La Stampa: "La classifica sorride ma Allegri adesso vuole conferme nell’ottobre rosso. Il trittico contro Atalanta, Toro e Milan aiuterà a capire il reale potenziale Juve"

[zebra67 11.305]

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Hai ragione, ma tu, in coscienza, credi di concedere qualcosa all’”avversario”?

Non mi pare che nelle tue analisi ci sia una qualche responsabilità da addebitare ad Allegri. 
E ci sta eh! 

Mi spiace, non mi leggi attentamente.

nelle prossime analisi metterò maggiormente in risalto cosa gli imputo.

[ZizouZidane 15.444]

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

 

Orrendo?
Mi va benissimo.
Ma allora non portiamolo come "base" per sostenere che quest'anno si debba puntare a qualcosa di molto più in alto del quarto posto.

Allora veniamo da due quarti posti (Pirlo e Allegri 1^ stagione), un campionato orrendo, e quindi è ragionevole parlare di piazzamento Champions come obiettivo realistico.

 

Si. Sono d’accordo.

Ti dirò di più: sarò soddisfattissimo di un piazzamento Champion’s.

Allo stesso tempo, credo che la squadra, giocando in altro modo, possa ambire a qualcosa di più. Ma questo dipende dal tecnico. E siccome per te il tecnico non è decisivo, torniamo al punto di partenza. 😊

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Mi spiace, non mi leggi attentamente.

nelle prossime analisi metterò maggiormente in risalto cosa gli imputo.

Ma io ti capisco perfettamente!

Nel momento in cui per te il tecnico non è una componente decisiva, mi sembra del tutto ovvio che, nelle analisi, sia quello al quale imputare le responsabilità minori. È un discorso oltremodo coerente.

[Dastan85 5.120]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

me non dispiace che tu non sia d'accordo, perché le posizioni diverse sono il sale del forum.
Mi dispiace solo la tua posizione allegricentrica, lo inserisci in tutti i discorsi e in tutte le salse, lo ritieni colpevole di un pò tutte le cose negative e non sei nemmeno disposto ad ammettere che se un posizionamento virtuale nel campionato nella stagione precedente giustifica il dover avere ambizioni più elevate di un semplice piazzamento Champions, allora in quella stagione hai disputato un campionato più che soddisfacente, se tieni conto che chi lo ha vinto "volava" e ha disputato una annata irripetibile.
Ma sono abituato a ben altri virtuosismi dialettici, per cui, per una volta che te ne avvali tu, non te ne faccio una colpa.
Semplicemente reputo inutile e tedioso per gli altri proseguire con chi ha allegricentrismo pronunciato, pregiudizi, e indisponibilità a concedere qualcosa all'avversario.
Quando un confronto si arena, quando non si è disposti più a concedere qualcosa al'avversario, il confronto stesso è improduttivo.
Alla prossima.

Non ho mai pensato di essere "allegricentrico". 

 

Penso semplicemente che l'allenatore, che non è il solo "colpevole", abbia grosse responsabilità nei risultati e nel gioco di questa squadra.

Anche nella comunicazione, fattore che mi sta particolarmente a cuore.

Ma non importa.

 

Alla prossima 

[_Alex_ 3.503]

Bisogna fare almeno 4 punti in queste 3.

 

 

[zebra67 11.305]

9 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ma io ti capisco perfettamente!

Nel momento in cui per te il tecnico non è una componente decisiva, mi sembra del tutto ovvio che, nelle analisi, sia quello al quale imputare le responsabilità minori. È un discorso oltremodo coerente.

Che il tecnico, a mio avviso, non è la componente prevalente, è un dato di fatto iniziale importantissimo, che aiuta a comprendere meglio le mie posizioni.

Aggiungi a ciò che io reputo "l'inizio della fine" l'operazione-Ronaldo, poi seguita da altre operazioni scellerate.

Aggiungi anche che considero scriteriata la gestione dell'affidamento delle panchine nel post Allegri (l'allenatore non è il fattore prevalente, ma se affidi le panchine a caso, fai dei mercati tappabuchi per far finta di accontentare l'allenatore del momento, chiami tecnici con background, filosofie e esperienze diversissime tra loro, causi un disorientamento della Ma****a che si ripercuote su quelli che considero tra i fattori più importanti, cioè i giocatori).

Inoltre deterioramento dei rapporti personali e vicende esterne hanno portato a diversi scombussolamenti a livello dirigenziale e alla perdita di un dirigente di cui ero uno storico estimatore (Beppe Marotta).

Mixa il tutto e scoprirai che più che difendere Massimiliano Allegri da Livorno, io difendo gli sventurati allenatori del momento in casa Juve.

Se Giuntoli non riesce a tenere la barra dritta e a fare qualche "giuntolata" sul mercato, prevedo tempi duri anche per De Zerbi, o Gasperini o Pincopallino, quando arriveranno.

poi se vogliamo evidenziare dei difetti dell'Allegri bis, sono pronto. L'importante è che, viste le premesse, mi capirai se ti dirò che i risultati non brillanti non dipendono, se non in parte percentualmente inferiore, dalle lacune tattiche o motivazionali dell'Allegri bis.  Proprio perché il processo di disgregazione è partito addirittura da quando era ancora in corso l'Allegri 1.

[zebra67 11.305]

7 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Penso semplicemente che l'allenatore, che non è il solo "colpevole", abbia grosse responsabilità nei risultati e nel gioco di questa squadra

Beh, rileggi i tuoi ultimi...un numero a caso, 200 post, e controlla quante volte citi responsabilità della società, dei giocatori (intesi come singoli e come rosa) e dell'allenatore.

se dico, rispettivamente, 3, 5 e 192, penso di non andare lontano dal vero.

Alla prossima, magari nel prossimo confronto capiterà di non pronunciare nemmeno una volta il nome dell'allenatore😁

[ZizouZidane 15.444]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Che il tecnico, a mio avviso, non è la componente prevalente, è un dato di fatto iniziale importantissimo, che aiuta a comprendere meglio le mie posizioni.

Ecco, è proprio questo il punto. 
Io sono un appassionato di tattica e tecnica.

Per me, in un gioco di squadra, l’allenatore è una componente decisiva. 
Io parto da questo dato di fatto.

Comprenderai come sia del tutto ovvio che tu non dia particolari responsabilità al tecnico, io, invece sì (e non è questione di Allegri. Mi regolerei allo stesso modo anche se si chiamasse Giovannantonio. Non ce l’ho con Allegri, pur non stimandolo particolarmente). 

[ZizouZidane 15.444]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Beh, rileggi i tuoi ultimi...un numero a caso, 200 post, e controlla quante volte citi responsabilità della società, dei giocatori (intesi come singoli e come rosa) e dell'allenatore.

 

 

Però, perdonami, la società, che aveva pesanti responsabilità, è stata cambiata tutta di sana pianta. Dalla rosa a disposizione di Sarri a quella attuale sono rimasti 3 giocatori. Si dice che, a fine anno, cambieremo anche sponsor.

L’unico saldo al suo posto, dopo due anni di nulla, è il tecnico. 
Mi sembra pure normale che si parli di lui (che, tra l’altro, non è esattamente il magazziniere ma quello che deve mettere in campo la squadra e darle un gioco ed è pagato profumatamente per farlo).

[MarchisioCapitano 320]

Parto sempre dal presupposto che:

 

- L'anno scorso siamo arrivati 2°;

- Noi ci siamo rafforzati (già avere Chiesa è un acquisto top e ricordo che Vlahovic ha fatto i conti con la pubalgia);

- Noi non giocheremo, ahinoi, nessuna competizione europea;

- Il Milano ha stravolto la squadra, sulla carta sembra più forte ma si devono comunque abituare a giocare insieme;

- L'inter (che l'anno scorso ci è arrivata dietro) si è rafforzata, soprattutto in difesa e sugli esterni e ha cambiato modo di giocare con una punta meno fisica al posto di Lukaku;

- Il Napoli si è indebolita a livello di difesa e di allenatore, rimanendo pressocchè invariata;

- La Lazio e la Roma sulla carta si sono rafforzate, ma le vedo comunque lontane dai primi 2/3 posti; potrebbero competere al max per il 4° posto.

 

A fronte delle considerazioni (o meglio, dei dati di fatto) di cui sopra, ritengo che non vedo il perchè non potremmo giocarci lo scudetto. Non dico vincerlo, ma almeno arrivare a marzo/aprile a ridosso del 1° posto è una mia aspettativa. Poi gli infortuni, la fortuna, etc. può condizionare la stagione nostra e degli avversari, ma io credo che se lo devono dare come obiettivo personale. Poi che in TV dicano che l'obiettivo sia entrare in CL è comprensibile, ma internamente mi auguro che abbiamo un po' di ambizione, in linea tra l'altro con i valori della Juve.

 

 

[Dastan85 5.120]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Beh, rileggi i tuoi ultimi...un numero a caso, 200 post, e controlla quante volte citi responsabilità della società, dei giocatori (intesi come singoli e come rosa) e dell'allenatore.

se dico, rispettivamente, 3, 5 e 192, penso di non andare lontano dal vero.

Alla prossima, magari nel prossimo confronto capiterà di non pronunciare nemmeno una volta il nome dell'allenatore😁

Ma perché gli altri "correi" - Dirigenti e calciatori mangiapane a tradimento - non ci sono più 

 

Comunque d'accordo, accetto la sfida 😉

[zebra67 11.305]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Però, perdonami, la società, che aveva pesanti responsabilità, è stata cambiata tutta di sana pianta. Dalla rosa a disposizione di Sarri a quella attuale sono rimasti 3 giocatori. Si dice che, a fine anno, cambieremo anche sponsor.

L’unico saldo al suo posto, dopo due anni di nulla, è il tecnico. 
 

Io ti perdono, e ti chiedo di perdonarmi a tua volta.
Se uno spiega con dovizia di particolari, dati, cifre, collegamenti logici (e altri forse meno logici, mica dico che sono un intellettuale) che l'inizio della fine ha una precisa data e precisi colpevoli e che quello che avviene dopo è una conseguenza, poi ci rimane male nel vedere tutta la colpa addossata all'allenatore del momento.
Sì, oggi c'è Allegri, ma se il declino dura da 5 anni e si è accentuato con la scellerata gestione del dopo Allegri, se la società è nella condizione di non potersi muovere sul mercato se non cedendo, io voglio che 'sto fatto sia rimarcato.

Dopo di che se parliamo di tattica vedrai che alcune lacune le trovo ad Allegri...

Trovo utile sottolineare che così come tu dici "per me l'allenatore è fondamentale e le stesse critiche le farei anche se ci fosse Klopp", questa "coerenza" vale anche per me, nel senso che tirerei grosse ciambelle di salvataggio anche al De Zerbi che dovesse venire tra 9 mesi.

Trovo inoltre utile rimarcare che non mi sento come l'ultimo giapponese nella foresta che crede sia ancora in corso la guerra mondiale: le mie idee sull'incidenza non preponderante degli allenatori sono condivise anche da diversi opinionisti, specialmente quelli che non devono vendere copie per mangiare, in quanto a questi ultimi fa comodo parlare di allenatori deus ex machina, per poter poi alimentare le voci su taumaturgici avvicendamenti in panchina.

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ma perché gli altri "correi" - Dirigenti e calciatori mangiapane a tradimento - non ci sono più 

 

Comunque d'accordo, accetto la sfida 😉

Non ci sono più ma hanno creato (alcuni) e alimentato (altri) questo stato di cose.
Al massimo tra un anno e mezzo non ci sarà più nemmeno Allegri, ma lo stato di cose creatosi, purtroppo perdurerà.

[tevezmania 1.166]

23 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Bisogna fare almeno 4 punti in queste 3.

 

 

Sono pochissimi ...e cmq sarà dura farli.

[_Alex_ 3.503]

Adesso, tevezmania ha scritto:

Sono pochissimi ...e cmq sarà dura farli.

Cerco di essere realista. Poi se ne facciamo 9 meglio.

[lopallot 996]

5 punti sono necessari per stare li davanti a battagliare, anche a livello di umore. meno si fa dura

[Gwynbleidd 2.930]

8 ore fa, Dastan85 ha scritto:

So di andare contro la Dottrina ufficiale, quella de:

 

"ci sono 3 corazzate imbattibili sopra di noi e 8 squadre sotto che attentano al 4° posto", 

 

ma, assumendomi la responsabilità di ciò che segue, consapevole di esprimere un concetto proibito, scrivo che:

 

"Questa squadra può vincere lo Scudetto".

 

È tanto che lo sostengo.

Non è impossibile.

La squadra è forte e le altre sono tutto fuorché corazzate.

 

Quindi, entriamo in campo convinti, con "entusiasmo" (bruttissima parola..).

Magari con un gioco più offensivo.

 

Forza ragazzi 

con un Conte in panchina lo vinceremmo senza ombra di dubbio.

 

[Luciano da Monticiano 1.613]

Con quello lì in panchina sarà rosso anche novembre, dicembre, gennaio, febbraio…

p.s. Ma a marzo voleremo..

[ODIFREDDI ex houdini 904]

9 ore fa, pablito77! ha scritto:

tu pensa le sliding doors, se avessero espulso Berardi

Il sistema JUVENTUS, guariniello, santoriello, peppe o scemo docet

[Edivad 548]

 

Entriamo in modalità guerra nucleare... 😀

[lauberna 1.787]

Mc kenny locatelli rabiot fagioli miretti (pogba purtroppo non si può più considerare). Questi 5 centrocampisti alla lunga....come li giri li giri... non ti garantiscono più del 3 posto. Poi se vogliamo anche credere alla favoletta che con guardiola o qualsiasi altro allenatore fuorché il nostro, il nostro centrocampo volerebbe.....

Questa è la cruda realtà. 

[zebra67 11.305]

56 minuti fa, Gwynbleidd ha scritto:

con un Conte in panchina lo vinceremmo senza ombra di dubbio.

Affermazione che naturalmente considero legittima ma che ai miei occhi vale quanto un "Con Conte arriveremmo quinti senza ombra di dubbio"  oppure "Con Gasperini supereremmo il record di 102 punti ottenuto con Conte".

[0oo-rooze 1.823]

10 hours ago, Lord Ludwig said:

Come si è visto ieri, la corazzata prescritta non è affatto tale. Questa serie A è mediocre, e vincerla sarebbe un ottimo risultato, NON un miracolo. Così come non arrivare tra le prime quattro sarebbe un clamoroso fiasco.

Che la Serie A sia mediocre è appurato: tutta l'opinione ritiene i prescritti i più forti e sono i primi ad essersi indeboliti (Dzeko/Lukaku vs Arnautovic/Sanchez + uscita di Skriniar-Brozo-Onana). Di conseguenza noi possiamo tranquillamente considerarci tra i favoriti, in fin dei conti abbiamo avuto una conferma non scontata (Rabiot) e tre nuovi acquisti (Weah, Chiesa e Vlahovic).

Sorvoliamo sul Polpo ... altrimenti ...

[ZizouZidane 15.444]

17 ore fa, zebra67 ha scritto:

Io ti perdono, e ti chiedo di perdonarmi a tua volta.

Non ce n’è bisogno 😊

Quoto

l'inizio della fine ha una precisa data e precisi colpevoli e che quello che avviene dopo è una conseguenza, poi ci rimane male nel vedere tutta la colpa addossata all'allenatore del momento.

I precisi colpevoli non ci sono più. In quanto colpevoli, hanno pagato per le loro responsabilità e sono stati mandati a casa. Allegri è l’allenatore “del momento” da tre anni. 

Quoto

Sì, oggi c'è Allegri, ma se il declino dura da 5 anni e si è accentuato con la scellerata gestione del dopo Allegri, se la società è nella condizione di non potersi muovere sul mercato se non cedendo, io voglio che 'sto fatto sia rimarcato.

Zebra, possiamo anche rimarcarlo ma, come detto, i responsabili della scellerata gestione sono stati mandati a casa. 

Quoto

Trovo utile sottolineare che così come tu dici "per me l'allenatore è fondamentale e le stesse critiche le farei anche se ci fosse Klopp", questa "coerenza" vale anche per me, nel senso che tirerei grosse ciambelle di salvataggio anche al De Zerbi che dovesse venire tra 9 mesi.

Prendo atto ma, anche qua, non c’è bisogno. Non ho dubbi sulla tua coerenza. 
 

Ps. De Zerbi lo vedo al Real, il prossimo anno. O un top team di Premier.

Quoto

Trovo inoltre utile rimarcare che non mi sento come l'ultimo giapponese nella foresta che crede sia ancora in corso la guerra mondiale: le mie idee sull'incidenza non preponderante degli allenatori sono condivise anche da diversi opinionisti

Nella stessa misura in cui le responsabilità che io addosso ad Allegri, negli ultimi due anni, sono state condivise da un elenco piuttosto nutrito di addetti ai lavori, non ultimi diversi calciatori ex juventini di grosso prestigio. 

[Juvecentus84 4.735]

Circolo della Juve degli ultimi 3/4 anni:

 

 

[nedved666 2.358]

Questo trittico di partite non dirà nulla che già non sappiamo. I giocatori questi sono e questi rimarranno. Il gioco questo è e questo sarà. 

Forse nel lungo periodo qualche giovane migliorerà facendo esperienza.

Forse qualcuno diventerà più sicuro invece di perdere la testa al primo errore.

I cambiamenti si vedranno a Gennaio se la società colmerà almeno la lacuna che abbiamo a centrocampo. 

Certamente non si può parlare di scudetto solo perchè l'Inda ha perso una partita.

[retyu 42]

metto la firma per 7 punti, ne abbiamo tutte le possibilità.