è l'amara realtà.

Non dico che dovremmo avere dei campioni, ma almeno 5 o 6 grandi giocatori si .. faccio molta fatica a contarne 3.

E' una mediocrità generale dalla quale non sarà per niente facile uscire, se non si inverte la rotta azzeccando qualche acquisto di quelli che ti cambiano la squadra.

Ci vogliono grandi giocatori di grande personalità e carisma che sappiano innalzare il livello dei molti buoni giocatori che abbiamo.

Marchisio è sempre stato un buon giocatore .. arriva Pirlo e Vidal e in 2 mesi diventa Tardelli.

Questo per far capire che quando tu in una squadra metti in un reparto un vero pezzo da 90 aumenti esponenzialmente anche il rendimento di tutti quelli che gli stanno accanto.

Completamente d'accordo.

[Gion Gis Kann 10.093]

1 minuto fa, Anto1987 ha scritto:

I giocatori non sono al livello di quelli che dici tu, ma in un contesto dove quei giocatori non li ha nessuno la squadra può puntare a vincere lo scudetto. Se pensassi che i giocatori attuali fossero dello stesso livello di quelli da te elencati avrei detto che si poteva lottare per la champions.

ok che non li ha nessuno...ma le 3 davanti ne hanno sicuramente di migliori dei vari Miretti e Company. Non so quanti dei nostri farebbero i titolari in Milan Inter e Napoli.

 

poi oh...fai tu...non insisto.

 

[Anto1987 156]

8 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

ok che non li ha nessuno...ma le 3 davanti ne hanno sicuramente di migliori dei vari Miretti e Company. Non so quanti dei nostri farebbero i titolari in Milan Inter e Napoli.

 

poi oh...fai tu...non insisto.

 

Miretti non è titolare. Rabiot e Locatelli sarebbero sicuramente titolari sia nel milan che nel napoli

[re david 12.043]

Una squadra zeppa di campioni si è vista raramente nella storia, e quando c'è stata qualcuna che ne aveva qualcuno in più è capitato che non vincesse, o comunque raccogliesse poco. Mi viene in mente la Juve di Lippi, che poteva fare incetta di coppe, e invece si ritrova con molte finali perse. Una squadra per me forte, ha un paio di campioni, proprio come quella Juve, e tanti buoni giocatori. Ma soprattutto un gioco collaudato, che funziona, e che mette tutti nelle condizioni di dare il massimo. E se vogliamo rifarci alla Juve attuale, direi che è tutto da cambiare, partendo da questo presupposto. Forse l'unico che potrei vedere come fuoriclasse è Chiesa, ma a dispetto dei tanti buoni che servirebbero, secondo me invece abbiamo tanti mediocri che alla Juve non ci dovrebbero proprio stare. 

[Foreverbianco&nero 1.137]

59 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Devo essermi perso il tempo in cui Toljan, Erlic, Ruan, Boloca, Bajrami, Lauriente e Pinamonti giocavano nel City e nel Psg. Peccato.

 

 

Sono solo piccoli ininfluenti dettagli...😆 ma tranquillo...ti diranno che i nostri sono peggio in base a #checosanonsisamaecosi

[mattjuve92 3.469]

31 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ma vedi, per vincere, per battere, che so, il Sassuolo, non c'è bisogno di avere una squadra di fenomeni.

O un dream team..

 

Il citato Sassuolo a centrocampo schiera Boloca ed Henrique..

Contro di noi sembravano Kroos e Modric.

 

Fagioli, ad esempio, sarebbe titolare da loro.

E ancora, quanti di quei giocatori sarebbero titolari da noi?

Probabilmente nessuno.

 

Sui giovani..

Il giovane forte, e noi ne abbiamo più di uno, deve giocare..il più possibile.

Spesso è più forte del gregario suo omologo.

Solo noi li guardiamo, casomai, con diffidenza.

Ed è un peccato, perchè nel resto d'Europa non funziona così.

Ma lhondetto anche altra volte non è mica la singola partita ma è la continuità stagionale che conta  anche le squadre più forti quelxhe punto lo perdono per forza di cose con le piccole, la differenza la fanno la costanza di rendimento... il giovane forte deve giocare senza dubbio ma stimo fagioli e miretti sono promettenti ma non possono certo ancora considerarsi dei top players e non sapremo se lo saranno o meno in una juve competitiva ma cosi come i tanti buoni giocatori che abbiamo in rosa  e che sono "piu grandi"....nel resto d'Europa le big schierano i gijvani come bellingham, mount, gavi musiala gente che già di partenza è piu forte dei nostri, poi ci sono le squadre medio piccole che ne schierano altri ma rimangono dquadre medio piccole che si possono permettere anche di essere incostanti....io voto sempre il mix tra giovani ed esperti per una rosa forte..... poi voto per i campioni in generale quelli che poi alla lunga ti fanno vincere le partite,  che siano giovanino meno giovani 

[SenzaDiTe 1.617]

50 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ma vedi, per vincere, per battere, che so, il Sassuolo, non c'è bisogno di avere una squadra di fenomeni.

O un dream team..

 

Il citato Sassuolo a centrocampo schiera Boloca ed Henrique..

Contro di noi sembravano Kroos e Modric.

 

Fagioli, ad esempio, sarebbe titolare da loro.

E ancora, quanti di quei giocatori sarebbero titolari da noi?

Probabilmente nessuno.

 

Al di là che Berardi ha fatto più di qualche giocata che i nostri si sognano (tipo un taglio di esterno di 30 mt che ha messo un compagno in porta) e che a portieri invertiti probabilmente avremmo vinto noi, quindi non è vero che i singoli non siano stati decisivi, il punto è che per comparare il rendimento di due squadre devi prendere la classifica non la singola partita, dove può succedere di tutto, anche che il tuo portiere prenda farfalle 3 volte su 4.

Anche quando eravamo schiacciasassi, capitava di prendere 4 gol in 20 minuti da una fiorentina derelitta o perdere contro un Parma fallito o un Verona retrocesso.

Adesso non solo non siamo più schiacciasassi, ma tutti, dai media alla stessa dirigenza, parlano di quarto posto come obiettivo di stagione.

Quindi bisogna capirsi.

Quarto posto significa media punti da 1,9 / 2 (= totale 72 / 76)

Questa è la nostra potenzialità e il nostro obiettivo dichiarato. 

Certo perdere a Sassuolo ti abbasserebbe anche la media salvezza,  però nella media da 2 punti, ci stanno 5-6 passi falsi contro le piccole, altrimenti avresti media da scudetto.

Per ora di passi falsi ne abbiamo fatti 2 però con la probabile creme del lato destro (assieme al Monza). Quindi, considerata la vittoria contro la Lazio, siamo in linea. 

Poi è chiaro che un tifoso, io per primo, le vorrebbe vincere tutte,  ma la realtà purtroppo è quella di cui sopra