DAZN Open VAR: l'audio VAR sui goal annullati a Kean in Juventus-Verona

[Giannij Stinson 23.623]

Esempio lampante di gol annullato in maniera chirurgica, il var già ha poca credibilità, poi utilizzato così la perde del tutto perchè viene fuori la malafede e l'incompetenza degli arbitri che si sentono ancora di più onnipotenti così possono parlare ancora di più con sigle e inglesismi. L'unico strumento tecnologico messo a disposizione che ha un senso è la GLT. Malafede che viene fuori anche nell'altra occasione, in cui dice "Ma questa è una manata, porca miseria!" manco avesse commesso chissà quale crimine quando è una semplice mezza sbracciata in dinamica di gioco. Però nessun commento sulla sceneggiata di Faraoni. Ridicoli e pusillanimi! 

[creeping_future 789]

7 hours ago, velas said:

Incredibile. Nel caso del fuorigioco, utilizzano pure la dicitura "tight" per sottolineare la marginalità per non dire irrilevanza della posizione che viene analizzata. E invece di soprassedere, in base al concetto "too close to call" (utiizzato dalla NFL) intervengono a sanzionare. Questo non può essere in alcun modo considerato un "clear and obvious error". E' un utilizzo feroce e ottuso del var, del tutto scisso dallo spirito del gioco. @garrison mi interessa conoscere il tuo parere. Qui non c'entra niente la Juventus, il fatto che ci riguardi è solo incidentale. E' proprio la procedura che adottano ad essere aberrante. 

 

Nel secondo caso, idem. Il presunto fallo di Kean è un semplice contatto di gioco che tocca all'arbitro sanzionare o meno. Non l'ha fatto, il contatto non è sfuggito al suo occhio, mi pare assurdo tornare indietro e sanzionarlo. Poi, è chiaro che questo è un arbitro debole. Un Orsato non sarebbe mai tornato sulla sua decisione. Questo soggetto invece, richiamato alla OFR, è come se cedesse al suggerimento di una entità superiore, non fidandosi del proprio giudizio come avrebbe dovuto fare. Un corto circuito tra var e arbitro che anche qui porta a una decisione sostanzialmente sbagliata perché non c'è "clear and obvious error".

 

Poro Kean. Gli ha detto davvero male.

Perdonami se intervengo "a gamba tesa". Capisco il tuo punto di vista, ma non sono d'accordo con la parte evidenziata.

 

"È incidentale" un paio di ciufoli, passami il francese. Tutto sto casino si è fatto proprio perché è stata la Juve a segnare. Fosse successo a qualche altra squadra sarebbero andati a vivisezionare l'azione come con noi?? Secondo me no.

 

Io non ho dazn quindi questo "open var" non l'ho mai visto, hanno fatto vedere anche gli audio sul gol di pulisic? Secondo me, a naso, no. Così come non faranno vedere il fuorigioco del napoli di questo weekend.

 

In caso l'abbiano fatto vedere sarei proprio curioso di capire secondo quale ragionamento non è mano 🤣

[Zebra69 2.375]

Basterebbe cambiare la regola per cui se c'è un fuori gioco di 10cm  al var nn c'è fuori gioco reale 

[robyyu 405]

si sapeva che cercavano sempre il frame per annullare il goal 

[velas 12.115]

7 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Perdonami se intervengo "a gamba tesa". Capisco il tuo punto di vista, ma non sono d'accordo con la parte evidenziata.

 

"È incidentale" un paio di ciufoli, passami il francese. Tutto sto casino si è fatto proprio perché è stata la Juve a segnare. Fosse successo a qualche altra squadra sarebbero andati a vivisezionare l'azione come con noi?? Secondo me no.

 

Io non ho dazn quindi questo "open var" non l'ho mai visto, hanno fatto vedere anche gli audio sul gol di pulisic? Secondo me, a naso, no. Così come non faranno vedere il fuorigioco del napoli di questo weekend.

 

In caso l'abbiano fatto vedere sarei proprio curioso di capire secondo quale ragionamento non è mano 🤣

Puoi trovarlo sul tubo.

Per il resto non sono d'accordo con te e complottismi vari. A me pare evidente che è in corso una procedura sbagliata e che gli arbitri italiani siano fin troppo solerti nell'applicarla. Annullare i goal di Kean è aberrante.

[M4RK 15.060]

49 minuti fa, RamaruSeVen ha scritto:

quindi è un "beta testing" ?

Dovrebbe esserlo, ma non credo lo sia.

 

A loro va bene così, parliamo comunque di situazioni che avvengono raramente ma a mio parere si potrebbero ancora ridurre.

43 minuti fa, AG10 ha scritto:

Permettimi di avere molti dubbi.

Per un paio di motivi:

1) se così fosse, non si sentirebbe il tecnico dire “ è tight “ “quello prima è buono”, perché direbbe è così e basta. Quindi un secondo controllo a volte viene fatto

2) se così fosse, (qualcuno lo ha già fatto notare) i tempi sarebbero più o meno simili, e invece delle volte risolvono in 30 secondi, alle volte servono un paio di minuti.

 

Quindi per me la macchina non ha affatto un’immagine unica presa in tempo reale che il tecnico la fornisce è il varista fa il semplice passacarte. Sì sceglie

1) il secondo controllo lo fanno per scrupolosità, ma loro già sanno che devono prendere per buono l'altro frame. Per dire una buona idea sarebbe darlo per buono (il gol) quando tutti decidono che è "tight", non sarebbe male.

 

2) i tempi si allungano magari in azioni più complicate che coinvolgono più aspetti, difficile paragonare due azioni di due gol diversi 1:1, magari potremo farlo più avanti quando avremo abbastanza materiale dalla sala VAR.

[eternobianconero 4.710]

“Se prendo il frame dietro Kean è buono” (Cit.)

[bianconero75 8.049]

CVD…

 

sostengo da sempre che andrebbero considerati il frame prima e il frame dopo quello scelto dal var … se è fuorigioco in tutti e tre si fischia … altrimenti se anche in un frame è buono … essendoci margine di errore e secondo la regola del non c’è chiaro ed evidente errore …si convalida.

 

Con l’applicazione attuale siamo all’arbitrio del var (con noi è più un BAR) … “oggettivo” un par de ciufoli.. e partite decise da pregiudizi a tavolino.

[Totik 4.396]

1 ora fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Ma sempre sulla base di quanto indicato dal sistema. Cosa doveva fare scegliere il frame in cui Bremer ancora non calcia il pallone?

Perché nel filmato si vedono solo quei due frame

Non doveva scegliere, o meglio, doveva dire che dalle immagini che aveva non era in grado di considerare in fuorigioco Kean con assoluta certezza. Aveva un frame col pallone non ancora partito, e lì Kean era in gioco, ed uno in cui il pallone era già partito con Kean in fuorigioco. Non poteva decidere. Stop.

[Ale091011 1.002]

20 minuti fa, Zebra69 ha scritto:

Basterebbe cambiare la regola per cui se c'è un fuori gioco di 10cm  al var nn c'è fuori gioco reale 

E chi li misura i 10cm ? E soprattutto, con quale strumento?

Lo stesso strumento di precisione da salumeria che utilizzano oggi e le stesse persone che oggi scelgono le immagini a sentimento ?

[RamaruSeVen 872]

8 minuti fa, M4RK ha scritto:

Dovrebbe esserlo, ma non credo lo sia.

 

A loro va bene così, parliamo comunque di situazioni che avvengono raramente ma a mio parere si potrebbero ancora ridurre. 

Se in fase di test, in teoria ci dovrebbe essere la "correzione umana", ma qui invece pare si affidino ciecamente a ciò che viene proposto.

Possibile che non sanno come occorre comportarsi in situazioni simili ? Non l'hanno previsto ? Oppure è lasciato tutto a discrezionalità del varista ?

 

Se prima loro non mettono in chiaro come comportarsi in determinate situazioni, uniformando i giudizi, è normale che poi i tifosi si fanno parecchie domande...

[masfon 52]

20 minuti fa, robyyu ha scritto:

si sapeva che cercavano sempre il frame per annullare il goal 

...se fatto dalla Juventus...

[Juve per sempre sarà 709]

Evviva la pirateria

[RamaruSeVen 872]

3 minuti fa, Totik ha scritto:

Non doveva scegliere, o meglio, doveva dire che dalle immagini che aveva non era in grado di considerare in fuorigioco Kean con assoluta certezza. Aveva un frame col pallone non ancora partito, e lì Kean era in gioco, ed uno in cui il pallone era già partito con Kean in fuorigioco. Non poteva decidere. Stop.

Easy and simple

[apsulo 2.266]

3 ore fa, Sacha Rymelen ha scritto:

Quello del Napoli era un errore del guardalinee ma non essendo in app il Var era tagliato fuori

Nel fuorigioco semiautomatico il sistema sceglie il frame. Nel caso di Kean lo discutono al VAR scegliendo quello che mette Kean in fuorigioco di un atomo del colore dello scarpino. Probabilmente hanno usato il microscopio elettronico.

Tutti gli altri frame davano Kean in gioco. 
Secondo voi questa ricerca maniacale della validità dei gol della Juve è frutto di onestà o TERRORE della polemica orchestrata ad arte dai media e compagnia cantante, meglio conosciuta come sudditanza psicologica?

[RamaruSeVen 872]

17 minuti fa, eternobianconero ha scritto:

“Se prendo il frame dietro Kean è buono” (Cit.)

Come si è ridotto il calcio, si è arrivati a spulciare i frames, non so proprio come si possa giustificare una cosa del genere...

[paulace 447]

È solo la certificazione di quello che abbiamo sempre sostenuto. Il var con la Juve cerca sempre di trovare qualcosa x annullare un gol o punire in qualche modo. Basta vedere che i controlli var con la Juve sono sempre minuziosi, i possibili casi a favore della Juve, o non vengono addirittura presi in esame, o sono sbrigativi e superficiali

[RamaruSeVen 872]

45 minuti fa, Giannij Stinson ha scritto:

Esempio lampante di gol annullato in maniera chirurgica, il var già ha poca credibilità, poi utilizzato così la perde del tutto perchè viene fuori la malafede e l'incompetenza degli arbitri che si sentono ancora di più onnipotenti così possono parlare ancora di più con sigle e inglesismi. L'unico strumento tecnologico messo a disposizione che ha un senso è la GLT. Malafede che viene fuori anche nell'altra occasione, in cui dice "Ma questa è una manata, * miseria!" manco avesse commesso chissà quale crimine quando è una semplice mezza sbracciata in dinamica di gioco. Però nessun commento sulla sceneggiata di Faraoni. Ridicoli e pusillanimi! 

Una volta si diceva che il miglior arbitro era quello che si faceva notare meno in campo e ricordo che quando peccavano di eccessivo protagonismo si scatenavano sempre polemiche a non finire...

 

Felice di sapere che ci sono anche altri tifosi che la pensano come me riguardo ai tanti acronimi inglesi utilizzati per accrescere il delirio di onnipotenza in certe classi

[glc_1912 8.401]

46 minuti fa, Zebra69 ha scritto:

Basterebbe cambiare la regola per cui se c'è un fuori gioco di 10cm  al var nn c'è fuori gioco reale 

No, sposteresti solo il problema perché poi ti troveresti a fare le pulci sul fuorigioco di 10,01 cm e quello di 9,99 cm.

Devi avere certezza e stop. O metti i sensori, o TUTTI i frame in cui il pallone viene colpito devono essere uguali, altrimenti è buono e stop. Se no non ne esci.

33 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

CVD…

 

sostengo da sempre che andrebbero considerati il frame prima e il frame dopo quello scelto dal var … se è fuorigioco in tutti e tre si fischia … altrimenti se anche in un frame è buono … essendoci margine di errore e secondo la regola del non c’è chiaro ed evidente errore …si convalida.

 

Con l’applicazione attuale siamo all’arbitrio del var (con noi è più un BAR) … “oggettivo” un par de ciufoli.. e partite decise da pregiudizi a tavolino.

Esattamente quel che sostengo anch'io fin dall'introduzione del VAR. È l'unica soluzione.

16 minuti fa, apsulo ha scritto:

Secondo voi questa ricerca maniacale della validità dei gol della Juve è frutto di onestà o TERRORE della polemica orchestrata ad arte dai media e compagnia cantante, meglio conosciuta come sudditanza psicologica?

La seconda, non ho dubbi sinceramente.

Se sbagli pro-Juve, finisci nel tritacarne. Orsato viene ancora oggi stalkerato per il giallo a Pjanic in una partita in cui la Juve fu letteralmente derubata, se invece danneggi la Juve da Torino nessuno fiata e agli altri va bene così, pure se l'errore è vergognoso (vedi Juve-Salernitana).

È evidente che arbitri, VAR ecc siano terrorizzati dall'idea di una qualsiasi immagine successiva in grado di provare l'errore pro-Juve, e quindi spulciano per minuti e minuti qualsiasi cosa pur di trovarla.

[AndreaSZ 3.053]

Annullare il primo gol di kean è stato assurdo e dopo questo openvar lo è ancora di più. Si dimostra che è una questione di frame: nel precedente a quello preso, Bremer non sta già calciando la palla? Non si può dire pure che in quello preso in considerazione la palla sia in realtà già partita da una frazione di secondo inferiore alla distanza temporale tra i due frame?

 

Una volta Kean sarebbe stato in linea con il suo marcatore ma pure con gli altri due difensori del Verona

[g1963 99]

non avevo dubbi… evitò assolutamente di sentire le comunicazioni VAR arbitro perché se no mi inxxazzo ancora adesso a distanza di 15 gg

[lauberna 1.790]

Fateci vedere gli audio e i video di un gol annullato all'Inter al Milan o al Napoli negli ultimi anni con caratteristiche simili e la bandierina arancione.........

 

[76ozzy76 2.624]

In breve..

Prendono il frame che più gli viene comodo e lo usano a seconda della squadra che devono valutare.

Ladies and Gentlemen 

the people's football is here!!

🤡

 

[AndreaSZ 3.053]

48 minuti fa, velas ha scritto:

Puoi trovarlo sul tubo.

Per il resto non sono d'accordo con te e complottismi vari. A me pare evidente che è in corso una procedura sbagliata e che gli arbitri italiani siano fin troppo solerti nell'applicarla. Annullare i goal di Kean è aberrante.

Non si tratta di complotto

 

Detto ciò credere nella perfetta serenità di arbitri e varisti è davvero dura. Perché i media hanno due pesi e due misure a seconda di come, diciamo, gli gira. Oggi un arbitro sa che se viene aspramente criticano dai media o meno può riceverne dei danni. I designatori se uno fa un errore che passa tranquillamente li possono redarguire, se invece per quell'errore vengono massacrati è costretto a fermarlo. Alcuni media stessi a volte chiedono di fermare un arbitro.

Ora, sappiamo benissimo, che gli episodi dove c'è di mezzo la Juventus vengono strombazzati fortemente se sono a vantaggio della Juventus. Poco se sono a danno.

Con le altre squadre vanno più lisci se non addirittura si capovolge l'atteggiamento. Un danno all'Inter e subito scendono in campo Moratti, Bonolis, Mentana, La Russa etc.... Dimmi se ho scritto qualcosa che non sia vero fino a qui!

 

Può essere un arbitro o un varista sereno? Nel dubbio fischia contro.

 

P.S. è pure ore di finirla con la scusa seconda la quale è normale che quando si tratta di Juventus se ne parli di più. Perché altrimenti pure se fanno un danno alla Stessa se ne dovrebbe parlare di più. Inoltre non è che Milan e Inter abbiano 100 tifosi e non interessino se traggono vantaggio da un errore.

[Aldo Raine 2.231]

Sapete dove sta la vera schifezza, il vero dolo: è che queste situazioni a squadre come Inter e Napoli non capitano mai, ma mai mai mai mai

Nemmeno mezza volta... ma non dico in una stagione ma da quando esiste il var.

Mentre noi stiamo qui a roderci il fegato perché sentiamo quella che dice se prendo il frame prima se prendo il frame dopo: quella persona è un tecnico, non un arbitro e la prima cosa che mi domando è "che squadra tiferà mai"?!

 

Invece sul * miseria ho un'altra interpretazione: a me da l'impressione che "maledica" che ci sia una manata perché sanno che dovranno annullare un altro gol dopo la porcheria del fuorigioco.

 

Diciamo tranquillamente: hanno tentato di replicare la porcheria dello scorso anno con la Salernitana.