La Roma lascia fuori Huijsen dalla lista Uefa, dentro i nuovi e Celik che i giallorossi hanno provato a cedere fino all'ultimo

[zebra67 11.296]

20 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ah, bel modo di finanziare.

Vendere chi non incide niente a bilancio e prendere chi ti aumenta significativamente i costi annui è l’antitesi della gestione virtuosa di cui parla Giuntoli.

 

Sarebbe da idioti.

Io credo che qualche sacrificio vada messo in conto.
Una società nelle condizioni attuali della Juve, deve comunque ricavare un certo introito con le cessioni.
Di pezzi grossi "acclarati" ne abbiamo a mio avviso 3: Chiesa, Vlahovic e Bremer.

Se vogliamo provare a trattenerli tutti e tre (che mi sembrerebbe cosa logica nell'ottica di tornare a vincere in tempi ragionevoli), devi cedere altri elementi, che però vanno individuati tra coloro che hanno mercato.
Soulé credo sia un giocatore che ha mercato.
Intendiamoci, io non ci godo a vederlo partire. Ma mi scoccerebbe altrettanto (e forse più) veder partire Yildiz, per dire...

Su Soulé possiamo puntare parecchie fiches sull'ipotesi di una conferma anche in grandi squadre di quanto di buono ha fatto vedere a Frosinone, ma non penso si possa disconoscere che Chiesa e Vlahovic, anche per evidenti ragioni anagrafiche, sono "più avanti" di Soulé, ormai i due citati sono delle certezze (se non fosse per l'intermittente affidabilità fisica di Chiesa).

[LibeLibeccio 10.046]

44 minuti fa, cabezon75 ha scritto:

hai letto solo la prima riga? aumenti i costi dal secondo bilancio, perchè se cedi soule a 40 mil quelle è una plus di 40 mil di euro, tutta sul prox bilancio, di conseguenza in teoria potresti permetterti l'ammortamento dei cartellini per 40 mil. Se partissimo da 0, chiaramente un dirigente esperto non farebbe così, e giuntoli lo è, poi come HO SCRITTO io quei due NON LI CEDEREI perchè sono molto forti, ma che la next gen sia nata per finanziare il mercato è cosa nota e anche per abbassare i costi, perchè a fare il 4 centrale di difesa invece di uno di 30 anni ci metti la next gen che ti costa quasi 0, quindi fai plusvalenza, ti prendi il giocatore che ti piace e magari non rinnovi a titolo solo di esempio un Rugani risparmiando ingaggio, e i costi magari li apreggi, ma ripeto lo scopo è cedere i giocatori che pensi che non siano da juve. Però IO QUEI DUE LI TERREI E MI FANNO INCAZZARE LE NOTIZIE DI MERCATO SOPRATTUTTO SU SOULE

Non sono esperto di bilanci e contabilità, ma non credo che la questione stia così e se c'è qualcuno più esperto ci darà più sicurezze.

 

Tuttavia, per quel che so, le plusvalenze (conto finanziario) e stipendi+ammortamenti (conto economico) sono due cose ben distinte.

Se oggi cedi Soulé a 40 mln fai una plusvalenza per il bilancio dell'anno nel conto finanziario.

Se al suo posto prendi il calciatore X a 30 mln con stipendio di 4 netti per un quadriennale, aumenti i costi (sempre di quel bilancio) di 16 mln.

 

Quindi non hai ridotto i costi, ma li hai aumentati...ed è l'esatto contrario di quello che noi dovremmo fare.

Ciò detto, è una cosa che si può fare se gli altri giovani che non ti costano niente li metti in rosa in sostituzione di calciatori che escono e che avevano un costo più o meno elevato.

 

Per la parte tecnica, la Next Gen non ha lo scopo primario quello di creare un plusvalentificio.

L'obiettivo è creare calciatori di livello facendoli misurare in un contesto più probante (come la serie C o speriamo la serie B nel prossimo futuro) per averli pronti nell'ottica prima squadra.

Il difensore brasiliano preso quest'anno e mandato in Next Gen, per esempio, non avresti potuto prenderlo/non sarebbe venuto se l'avessi mandato nella Primavera.

 

E quello che vediamo da qualche anno a questa parte con Yldiz e Soulé su tutti (ovvero avere calciatori pronti per l'inserimento tra i grandi) è l'esempio vivido di ciò che significa avere una Next Gen.

Quindi no, la Next Gen non nasce per finanziare il mercato; può essere un vantaggio accessorio, ma non il significato principale.

[LibeLibeccio 10.046]

24 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io credo che qualche sacrificio vada messo in conto.
Una società nelle condizioni attuali della Juve, deve comunque ricavare un certo introito con le cessioni.
Di pezzi grossi "acclarati" ne abbiamo a mio avviso 3: Chiesa, Vlahovic e Bremer.

Se vogliamo provare a trattenerli tutti e tre (che mi sembrerebbe cosa logica nell'ottica di tornare a vincere in tempi ragionevoli), devi cedere altri elementi, che però vanno individuati tra coloro che hanno mercato.
Soulé credo sia un giocatore che ha mercato.
Intendiamoci, io non ci godo a vederlo partire. Ma mi scoccerebbe altrettanto (e forse più) veder partire Yildiz, per dire...

Su Soulé possiamo puntare parecchie fiches sull'ipotesi di una conferma anche in grandi squadre di quanto di buono ha fatto vedere a Frosinone, ma non penso si possa disconoscere che Chiesa e Vlahovic, anche per evidenti ragioni anagrafiche, sono "più avanti" di Soulé, ormai i due citati sono delle certezze (se non fosse per l'intermittente affidabilità fisica di Chiesa).

Bisogna vedere quali sono le idee tecnico/tattiche e le necessità di bilancio.

Con Soulé puoi fare plusvalenza, ci mancherebbe...non è quello il punto.

Le valutazioni da fare sono altre, soprattutto con uno sguardo alla sostenibilità economica e alla progettualità.

 

Tu citi l'affidabilità fisica di Chiesa; questo è un punto di cui non si può non tener conto, soprattutto nell'ottica di un allungamento di contratto consistente.

 

Come ho detto, nella situazione in cui siamo oggi il punto non è cedere o meno Soulé.

Il punto è chi metti al suo posto, perché se devo spendere per un esterno offensivo da 30/40 mln di cartellino e 4/5 di stipendio...il "guadagno" non esiste da nessun punto di vista.

 

Diversamente, se tanto sarà 352 il nostro modulo base, allo ha senso cederlo per puntellare il centrocampo.

In ogni caso, però, i costi aumenterebbero e non diminuirebbero.

Per farli diminuire dovresti non rinnovare Rabiot, ma in sostanza rimarresti numericamente così come sei.

 

Quello che mi preme sottolineare è che la plusvalenza non "finanzia" niente, soprattutto se il calciatore oggetto della plusvalenza non ti costava niente.

[zebra67 11.296]

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Bisogna vedere quali sono le idee tecnico/tattiche e le necessità di bilancio.

Sicuramente le idee tecnico-tattiche ci aiuterebbero a capire se potrebbe essere ipotizzabile un impiego soddisfacente (in termini di minutaggio) sia di Chiesa, sia di Yildiz, sia di Soulé, dando per scontata la maglia da centravanti a Vlahovic.
A livello di necessità di bilancio, penso che una 50ina di milioni in entrata potrebbero consentirci un certo margine di manovra, contando che qualcosa è stato già fatto.

 

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Tu citi l'affidabilità fisica di Chiesa; questo è un punto di cui non si può non tener conto, soprattutto nell'ottica di un allungamento di contratto consistente.

Lo so.
Un Chiesa in grado di giocare con continuità, è una garanzia.
Ma lui offre questa garanzia di continuità come affidabilità fisica?
Materia su cui si deve ragionare con attenzione, sempre tenendo presente che all'estero non hanno anelli al naso (vedi caso Kean), quindi se provi a piazzare un giocatore non totalmente affidabile, o non te lo prendono oppure te lo pagano molto meno dell'effettivo valore.

 

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Come ho detto, nella situazione in cui siamo oggi il punto non è cedere o meno Soulé.

Il punto è chi metti al suo posto, perché se devo spendere per un esterno offensivo da 30/40 mln di cartellino e 4/5 di stipendio...il "guadagno" non esiste da nessun punto di vista.

E qui torniamo al discorso iniziale, cioè che è fondamentale conoscere il piano tattico del futuro. Con un 3-5-2 inutile pensare all'esterno offensivo.
Stavo leggendo di un possibile passaggio al 3-4-1-2, ma dietro le punte quasi vedo meglio Yildiz di Soulé. Il turco, centralmente, a mio avviso si destreggia meglio, mentre l'argentino è più efficace sulla fascia dx.

 

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

In ogni caso, però, i costi aumenterebbero e non diminuirebbero.

Per farli diminuire dovresti non rinnovare Rabiot, ma in sostanza rimarresti numericamente così come sei.

Però tieni conto che i costi complessivi già con Pogba e Alex Sandro in uscita diminuirebbero. Sono 14 milioni netti annui in meno, cifra con la quale paghi tranquillamente l'ingaggio di Djalo, l'eventuale ingaggio di Alcaraz se dovesse rimanere e l'ingaggio di un altro centrocampista.
Se poi non rinnovi Rabiot, il calo del monte ingaggi è sicuro e anche sensibile.

 

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quello che mi preme sottolineare è che la plusvalenza non "finanzia" niente, soprattutto se il calciatore oggetto della plusvalenza non ti costava niente.

La plusvalenza ti dà benzina immediata, cioè possibilità di operare nell'immediato, nella sessione corrente di mercato. Poi per il risparmio "strutturale" è ovvio che Soulé ti sarebbe costato meno del nuovo giocatore che prendi, anche se magari arriva a basso costo.

[LibeLibeccio 10.046]

18 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sicuramente le idee tecnico-tattiche ci aiuterebbero a capire se potrebbe essere ipotizzabile un impiego soddisfacente (in termini di minutaggio) sia di Chiesa, sia di Yildiz, sia di Soulé, dando per scontata la maglia da centravanti a Vlahovic.
A livello di necessità di bilancio, penso che una 50ina di milioni in entrata potrebbero consentirci un certo margine di manovra, contando che qualcosa è stato già fatto.

 

Lo so.
Un Chiesa in grado di giocare con continuità, è una garanzia.
Ma lui offre questa garanzia di continuità come affidabilità fisica?
Materia su cui si deve ragionare con attenzione, sempre tenendo presente che all'estero non hanno anelli al naso (vedi caso Kean), quindi se provi a piazzare un giocatore non totalmente affidabile, o non te lo prendono oppure te lo pagano molto meno dell'effettivo valore.

 

E qui torniamo al discorso iniziale, cioè che è fondamentale conoscere il piano tattico del futuro. Con un 3-5-2 inutile pensare all'esterno offensivo.
Stavo leggendo di un possibile passaggio al 3-4-1-2, ma dietro le punte quasi vedo meglio Yildiz di Soulé. Il turco, centralmente, a mio avviso si destreggia meglio, mentre l'argentino è più efficace sulla fascia dx.

 

Però tieni conto che i costi complessivi già con Pogba e Alex Sandro in uscita diminuirebbero. Sono 14 milioni netti annui in meno, cifra con la quale paghi tranquillamente l'ingaggio di Djalo, l'eventuale ingaggio di Alcaraz se dovesse rimanere e l'ingaggio di un altro centrocampista.
Se poi non rinnovi Rabiot, il calo del monte ingaggi è sicuro e anche sensibile.

 

La plusvalenza ti dà benzina immediata, cioè possibilità di operare nell'immediato, nella sessione corrente di mercato. Poi per il risparmio "strutturale" è ovvio che Soulé ti sarebbe costato meno del nuovo giocatore che prendi, anche se magari arriva a basso costo.

C'è un equivoco di fondo che mi pare non sia risolto.

I 50 mln di plusvalenza (che è una cifrona, eh...non so se riusciremmo a prenderla con Soulé) non aiutano niente a livello di spazio di entrata.

Non liberi nessuno spazio tra i costi, perché Soulé praticamente non ha costi.

 

Il margine di manovra ce l'hai se cedi Vlahovic, Chiesa, Bremer su tutti.

Il problema PRINCIPALE della Juventus è RIDURRE I COSTI.

Siamo purtroppo un mastodonte con costi di gestione spropositati.

 

Però cedere Soulé può essere "vantaggioso" per la plusvalenza soprattutto nel caso in cui metti il Felipe Anderson di turno a parametro zero.

6/7 milioni lordi per un biennale (magari con opzione per il terzo) è sicuramente sostenibile soprattutto visto lo snellimento già fatto e quello che farai in estate.

 

Sul lato tecnico è tutto in subordine alla piega che prenderà l'idea di gioco per la prossima stagione.

[santi2211 679]

Che gol ha fatto il ragazzino! Mamma mia!

 

 

 

[rossiplatiniboniek 782]

Il nuovo Yildiz 

[Bayes 1.277]

Occhio, che la Roma vuole soffiarcelo: vogliono offrire addirittura 15 milioni  

[zbozzige 8.327]

10 minuti fa, santi2211 ha scritto:

Che gol ha fatto il ragazzino! Mamma mia!

 

 

 

Toglieteli dalle mani di Allegri e segneranno… Chiunque… anche il portiere… 🤭

[Montero non fa prigionieri 4.687]

12 minuti fa, santi2211 ha scritto:

Che gol ha fatto il ragazzino! Mamma mia!

 

 

 

Il gol dell'ex. 

[LibeLibeccio 10.046]

Alto giro, altra corsa.

E le filippiche dei capiscers si dimostrano sempre più cazzàte.

[ZizouZidane 15.443]

Vediamo di riportarlo a Torino.

Questo è un fenomeno.

[JuveMyLove 7.585]

21 minuti fa, santi2211 ha scritto:

Che gol ha fatto il ragazzino! Mamma mia!

 

 

 

Vabbè ma chi è Mourinho rispetto ad Allegri, per averlo espressamente voluto e schierato? Ora con De Rossi continua a giocare… noi abbiamo Alex Sandro, non ci serve un ragazzino… 

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

Vediamo di riportarlo a Torino.

Questo è un fenomeno.

Potenzialità enormi. Gioca a testa alta come pochi, solo un pazzo poteva tenersi Rugani, che ha fallito ovunque anche a Cagliari, invece di provare sto ragazzo… ma andiamo oltre. 

[krom 3.516]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vediamo di riportarlo a Torino.

Questo è un fenomeno.

Abbiamo già Alexandra

[pogba77 3.287]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vediamo di riportarlo a Torino.

Questo è un fenomeno.

Se lo riporti con allegri finisce male, come tutti.

La nostra squadra è un tritacarne 

[Igor Tudor 78 903]

Azione e gol da fuoriclasse non me lo aspettavo da questo ragazzo 

 

Ma in difesa è sprecato un pensierino a cc magari essendo difensore innato sarebbe un ottimo Incontrista e magari regista 

[helsabot 208]

Mamma mia quanti talenti stiamo rischiando di sprecare a causa del gestore in panchina. 

[santi2211 679]

8 minuti fa, Igor Tudor 78 ha scritto:

Azione e gol da fuoriclasse non me lo aspettavo da questo ragazzo 

 

Ma in difesa è sprecato un pensierino a cc magari essendo difensore innato sarebbe un ottimo Incontrista e magari regista 

Pure io ho quella impressione. Anche perché in difesa lascia ancora dei buchi importanti. E la tecnica per fare il regista certamente non li manca.

[Furino1968 4.144]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vediamo di riportarlo a Torino.

Questo è un fenomeno.

deve ancora crescere ,ha fatto due cappelle da rischio gol preso

[Light Juve 16.302]

Non so se capisce i momenti della partita, meglio qualcuno di più esperto.

[Bomberazzo 3.405]

Tra l'altro fischiato tutta la partita dallo stadio per le note vicende del (non) prestito ai ciociari. Insomma senza personalità il ragazzo.

[gide76 1.258]

La domanda vera é xché l'hanno lasciato fuori dalla lista dell'Europa league 

[Marcoj 1.956]

Bellissimo gol, complice una difesa inesistente sicuramente ma le doti balistiche sembrano ottime.

 

il bello è che per molti pare essere più importante il Gol per un difensore, deve crescere parecchio nel suo ruolo.

 

ci sta è giovanissimo, i fondamentali per lavorarci ci sono tutti.

[The sKiller 201]

A parte il gol, difensivamente prestazione oscena, di una superficialità preoccupante per un ragazzo alle prime armi il quale dovrebbe essere tutto tranne che superficiale...poi bel gol per carità...

[SteppoBianconero 5.623]

33 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Vediamo di riportarlo a Torino.

Questo è un fenomeno.

Ormai è out da Torino dopo il comportamento di Gennaio