TS - L'ex capo scout Juve Tognozzi: "Bellingham fu a un passo. Haaland? La società disse che costava troppo. Su Yildiz un retroscena e in futuro vedrete Nonge e Mazur"

[mattjuve92 3.605]

5 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Per quanto mi riguarda, il giudizio è il medesimo.

 

Alcuni allenatori poi esasperano il concetto.

Lo fanno proprio.

 

Ma la mancanza di coraggio è a monte.

 

Ed è un peccato.

Perché tutte le grandi squadre puntano senza problemi sui giovani di talento.

 

IMHO.

Si però parlando di questo argomento del topic alla fine essendo che non siamo l'unica squadra al mondo, ci sta che si sbagli un acquisto, non si prenda un giovane che poi risulta un fenomeno e così via... sta nella normalità delle cose... sbagliare, fare valutazioni diverse, ecc poi c'è da anche avere occhi e fortuna sul giovane giocatore cercare di capire chi è gia pronto e chi no e valutare poi il resto.... altrimenti poi passa il messaggio che sono giovani quindi sono forti... e abbiamo visto anche in altri club che poi tante giovani promesse si perdono, non rendono per le loro prospettive o se maturano lo fanno tardi o semplicemente rimangono buoni giocatori niente di più... poi ci sono quei fenomeni che gia a 20 anni si impongo e quelli giocano titolari ovunque, se poi hai una rosa che te lo permette, consolidata è anche piu facile inserirne qualcuno per valutarlo... anche perché se metti un giovane di fianco a dei campioni anche il giovane rende e impara di più essendo in qualche modo anche "protetto" da chi ha più esperienza... dargli tutta la responsabilità di un top club è più rischioso per lui e per il club stesso... a parte come dicevo prima quei campioni che appena mettono piede in campo si vede che sono diversi dagli altri ma cmq sono sempre la minoranza rispetto a tutti quelli che si affacciano nel calcio che conta... 

Per quanto riguars noi per me stiamo lavorando bene, poi ci vuole pazienza e nessuno esaltazione o depressione nel valutare i giovani.. tanro alla fine se un giovane deve emergere,  emerge 

[nedved666 2.392]

3 minuti fa, uomo da juve ha scritto:

Giuntoli arrivato tardi, formerà il suo nuovo staff ,ci vuole un po' di tempo .

Si, deve prima sistemare i danni fatti da Cherubini e l'ultimo Paratici. Il monte ingaggi è sceso ma è ancora alto e le risorse se ne vanno per pagare gli stipendi invece di prendere gente forte. 

[zebra67 11.474]

1 minuto fa, Stino91 ha scritto:

Ora ti diranno che Yldiz e Soule hanno esordito con lui, perché i 2 minuti e 30 secondi  di recupero che gli concede ogni tanto , sono fondamentali per la crescita 

No, sbagli, io gli ho solo fatto notare che le situazioni di Yilidz e Soulé sono diverse tra di loro.
Yildiz è uno sbarbatello, è arrivato con un piano concordato che prevedeva Primavera, Next Gen e poi approdo in prima squadra, e ha addirittura bruciato le tappe perché la Next gen l'ha appena annusata.
Soulé invece è in una fase molto avanzata del progetto di crescita: debutto con la Juve nello stesso anno in cui giocava con la Next gen, poi una stagione con 13 presenze in campionato e 3 in Champions (saranno state dai 10' ai 30-35', ma intanto sono presenze), e ora una stagione intera in una formazione di A. In estate si deciderà se torna per restare e lottare per una maglia, o se diventerà un giovane di pregio da vendere per ricavare una cifra di tutto rispetto.

Resta il fatto che Yildiz ha già esordito con la Turchia e Soulé ha ricevuto giudizi lusinghieri che fanno pensare che possa affermarsi anche in una Nazionale tradizionalmente ricca di attaccanti come l'Argentina.

Per me è indice che il progetto di crescita studiato per i nostri giovani dà i suoi frutti, specie se si pensa che Miretti (e Fagioli prima che facesse harakiri) erano a tutti gli effetti nel ristretto gruppo dei 15 più utilizzati.

[MASS1M0 1.520]

Quanti goal per Haaland in Serie C !

[Fino alla fine… 2.267]

42 minuti fa, Stino91 ha scritto:

Ora ti diranno che Yldiz e Soule hanno esordito con lui, perché i 2 minuti e 30 secondi  di recupero che gli concede ogni tanto , sono fondamentali per la crescita 

Sfatiamo però un tabù, al 98% degli allenatori professionisti di fare giocare i giovani che dopo X anni possono diventare "fenomeni" interessa 0, l'allenatore ha un contratto di 1 o 2 anni e quindi deve ottenere risultati oggi e non far crescere un giovane.

[Dastan85 5.198]

5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Si però parlando di questo argomento del topic alla fine essendo che non siamo l'unica squadra al mondo, ci sta che si sbagli un acquisto, non si prenda un giovane che poi risulta un fenomeno e così via... sta nella normalità delle cose... sbagliare, fare valutazioni diverse, ecc poi c'è da anche avere occhi e fortuna sul giovane giocatore cercare di capire chi è gia pronto e chi no e valutare poi il resto.... altrimenti poi passa il messaggio che sono giovani quindi sono forti... e abbiamo visto anche in altri club che poi tante giovani promesse si perdono, non rendono per le loro prospettive o se maturano lo fanno tardi o semplicemente rimangono buoni giocatori niente di più... poi ci sono quei fenomeni che gia a 20 anni si impongo e quelli giocano titolari ovunque, se poi hai una rosa che te lo permette, consolidata è anche piu facile inserirne qualcuno per valutarlo... anche perché se metti un giovane di fianco a dei campioni anche il giovane rende e impara di più essendo in qualche modo anche "protetto" da chi ha più esperienza... dargli tutta la responsabilità di un top club è più rischioso per lui e per il club stesso... a parte come dicevo prima quei campioni che appena mettono piede in campo si vede che sono diversi dagli altri ma cmq sono sempre la minoranza rispetto a tutti quelli che si affacciano nel calcio che conta... 

Per quanto riguars noi per me stiamo lavorando bene, poi ci vuole pazienza e nessuno esaltazione o depressione nel valutare i giovani.. tanro alla fine se un giovane deve emergere,  emerge 

Certo.

 

Ma in questo caso, se non ho capito male, si parla di giocatori su cui eravamo in pole.

 

Avevamo, in altre parole, grandi chance di portarceli a casa.

Ma si è rinunciato. Volontariamente.

 

Mi permetto contestare proprio questo modo di pensare, "filosofico" se vuoi.

Che possiamo riassumere in questa frase dell'intervista:

 

"La Società ritenne l'operazione troppo costosa per la Primavera".

 

Che si sia pensato di destinare Haaland, o Bellingam, alla Primavera..beh, questo è, a mio avviso, un errore.

E prescinde e preesiste all'allenatore di turno, compiacente o meno.

[zebra67 11.474]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Che si sia pensato di destinare Haaland, o Bellingam, alla Primavera..beh, questo è, a mio avviso, un errore.

E prescinde e preesiste all'allenatore di turno, compiacente o meno.

Perdonami Dastan85, ma non possiamo fare di ogni erba un fascio.
Ci sta sostenere che uno di 20 anni, se dimostra di essere nettamente superiore alla media, non debba fare una lunga trafila.
Ma uno di 16 anni, dove vorresti impiegarlo se non in Primavera?

E il bello è che certe cose le diciamo noi che tifiamo Juventus, cioè una società dove fino a 5-6 anni fa, tranne casi sporadici, giocavi appena ti comparivano i primi capelli bianchi...
Adesso siamo arrivati all'estremo opposto, prendiamo gente di 16-17 anni e pretendiamo l'immediato trapianto in prima squadra.

[garrison 45.350]

1 minuto fa, Dastan85 ha scritto:

Certo.

 

Ma in questo caso, se non ho capito male, si parla di giocatori su cui eravamo in pole.

 

Avevamo, in altre parole, grandi chance di portarceli a casa.

Ma si è rinunciato. Volontariamente.

 

Mi permetto contestare proprio questo modo di pensare, "filosofico" se vuoi.

Che possiamo riassumere in questa frase dell'intervista:

 

"La Società ritenne l'operazione troppo costosa per la Primavera".

 

Che si sia pensato di destinare Haaland, o Bellingam, alla Primavera..beh, questo è, a mio avviso, un errore.

E prescinde e preesiste all'allenatore di turno, compiacente o meno.

Bha, per me questo perché si vuol fare sempre i filosofi de 'sta ceppa, con tutte le ricette e le soluzioni vincenti facili del caso.

E' evidente che quando abbiamo trattato questi giocatori (ma sicuramente non eravamo solo noi ovviamente..) avevano 16/17 anni, per cui era inevitabile pensare ad un percorso in U19, almeno iniziale.

Per me l'importante é vedere come la Juve sui giovani ci vada e ne abbia portati a casa tantissimi di valore in questi anni.

Con una concorrenza spietata che spesso può spendere di più, fatta anche da squadre "vetrina" tipo Dortmund, Ajax, Lipsia, le portoghesi, con in pratica nessuna vera ambizione calcistica ma la sola volontà di prendere un giovane, valorizzarlo e venderlo a peso d'oro, ripetendo il ciclo all'infinito.

[Andrea 11 1.327]

17 minuti fa, zebra67 ha scritto:

No, sbagli, io gli ho solo fatto notare che le situazioni di Yilidz e Soulé sono diverse tra di loro.
Yildiz è uno sbarbatello, è arrivato con un piano concordato che prevedeva Primavera, Next Gen e poi approdo in prima squadra, e ha addirittura bruciato le tappe perché la Next gen l'ha appena annusata.
Soulé invece è in una fase molto avanzata del progetto di crescita: debutto con la Juve nello stesso anno in cui giocava con la Next gen, poi una stagione con 13 presenze in campionato e 3 in Champions (saranno state dai 10' ai 30-35', ma intanto sono presenze), e ora una stagione intera in una formazione di A. In estate si deciderà se torna per restare e lottare per una maglia, o se diventerà un giovane di pregio da vendere per ricavare una cifra di tutto rispetto.

Resta il fatto che Yildiz ha già esordito con la Turchia e Soulé ha ricevuto giudizi lusinghieri che fanno pensare che possa affermarsi anche in una Nazionale tradizionalmente ricca di attaccanti come l'Argentina.

Per me è indice che il progetto di crescita studiato per i nostri giovani dà i suoi frutti, specie se si pensa che Miretti (e Fagioli prima che facesse harakiri) erano a tutti gli effetti nel ristretto gruppo dei 15 più utilizzati.

Dovrebbe essere una cosa scontatissima qll che dici, qst mi fa pensare che le persone che capiscono qlcs si contano sulle dita di una mano come i fenomeni che a 20 anni sono pronti a prendersi la responsabilità di un centrocampo o un attacco di un top club( non di Sassuolo , fiorentina, Lazio)... nemmeno Pogba a 18 anni aveva tutta qst responsabilità e il suo ingresso in campo ( gradualmente) è stato possibile anche grazie a Pirlo ,un campione che ti dà tutta la sicurezza del mondo, e parliamo di Pogba che a 18 anni era N volte più forte di qll che abbiamo ora( peccato per dopo)...se vogliamo una squadra di tutti giovani ci dobbiamo prendere gli alti e i bassi che avranno e si deve mettere in preventivo che non si può vincere e nemmeno centrare obiettivi minimi con sicurezza... purtroppo qui paragonano la Juve ad Atalanta Sassuolo ed altre piccole dicendo: se loro giocano così, noi con giocatori più forti possiamo giocare meglio, ma non è così, perché qll è l'Atalanta e la sua storia è senza titoli per un motivo, noi siamo la Juve, la più grande squadra d'Italia, un motivo ci deve essere o no...cmq stanno facendo un bel lavoro a livello giovanile con la seconda squadra e man mano che passeranno gli anni si alzerà anche il livello e chissà se il fenomeno di turno non arriverà formato da noi.... yildiz è un diamante grezzo, ad avere ora una squadra forte e pronta con giocatori come Pirlo o Khedira o Tévez o Mandzukic, avrebbe giocato molto di più...

[Anastasi65 1.767]

Si ok ma mica li ha portati Bellingham e Haaland eh...allora magari era il caso di disperarsi.

[AndreaSZ 3.072]

2 ore fa, pablito77! ha scritto:

Inutile avere rimpianti. Haaland sarebbe andato via puntando i piedi come un Donnarumma qualsiasi. O se ci andava bene, avrebbero pagato una clausola. Avremmo guadagnato, ma il giocatore lo avremmo perso comunque. 
 

Detto ciò, Tognozzi grave perdita. 

Tognozzi ha dimostrato di saper fare il suo lavoro, 

2 ore fa, Samoa ha scritto:

Bellingham era ad un passo ma poi salas ha rifiutato il trasferimento al birmingham e non se ne fece niente 

Potevamo prendere Maradona, CR7, .............. Bellingham, Haland.........tutti ad un passo

Ma non è che per caso questi talenti egregi sono stati ad un passo di tanti club tra i principali ma poi solo uno l'ha preso?

[Dio Zigo 6.021]

2 hours ago, bilbao77 said:

Abbiamo una serie di giovani clamorosa che nessuna squadra in Europa ha : Fagioli Miretti Soule Iling Yildiz Barrenechea Huijsen Hasa e rompete i cabasisi per Haalland e Bellingam....

Fagioli sospeso per calcio scommesse

 

Miretti buono ma deve ancora esplodere

 

Soule gioca al Frosinone

 

Iling desaparecido

 

Yildiz pochi minuti fin'ora

 

Barrenechea gioca al Frosinone

 

Huijsen gioca in lega pro

 

Hasa non conosco 

 

Insomma, siamo l'invidia di Real, City e Bayern...

[zebra67 11.474]

5 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Dovrebbe essere una cosa scontatissima qll che dici, qst mi fa pensare che le persone che capiscono qlcs si contano sulle dita di una mano come i fenomeni che a 20 anni sono pronti a prendersi la responsabilità di un centrocampo o un attacco di un top club( non di Sassuolo , fiorentina, Lazio)... nemmeno Pogba a 18 anni aveva tutta qst responsabilità e il suo ingresso in campo ( gradualmente) è stato possibile anche grazie a Pirlo ,un campione che ti dà tutta la sicurezza del mondo, e parliamo di Pogba che a 18 anni era N volte più forte di qll che abbiamo ora( peccato per dopo)...se vogliamo una squadra di tutti giovani ci dobbiamo prendere gli alti e i bassi che avranno e si deve mettere in preventivo che non si può vincere e nemmeno centrare obiettivi minimi con sicurezza... purtroppo qui paragonano la Juve ad Atalanta Sassuolo ed altre piccole dicendo: se loro giocano così, noi con giocatori più forti possiamo giocare meglio, ma non è così, perché qll è l'Atalanta e la sua storia è senza titoli per un motivo, noi siamo la Juve, la più grande squadra d'Italia, un motivo ci deve essere o no...cmq stanno facendo un bel lavoro a livello giovanile con la seconda squadra e man mano che passeranno gli anni si alzerà anche il livello e chissà se il fenomeno di turno non arriverà formato da noi.... yildiz è un diamante grezzo, ad avere ora una squadra forte e pronta con giocatori come Pirlo o Khedira o Tévez o Mandzukic, avrebbe giocato molto di più...

Ma infatti!

A parole (e con il cu*o degli altri) siamo sempre spavaldi a pretendere che il giovane sia lanciato immediatamente nella mischia, poi al primo errore non abbiamo esitazioni a crocifiggerlo (vedi Miretti), invece se scegli di dare fiducia ai giovani devi avere pazienza per essere ripagato.

[Carlitosp 6.226]

Grave perdita

Spero abbia lasciato una struttura solida 

[Paul Dirac 374]

A destinare risorse sui De Sciglio e Sturaro però non si facevano problemi 

[garrison 45.350]

7 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Fagioli sospeso per calcio scommesse

 

Miretti buono ma deve ancora esplodere

 

Soule gioca al Frosinone

 

Iling desaparecido

 

Yildiz pochi minuti fin'ora

 

Barrenechea gioca al Frosinone

 

Huijsen gioca in lega pro

 

Hasa non conosco 

 

Insomma, siamo l'invidia di Real, City e Bayern...

Sono tutti giocatori presi a due spicci se non proprio a zero e tutti MOLTO forti ed in grande ascesa.

Real, City e Bayern (a cui abbiamo preso Yldiz e non penso siano felici...) spendono spesso cifre abonrmi...tra l'altro anche al Real han speso 100 milioni per Bellingham, quando bastava seguire i suggerimenti dei grandi esperti di VS e lo potevano prendere per pochi spicci dall'Inghilterra e metterlo subito titolare, ma nel calcio purtroppo quelli bravi stanno su internet mentre gli incapaci lavorano nella squadre di calcio...

Poi se si vuole fare polemica a prescindere, perché fa figo criticare la Juve su ogni cosa che fa, amen.

[zebra67 11.474]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

quando bastava seguire i suggerimenti dei grandi esperti di VS e lo potevano prendere per pochi spicci dall'Inghilterra e metterlo subito titolare

😂😂

Comunque è sempre più dura, perché in queste ore stanno indossando il camice bianco per valutare se Locatelli è in grado di scendere in campo domenica, e poi dovranno gettare via il camice per mettersi la giacca e andare a sedere in panchina per gli allenamenti di rifinitura!

[Dio Zigo 6.021]

1 minute ago, garrison said:

Sono tutti giocatori presi a due spicci se non proprio a zero e tutti MOLTO forti ed in grande ascesa.

Real, City e Bayern (a cui abbiamo preso Yldiz e non penso siano felici...) spendono spesso cifre abonrmi...tra l'altro anche al Real han speso 100 milioni per Bellingham, quando bastava seguire i suggerimenti dei grandi esperti di VS e lo potevano prendere per pochi spicci dall'Inghilterra e metterlo subito titolare, ma nel calcio purtroppo quelli bravi stanno su internet mentre gli incapaci lavorano nella squadre di calcio...

Poi se si vuole fare polemica a prescindere, perché fa figo criticare la Juve su ogni cosa che fa, amen.

Nessuna polemica, bastava leggessi il post a cui rispondevo...

 

Vanno benissimo quei giocatori ed è un buon inizio dopo pochi anni di next gen...

 

Semplicemente come non ha senso criticare reputo altrettanto insensato incensare...e oggi nessuno ci invidia alcunché a livello giovanile...

[garrison 45.350]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

😂😂

E quando ci vuole ci vuole.

Ed il Real é recidivo perché ha speso 60 milioni per Vinicius per mandarlo nella loro squadra B per un anno ed ancora altrettanti per un centravanti carneade lasciato a maturare in Brasile mentre loro giocano con Joselu. Poveri fessi.

Senza dimenticare quei poveri fessi del City che han speso 75 milioni per prendere Haaland dal Dortmund invece di prenderlo per pochi milioni dal MOlde e farlo giocare titolare.

[garrison 45.350]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Semplicemente come non ha senso criticare reputo altrettanto insensato incensare...e oggi nessuno ci invidia alcunché a livello giovanile...

Chi ne capisce qualcosa ci invidia eccome.

Poi ovvio che se il metro di paragone sono sempre e solo City, Bayern, Real ecc., al netto che neanche loro producono continuamente tanti giocatori mediamente così validi e tra un po' si vedrà, certe affermazioni sono sempre un po' strumentali.

[Dani9995 393]

3 ore fa, re david ha scritto:

Mi ricordo ancora le parole della buonanima di Raiola riguardo Haaland che la Juve voleva mandare a giocare tra le giovanili. Questi sono giocatori sopra la media, che possono esordire tranquillamente già nel calcio che conta, ma ovviamente il giovane si deve fare le ossa. Solito discorso italico. Speriamo che almeno con Soulé e Yldiz ci sia più volontà e spazio, oggi e domani. Perché tanto la possibilità di andare a prendere campioni non c'è, tocca costruirseli in casa. Speriamo che se ne renda conto anche quello che ci allena che è uno dei massimi esponenti del gavettismo. 🤦🏻‍♂️

kean, 23 anni. 112 presenze con la juventus
miretti, 20 anni. 58 presenze 
fagioli, 21 anni. 45 presenze
soule, 20 anni. 21 presenze


Una rosa titolare con 7 giocatori su 11 che non superano i 26 anni, e solo 2 over 30 (kostic e szczesny).

Un giorno forse capirete che non siamo l'empoli ma la juventus. Cosa pretendete? Di avere mezza formazione titolare con giocatori di 19/20 anni?
Spegnete la playstation che il calcio è un'altra cosa

[zebra67 11.474]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Chi ne capisce qualcosa ci invidia eccome.

Poi ovvio che se il metro di paragone sono sempre e solo City, Bayern, Real ecc., al netto che neanche loro producono continuamente tanti giocatori mediamente così validi e tra un po' si vedrà, certe affermazioni sono sempre un po' strumentali.

Tra l'altro la differenza principale è che Real e City possono permettersi di comprare giovani a 20, 30, 50, 100 milioni (a seconda del grado di maturazione).
Noi non arriviamo a 20 milioni come intero budget annuale per il settore giovanile (dato che l'Inter risulta la società che destina il budget più alto per il settore giovanile, ed è di 20 mln annui).

[nomevisualizzato 18.166]

Ogni volta questo tipo di dichiarazioni fanno scalpore ma sono sempre esistite nel calcio  ci saranno almeno una decina di squadre che possono raccontare lo stesso retroscena su profili come belingham e haland 

Alla fine andarci vicino conta solo a bocce (cit) 

[Dio Zigo 6.021]

8 minutes ago, garrison said:

Chi ne capisce qualcosa ci invidia eccome.

Poi ovvio che se il metro di paragone sono sempre e solo City, Bayern, Real ecc., al netto che neanche loro producono continuamente tanti giocatori mediamente così validi e tra un po' si vedrà, certe affermazioni sono sempre un po' strumentali.

Ma sai, magari non li producono, ma spendono tantissimo... soprattutto le inglesi...

Chiaro è che al momento non ci debba interessare, noi dovevamo trovare una soluzione a molteplici problemi (giocatori cresciuti in casa d'obbligo in rosa, giocatori buoni per il mercato, investire..ecc..) e con la next gen abbiamo avviato una bella realtà...

 

Realtà che oggi ci sta iniziando a fare soddisfazioni sempre maggiori...

 

Poi se un domani sforneremo campioni o giocatori da titolarità conclamata in prima squadra saremo ancora più soddisfatti...

[garrison 45.350]

1 minuto fa, Dio Zigo ha scritto:

Ma sai, magari non li producono, ma spendono tantissimo... soprattutto le inglesi...

Chiaro è che al momento non ci debba interessare, noi dovevamo trovare una soluzione a molteplici problemi (giocatori cresciuti in casa d'obbligo in rosa, giocatori buoni per il mercato, investire..ecc..) e con la next gen abbiamo avviato una bella realtà...

 

Realtà che oggi ci sta iniziando a fare soddisfazioni sempre maggiori...

 

Poi se un domani sforneremo campioni o giocatori da titolarità conclamata in prima squadra saremo ancora più soddisfatti...

Il domani é praticamente oggi a parte Kean, che comunque ha 23 anni, Miretti, Fagioli, Yldiz, Soulé, Hojisen, Hasa e probabilmente Barrenechea e Facundo Gonzalez, saranno titolari della Juve del prossimo futuro (non ho messo Iling perché mi sembra chiaro che se ne voglia andare) e per me sono tutti giocatori FORTI, magari non necessariamente fuoriclasse (anche se Yldiz e Soulé promettono benissimo anche in quel senso) ma senz'altro in grado di giocare in una Juve top.