(Corsera) "Rebus panchine: il Milan tenta il sorpasso alla Juventus per Thiago Motta. Per i bianconeri pesano i conti sull'eventuale esonero di Allegri"

[zebra67 11.473]

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

Ma da quando arrivare nelle prime 4 è diventato un vanto alla Juventus?  Detto poi dal fenomeno che perculava tutti perché lui vinceva e gli altri giocavano solo bene...

Ho provato ad attivare la funzione "trova" e non ho rintracciato la parola vanto nel mio post.
Si parlava di un allenatore che fa perdere soldi: io ho scritto che con Allegri la qualificazione alla CL, che è la manifestazione che porta più soldi, l'abbiamo centrata anche nelle annate più difficili, e quest'anno non l'abbiamo disputata per ragioni extracampo.

Adesso spero che con Motta o chi per lui, miglioreremo sensibilmente i risultati, oltre che il gioco, perché se giochi in maniera deliziosa ma resti fuori dalla CL, in quel caso sì che l'allenatore ti fa perdere soldi...
Questo è uno step fondamentale per la carriera di Motta, uno snodo cruciale, e spero che sappia coglierlo.

[Zaniolo1076 134]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

la cosa fondamentale è che la decisione venga presa su basi serie. Quella dei soldi per un nuovo allenatore secondo me non la è. Dovessero prendere Guardiola o Klopp potrei anche capire, ma così no. Mandi via Allegri? Lo mandi via perchè pensi che un altro farà meglio ecc.. Lo confermi? Lo fai perchè sei convinto di continuare con lui, fine. Si tira una riga e si passa ad altro, ovvero ai giocatori, che anche lì ne vedremo delle belle.

guarda che se non vendiamo qualcuno che ci faccia fare un enorme plusvalenza difficilmente puoi cambiare molto, o prestiti con riscatto o parametri zero, quindi non so che cosa pensi si possa fare.....il mercato vero lo farai il prossimo anno se andremo in champions per 2 anni, quest'anno compreso, allora si che soldi da spendere ce ne saranno, magari non tantissimi, ma qualche buon acquisto lo si potrà fare.

[zebra67 11.473]

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Allegri fa perdere assolutamente soldi svalutando la rosa

Corbelleria, la rosa ha addirittura incrementato il valore, come dimostrato da recenti articoli apparsi sui principali quotidiani sportivi 

 

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

facendo allontanare qualunque appassionato di calcio dalla visione delle partite e dal marchio juve

Corbelleria, lo stadio è sempre stato pieno e le partite della Juve continuano a essere le più seguite sulle piattaforme a pagamento nonostante la "disdetta afflittiva" di una parte dei tifosi tra i quali il sottoscritto

 

 

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

dando una pessima immagine della juve in giro per il mondo

La pessima immagine la Juve la trasmette quando è invischiata in vicende giudiziarie, che non possono certo riguardare Allegri.

 

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

In chsmpions con la juve ci andrebbe pure il primo scappato di casa, infatti ci andremo con ritmo da salvezza risicata.

Però ci andremo, quindi non perderemo soldi.

da tifoso mi auguro che già dal 2024/25 potrò godere di un calcio più effervescente e risultati sensibilmente migliori rispetto a quelli attuali che sembrano tanto schifarti.
Visto che al momento siamo terzi, significherebbe primo o secondo posto. Forza Motta!

[adon 854]

1 ora fa, hawanaghana ha scritto:

Sono d'accordo.

Alcuni non sarebbero assolutamente un upgrade.

Intendiamoci allo stato attuale sarebbe forse meglio se in panchina non ci fosse nessuno, ma spendere per un nuovo allenatore che quasi certamente è una mezza figura serve a poco.

Che è il motivo per cui ritengo che bisogna andare su un allenatore top, a costo di spendere qualche milione di euro in più. Sono tra i più critici di allegri, ma Motta non mi convince per nulla, così come altri “giovani”, tipo Gilardino, Palladino, Italiano, etc., soprattutto con una società assente e debole come la nostra. Per me di allenatori italiani, gli unici a poter gestire una panchina della Juve, obbligata comunque a vincere dopo 4 anni di vacche magre, sono Conte e Ancelotti. Avrei qualche dubbio in più su Gasperini ma me la rischierei. Gli stranieri non li considero proprio, anche perché inspiegabilmente la Juve non li ha mai considerati in tutta la loro storia. È anche vero che negli ultimi 20 anni, credo che nessun allenatore straniero abbia avuto fortuna in Italia. 
 

[zebra67 11.473]

1 ora fa, Pravettoni ha scritto:

io ho rinunciato a rispondere a questo tipo di messaggi, auguri a te 

Non preoccuparti, dal 2024/2025 tutto tornerà alla normalità.
Se il giovane emerso nella Next Gen farà schifo, si tornerà a dire che non è da Juve, non che ha risentito dell'allenatore.
E se il nuovo acquisto, pagato tanti soldi, deluderà, si accuserà il DS del pessimo investimento, non l'allenatore.
 

[SenzaDiTe 1.629]

13 minuti fa, B4C ha scritto:

Quindi..., riassumendo la dinamica

 

1- la Juve chiede a Motta la disponibilità di sedersi sulla sua panchina nei prossimi anni

2 - Motta si rende disponibile

3 - Dopo qualche mese il Milan chiama la Juve e le dice "oh, ma guarda che tu devi pagare Allegri se lo esoneri"

4 - La Juve risponde "sì ma che ti frega? e poi anche voi dovete pagare Pioli se lo esonerate..."

5 - Il Milan replica "eh, ma Pioli guadagna la metà di Allegri..."

6 - La Juve "hai ragione Milan..., * mi hai sorpassato"

 

Il meraviglioso mondo del Corriere delle Sport

Il punto 3 dovrebbe essere (non che ci creda, ma solo per dare un senso all'articolo) che la Juve si è fatta due conti e tergiversa, ed il Milan si inserisce

[zebra67 11.473]

20 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Dovresti aggiungere allo stipendio di Allegri quello del suo staff

Sinceramente non so quanto sia corposo lo staff nè quanto percepiscano le varie figure che lo compongono (di sicuro ci sono il vice, l'allenatore dei portieri ed il mitologico Folletti)

Probabilmente sommando il tutto arrivi tra i 15 ed i 20

Non sono in grado di dirti quanti fanno parte dello staff tecnico di Allegri (e quanto percepiscono) e quanti invece sono dipendenti della Juve.
Tuttavia in un articolo di TS di agosto 2022 veniva fatta la simulazione del costo di un esonero immediato di Allegri, cioè all'inizio della stagione 2022/23.
Si evince che la Juve sarebbe stata costretta a pagargli praticamente tre stagioni (2022/23, 2023/24 e 2024/25), per un totale (lordo) di quasi 45 milioni, cioè esattamente 15 milioni LORDI a stagione. Che sono esattamente la cifra che mi sarei aspettato (si sa che in Italia il lordo è poco meno del doppio dello stipendio netto) e, soprattutto, è una cifra comprensiva delle retribuzioni dello staff tecnico. Altro che 18-20.

"Calcolando la cifra lorda, togliendo le retribuzioni già erogate in questo avvio di stagione e sommando per la durata complessiva del contratto (fino al giugno 2025) viene fuori una cifra (42,7) che sfiora i 45 milioni, considerando gli emolumenti per lo staff tecnico (includendo solo i fedelissimi del Conte Max e non chi è dipendente fisso del club)”.

[AngriJuve 5.008]

19 minuti fa, B4C ha scritto:

Quindi..., riassumendo la dinamica

 

1- la Juve chiede a Motta la disponibilità di sedersi sulla sua panchina nei prossimi anni

2 - Motta si rende disponibile

3 - Dopo qualche mese il Milan chiama la Juve e le dice "oh, ma guarda che tu devi pagare Allegri se lo esoneri"

4 - La Juve risponde "sì ma che ti frega? e poi anche voi dovete pagare Pioli se lo esonerate..."

5 - Il Milan replica "eh, ma Pioli guadagna la metà di Allegri..."

6 - La Juve "hai ragione Milan..., * mi hai sorpassato"

 

Il meraviglioso mondo del Corriere delle Sport  della sera

 

[B4C 11.289]

19 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Il punto 3 dovrebbe essere (non che ci creda, ma solo per dare un senso all'articolo) che la Juve si è fatta due conti e tergiversa, ed il Milan si inserisce

my 2 cents...., fino a champions acquista non si muove foglia.

[apsulo 2.310]

ormai ci stanno convincendo che siamo dei morti di fame. Nonostante la probabile partecipazione alla CL e la certa al mondiale, per loro non abbiamo neanche i soldi per pagare Ronaldo. Va bene cosi.

[B4C 11.289]

13 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

 

Hai ragione  

[Bill Carson 132]

34 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Il Bayern è un eccezione,  un unicum in europa...dovuto ad una situazione particolare molto favorevole , di controllo totale sulla bundesliga...sia a livello politico che di mercato

impensabile restare ad alti livelli nel resto d'europa applicando il modello Bayern

non è possibile ne in spagna-ne in inghilterra ,ne da noi 

certo...un altro modo per vincere c'è....quello del napoli ,del verona etc....

ma io che son avanti con l'età non posso aspettare 30 anni

 

 

 

 

quindi il tutto è finalizzato al vincere ma se lo fai con criterio e per meriti, vedi il Bayern in Europa o Napoli, Milan e la prima Juve di AA in Italia, diventano eccezioni da non considerarsi.

Io mi auguro che la mia squadra grazie ad una gestione oculata torni a sfruttare pienamente le proprie risorse per tornare a vincere, non che abbia delle risorse talmente alte da rendere superfluo il modello gestionale. Siamo agli opposti mi sa.

[Sergio Cervato 97]

l'azionista ha detto e ripetuto che la priorità è sistemare i conti. il resto sono fantasie.

[krom 3.543]

8 ore fa, JuveMyLove ha scritto:

Pesano 12 milioni, certo…. Ma non consideriamo i risparmi di Sandro e company? Che conti fanno? 

Sandro va sostituito, non resta un buco in rosa. I conti li fanno e bene direi.

[silver1981 639]

2 ore fa, Sergio Cervato ha scritto:

l'azionista ha detto e ripetuto che la priorità è sistemare i conti. il resto sono fantasie.

si ma mica dobbiamo mandare a putt il progetto sportivo per sstemare i conti

 

eddai Allegri è bello che esonerato da 2 mesi,

 

non fatevi portare a spasso dai Media milanesi che sperano in una conferma di Max per ovvi motivi

 

ma pii l'esonero non costa nulla, ma quali 20 milioni...

 

devi solo agiungere l'ingaggio del primo anno del prox allenatore, e x quello basta Alex Sandro che va in scadenza

[Momoebasta96 1.016]

Sì va bene, ma cosa rischia la Juve ?

[LE6END 9.759]

Quasi 20 milioni teoricamente buttati per Allegri e Ronaldo, ma si risparmia con gli stipendi di Alex Sandro, Rabiot e Pogba

[maxxi 276]

Ma quali conti...solito articolo basato sul nulla

[Peppe9204 159]

8 ore fa, Milo Il Rampollo ha scritto:

Sicuro come il sole che il Milan sarebbe venuto a rompere le palle per thiago motta.

Era scritto nel cielo.

Meglio così noi prendiamo Conte 😂

[AngriJuve 5.008]

18 minuti fa, B4C ha scritto:

my 2 cents...., fino a champions acquista non si muove foglia.

io mi allungherei fino a dopo la finale di coppa italia (perchè spero che la champions sia acquisita già domenica sera)

[ciumbia 3.948]

4 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

quindi il tutto è finalizzato al vincere ma se lo fai con criterio e per meriti, vedi il Bayern in Europa o Napoli, Milan e la prima Juve di AA in Italia, diventano eccezioni da non considerarsi.

Io mi auguro che la mia squadra grazie ad una gestione oculata torni a sfruttare pienamente le proprie risorse per tornare a vincere, non che abbia delle risorse talmente alte da rendere superfluo il modello gestionale. Siamo agli opposti mi sa.

il napoli l'ho citato pure io...ma non vorrei vincere ogni 30 anni

il caso  bayern in germania te lo ha scritto anche un altro utente ,quindi non sto a ripetermi

il milan ha il bilancio in miglioramento ma è indebitata per 250 milioni più i 550 da restituire a elliot

la prima Juve di A.A. nonostante i conti negativi per le vicende di calciopoli va sul mercato e si compra Vidal-Pirlo e Lichsteiner...altrimenti avremmo avuto la buona gestione e zero titoli.

 

[hawanaghana 1.802]

48 minuti fa, adon ha scritto:

Che è il motivo per cui ritengo che bisogna andare su un allenatore top, a costo di spendere qualche milione di euro in più. Sono tra i più critici di allegri, ma Motta non mi convince per nulla, così come altri “giovani”, tipo Gilardino, Palladino, Italiano, etc., soprattutto con una società assente e debole come la nostra. Per me di allenatori italiani, gli unici a poter gestire una panchina della Juve, obbligata comunque a vincere dopo 4 anni di vacche magre, sono Conte e Ancelotti. Avrei qualche dubbio in più su Gasperini ma me la rischierei. Gli stranieri non li considero proprio, anche perché inspiegabilmente la Juve non li ha mai considerati in tutta la loro storia. È anche vero che negli ultimi 20 anni, credo che nessun allenatore straniero abbia avuto fortuna in Italia. 
 

E sarei molto daccordo ma il problema è sempre lì. Allo stato attuale un allenatore top davvero non riusciamo. Potremmo andare su delle mezze "scommesse" sperando si rivelino dei nuovi Lippi con tutti i distinguo.

11 minuti fa, silver1981 ha scritto:

si ma mica dobbiamo mandare a putt il progetto sportivo per sstemare i conti

 

eddai Allegri è bello che esonerato da 2 mesi,

 

non fatevi portare a spasso dai Media milanesi che sperano in una conferma di Max per ovvi motivi

 

ma pii l'esonero non costa nulla, ma quali 20 milioni...

 

devi solo agiungere l'ingaggio del primo anno del prox allenatore, e x quello basta Alex Sandro che va in scadenza

Teoricamente basta già quello di Pogba, se ci aggiungi Sandro siamo addirittura oltre.

Poi che si debba anche fare qualcosa a livello di mercato siamo d'accordo.

[Maxxo74 13.910]

vorrei solo far notare a quelli del corriere che la Juve il prossimo anno giocherà il mondiale per club (con annessi 50 milioni in piu) a differenza del milan. Credo che anche loro dovranno fare i conti col bilancio se esonerano Pioli (e senza poter fare affidamento sui guadagni del mondiale per club visto che non ci saranno).

[tevezmania 1.227]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, su questo sono disponibile ad ascoltare le tue ragioni, ci mancherebbe altro. Mi sembra che il pieno allo stadio ci sia stato grossomodo sempre, tuttavia magari qualche tifoso si è un pò distaccato dalla Juve per un'idea di calcio non coinvolgente.

Questo infatti ti sto dicendo. Vero anche che quando c'erano più campioni le partite avevano un gusto diverso.Mancano anche quelli.Quindi nonostante cambierei il mister (anche per la fine naturale di un ciclo)secondo me è una Juve altamente ridimensionata rispetto ai miei ultimi ricordi.Sembra quasi che uscito Andrea ci sia stato un ridimensionamento verso il basso. Non so voluto da chi ma così pare

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, su questo sono disponibile ad ascoltare le tue ragioni, ci mancherebbe altro. Mi sembra che il pieno allo stadio ci sia stato grossomodo sempre, tuttavia magari qualche tifoso si è un pò distaccato dalla Juve per un'idea di calcio non coinvolgente.

Questo infatti ti sto dicendo. Vero anche che quando c'erano più campioni le partite avevano un gusto diverso.Mancano anche quelli.Quindi nonostante cambierei il mister (anche per la fine naturale di un ciclo)secondo me è una Juve altamente ridimensionata rispetto ai miei ultimi ricordi.Sembra quasi che uscito Andrea ci sia stato un ridimensionamento verso il basso. Non so voluto da chi ma così pare

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, su questo sono disponibile ad ascoltare le tue ragioni, ci mancherebbe altro. Mi sembra che il pieno allo stadio ci sia stato grossomodo sempre, tuttavia magari qualche tifoso si è un pò distaccato dalla Juve per un'idea di calcio non coinvolgente.

Questo infatti ti sto dicendo. Vero anche che quando c'erano più campioni le partite avevano un gusto diverso.Mancano anche quelli.Quindi nonostante cambierei il mister (anche per la fine naturale di un ciclo)secondo me è una Juve altamente ridimensionata rispetto ai miei ultimi ricordi.Sembra quasi che uscito Andrea ci sia stato un ridimensionamento verso il basso. Non so voluto da chi ma così pare

[hawanaghana 1.802]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Guarda, su questo sono disponibile ad ascoltare le tue ragioni, ci mancherebbe altro. Mi sembra che il pieno allo stadio ci sia stato grossomodo sempre, tuttavia magari qualche tifoso si è un pò distaccato dalla Juve per un'idea di calcio non coinvolgente.

Difficile non fare il pieno allo stadio anche perché il bacino d'utenza è comunque molto grande.
Il problema infatti si pone su sponsor e appeal che allo stato attuale sono ai minimi termini. Se metti insieme tutto il corollario ballano uno sbotto di milioni di euro.

Cosa che molti (non dico tu) sembra non voler vedere. Non si tratta solo di un allenatore in sé ma di quanto comporta questi (insieme anche ai giocatori certo).

Il problema è che in questi anni siamo diventati davvero un po' lo zimbello di molti, tralasciando la questione di risultati ti posso portare la testimonianza di un conoscente inglese che mi dice che lì siamo presi in giro un po' da tutti per il modo di giocare, tanti commentatori rumeni, polacchi ecc ecc ci prendono in giro.

Gli sponsor queste cose le notano e ci vuole nulla a passare da un potenziale Adidas da 50 milioni a X anche solo da 30. Hai appena perso 20 milioni in un amen ad esempio.

Questo va considerato eccome.