(La Stampa) "Juventus a caccia dei parametri zero. Da Felipe Anderson a Kroos, può tornare di moda anche Jorginho"

[Bill Carson 115]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per me di evidente c'è solo la superiorità complessiva dell'Inter, data in parte dall'organizzazione, ma in misura ancor più rilevante dalla superiore qualità degli interpreti.
I tre giocatori da me citati alla Juve sarebbero titolari senza se e senza ma, così come lo sarebbero Barella, Lautaro etc.
Se facciamo il giochino al contrario, forse il solo Bremer vestirebbe una maglia da titolare.

Comunque qui si stava parlando di mosse intelligenti e fruttuose a parametro zero, e ho citato degli esempi di parametri zero rivelatisi degli affari, e un esempio del nostro passato di parametro zero rivelatosi una sòla.

se mi parli ancora di titolari, di valore dei giocatori e quant’altro, non hai colto il punto.

I giocatori bisogna saperli far rendere, non è sufficiente metterli in campo. È più utile un Giaccherini nel giusto contesto che un Kroos nel contesto sbagliato. E ti costa anche meno.

A me spiace ci si continui a lasciar abbagliare dai grandi nomi anno dopo anno, per scoprire tempo un mese dal loro ingaggio che non abbiano apportato per quanto ci si aspettasse.

[Marco Angeli 305]

19 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Esattamente. Hai colto il punto.

Nella squadra che potrebbe in linea teorica battere il nostro record di 102 punti, giocano Mkitharian, Thuram e Calhanoglu, che non sono esattamente pedine di secondo piano, ma sono arrivati a zero, così come era arrivato a zero Onana, poi rivenduto con una maxi plusvalenza.

Chiaro, se poi vai a prendere giocatori al termine della carriera, che cercano solo di svernare con un ricco ingaggio, tipo Anelka di una decina di anni fa, beh, allora è un altro conto.

Un buon direttore sportivo lo capisce se un giocatore ha ancora qualche anno buono nelle gambe (e nella testa)

 

Di Maria che diceva apertamente di puntare al mondiale. Un direttore sportivo serio lo avrebbe evitato come la peste. Pogba che si rompeva di continuo (da 3 anni a quella parte) lo avremmo dovuto evitare senza indugio

 

Pirlo e Tevez hanno fatto benissimo da noi. Ma sono stati presi da direttori sportivi capaci. Elenco degli elementi da considerare

1) E' un talento che conosce bene il calcio? Se la risposta è SI possiamo passare alla parte 2

2) E' sano? Se la risposta è SI possiamo passare alla parte 3
3) Nei primi contatti si dimostra motivato e con obiettivi seri? Allora si procede con la parte 4 che è la trattativa

4) Evitare contratti pesanti ma proporre base fissa contenuta e fortissimi bonus sui risultati personali e di squadra

 

Con Di Maria ci fermavamo al punto 3. Con Pogba ci si fermava al punto 2. Con Kroos andremmo al punto 3 per valutare se procedere con la trattativa

[Dastan85 5.125]

Trasecolo.

 

Il vecchio modus operandi.

 

[ArturoFCML93 47.691]

A caccia delle cariatidi che non abbiano bisogno delle indicazioni dell’allenatore casomai 

[* Aragorn * 21.032]

50 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Barzagli non venne a parametro zero, semplicemente fu acquistato per due spicci. Pirlo caso più unico che raro, peraltro scaricato dallo stesso Allegri, allora al Milan, che ora caldeggia questi acquisti.

Non si parlava strettamente di parametri zero, ma di acquisto di giocatori in età avanzata.

[corvobianconero 326]

2 ore fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Ok, come al solito qui dentro si guardano i dettagli dei post e non la sostanza.

 

Riformulo

 

Sono tre ultratrentenni che verrebbero a parametro zero, quindi con ingaggi elevati. Una politica che, a parole, si diceva di voler eliminare. Addirittura una delle prime cose da evitare.

 

Ora è chiaro?

Sì sì sei stato chiarissimo, e allora perché non mi vieni anche a spiegare come cavolo pensi di vincere qualcosa solamente con gente di vent’anni o gente che è arrivata fresca fresca dalla next Gen visto che i campioni non te li puoi permettere devi fare una via di mezzo tra giovani e giocatori esperti, altrimenti non vince un beato * per i prossimi 10 anni! A meno che non ti vuoi trasformare l’Atalanta di turno!

[Bill Carson 115]

24 minuti fa, Marco Angeli ha scritto:

Kroos motivato ti svolta il centrocampo. E avremmo messo Locatelli in altra posizione di campo perchè davanti alla difesa fa una fatica bestiale a giocare

la gente intorno a lui continuerebbe inesorabilmente a non fare movimenti senza palla, a nascondersi ed a non dettare col movimento il passaggio del compagno.

Tempo un mese, forse due perché lui ha temperamento, ed anche il buon Kroos finirebbe con l’adagiarsi al contesto di squadra.

[zebra67 11.308]

27 minuti fa, Marco Angeli ha scritto:

In questo caso la penso diversamente.

Alla diversità di vedute ci sono abituato, il calcio non è matematica, e nemmeno una scienza esatta, ci sta di vederla diversamente, l'importante è confrontarsi con pacatezza e rispetto reciproco.

[badboy 8.218]

Cambiano i musicisti ma lo spartito è lo stesso.

[zebra67 11.308]

21 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

se mi parli ancora di titolari, di valore dei giocatori e quant’altro, non hai colto il punto.

I giocatori bisogna saperli far rendere, non è sufficiente metterli in campo. È più utile un Giaccherini nel giusto contesto che un Kroos nel contesto sbagliato. E ti costa anche meno.

A me spiace ci si continui a lasciar abbagliare dai grandi nomi anno dopo anno, per scoprire tempo un mese dal loro ingaggio che non abbiano apportato per quanto ci si aspettasse.

Ma infatti sto sostenendo che stiamo spremendo da questa squadra tutto quello che umanamente può dare e a frenarci è solo il livello qualitativo.
Tu puoi creare un contesto perfetto (e noi non lo siamo, perché anche Allegri ha le sue colpe), ma un giocatore normale può arrivare al massimo a offrire un rendimento buono, non può diventare un fuoriclasse.
Io non mi faccio certo abbagliare dai grandi nomi, anche perché al momento non ne abbiamo.
Abbiamo un Bremer, che è tra i migliori difensori di serie A, ma nella sua Nazionale ha 3 presenze totali di cui sono una da titolare.
Se per farsi abbagliare dai grandi nomi ti riferisci alle aspettative sul mercato, anche qui hai equivocato, perché io non mi aspetto cose eclatanti, conosco perfettamente le nostre limitate capacità di spesa e a me basta solo che le risorse vengano impiegate saggiamente, prendendo giocatori funzionali.
L'importante è che la gente ne sia consapevole e che non si faccia dei film in testa sugli obiettivi raggiungibili.

[Sugar75 487]

2 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Parametro zero sembra diventata una parolaccia qui

Esatto....Pirlo che è stato il nostro giocatore simbolo della rinascita, era proprio un parametro zero....diciamo che come per quelli che paghi, ci sono parametri zero e parametri zero....

[zebra67 11.308]

29 minuti fa, Marco Angeli ha scritto:

Con Di Maria ci fermavamo al punto 3. Con Pogba ci si fermava al punto 2. Con Kroos andremmo al punto 3 per valutare se procedere con la trattativa

Kroos lo eviterei come la peste. E' stato un grande, ma la sua carriera ad alti livelli è stata spesa in squadre dominanti (Bayern, Real).
Non so come si troverebbe in un contesto di "lavori in corso" quale la Juve attuale. L'impatto col calcio italiano richiede tempo, quello con la peculiare realtà bianconera ne richiede altro. E lui ha 34 anni, non ha molto tempo...

[AngriJuve 4.842]

3 minuti fa, Sugar75 ha scritto:

Esatto....Pirlo che è stato il nostro giocatore simbolo della rinascita, era proprio un parametro zero....diciamo che come per quelli che paghi, ci sono parametri zero e parametri zero....

Con quella frase non ho  certo voluto sponsorizzare i parametri zero. Lo so anche io che con certi tipi di giocatori c'è il rischio di floppare. Che poi se vogliamo con tutti c'è il rischio di floppare però giustamente se sbagli il giocatore più giovane puoi sempre cederlo, se sbagli il parametro zero è più dura. Dico però che ormai appena si legge "parametro zero" ci si straccia le vesti come se la Juventus volesse fare un'intera squadra con quelli. E non è così. Magari però se capita l'occasione giusta... cioè ad un kroos ancora oggi che gli vuoi dire, che è scarso? 

[Manny Calavera 17.718]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

Con quella frase non ho  certo voluto sponsorizzare i parametri zero. Lo so anche io che con certi tipi di giocatori c'è il rischio di floppare. Che poi se vogliamo con tutti c'è il rischio di floppare però giustamente se sbagli il giocatore più giovane puoi sempre cederlo, se sbagli il parametro zero è più dura. Dico però che ormai appena si legge "parametro zero" ci si straccia le vesti come se la Juventus volesse fare un'intera squadra con quelli. E non è così. Magari però se capita l'occasione giusta... cioè ad un kroos ancora oggi che gli vuoi dire, che è scarso? 

Poi li prende l'Inter i parametri zero (Zielinski) e Marotta è il mago del Mercato. 

[Bill Carson 115]

12 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ma infatti sto sostenendo che stiamo spremendo da questa squadra tutto quello che umanamente può dare e a frenarci è solo il livello qualitativo.
Tu puoi creare un contesto perfetto (e noi non lo siamo, perché anche Allegri ha le sue colpe), ma un giocatore normale può arrivare al massimo a offrire un rendimento buono, non può diventare un fuoriclasse.
Io non mi faccio certo abbagliare dai grandi nomi, anche perché al momento non ne abbiamo.
Abbiamo un Bremer, che è tra i migliori difensori di serie A, ma nella sua Nazionale ha 3 presenze totali di cui sono una da titolare.
Se per farsi abbagliare dai grandi nomi ti riferisci alle aspettative sul mercato, anche qui hai equivocato, perché io non mi aspetto cose eclatanti, conosco perfettamente le nostre limitate capacità di spesa e a me basta solo che le risorse vengano impiegate saggiamente, prendendo giocatori funzionali.
L'importante è che la gente ne sia consapevole e che non si faccia dei film in testa sugli obiettivi raggiungibili.

io sostengo che nell’attuale contesto tattico della Juve nessun fuoriclasse possa rendere da fuoriclasse, il suo apporto potrà al massimo essere buono tanto quanto quello di un giocatore di livello inferiore.

Il nostro contesto normalizza i giocatori, ottimi o scarsi che siano finiranno inesorabilmente ad avere un rendimento simile tra loro.

Le aspettative al quale facevo riferimento sono relative al rendimento in campo dei giocatori.

[andretop86 2.050]

Con il centrocampo che abbiamo Kroos me lo vado a prendere in bici dal Real

[Dastan85 5.125]

"Ma quanti bei calciatori, pronti (si fa per dire), ultratrentenni, Signora mia"..

 

Non facciamoceli sfuggire..

 

[Marmellata Puffin 2.299]

A giugno 2024 si svincola anche Don Andres, io un pensiero ce lo farei 

 

[Buffon75 8.043]

     

 

Jorginho

[todienomore 695]

Avranno pensato che all'Inter ha funzionato, almeno per ora, e quindi perché non imitarlo?

[Dastan85 5.125]

Elkann che aveva dichiarato di volere "una squadra fatta di giovani talenti e campioni da costruire in casa" è stato avvertito di questa giravolta.

 

Che poi, è la solita.

[mattjuve92 3.468]

Servirebbe acquistare qualche campione  che possa dare qualcosa a questa rosa, ne gente a fine carriera ne gente ad inizio carriera, qualcuno che possa alzare il livello della rosa 

[zebra67 11.308]

27 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

io sostengo che nell’attuale contesto tattico della Juve nessun fuoriclasse possa rendere da fuoriclasse, il suo apporto potrà al massimo essere buono tanto quanto quello di un giocatore di livello inferiore.

Il nostro contesto normalizza i giocatori, ottimi o scarsi che siano finiranno inesorabilmente ad avere un rendimento simile tra loro.

Le aspettative al quale facevo riferimento sono relative al rendimento in campo dei giocatori.

E io invece la penso in maniera esattamente opposta.

[Aulla Bianconera 3.238]

1 ora fa, corvobianconero ha scritto:

Sì sì sei stato chiarissimo, e allora perché non mi vieni anche a spiegare come cavolo pensi di vincere qualcosa solamente con gente di vent’anni o gente che è arrivata fresca fresca dalla next Gen visto che i campioni non te li puoi permettere devi fare una via di mezzo tra giovani e giocatori esperti, altrimenti non vince un beato * per i prossimi 10 anni! A meno che non ti vuoi trasformare l’Atalanta di turno!

Allora: prima di tutto i miei dubbi sono sul fatto che la società abbia le idee chiare su quello che vuol fare. Un contratto a Kroos mi farebbe pensare che non le ha.
 

Poi tra i ventenni, i next generation e un 34enne ci sono, eventualmente, i ventisettenni forti da comprare.

[eli2000 6.070]

3 ore fa, Alex75 ha scritto:

È chiaro che felipe anderson è prossimo alla firma e kroos sarebbe un grande colpo. Ma probabilmente non ci arrivate. Solo coi giovani non vinci nulla. Inter Juventus ne è stata dimostrazione lapalissiana 

E se in Inter Juve fosse bastato scambiare gli allenatori e il loro staff di preparatori? Chissà, forse si sarebbe pure vinto con del gioco, della corsa, del pressing alto, della cattiveria agonistica.... chissà